| Poll :: ¿Que sistema de regularidad te parece que hay que aplicar en la FIUBA? |
| Ninguno |
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27% |
[ 12 ] |
| 1 Materia cada 2 años |
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11% |
[ 5 ] |
| 2 Materias cada 2 años |
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27% |
[ 12 ] |
| 1 Materia cada 2 años y doble del promedio de la carrera |
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4% |
[ 2 ] |
| 2 Materias cada 2 años y doble del promedio de la carrera |
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9% |
[ 4 ] |
| 1 Materia cada 2 años y doble del promedio de la carrera y 33% de aplazos en finales |
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0% |
[ 0 ] |
| 2 Materia cada 2 años y doble del promedio de la carrera y 33% de aplazos en finales |
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20% |
[ 9 ] |
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| Votos Totales : 44 |
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| Autor |
Mensaje |
Torque_dario
Nivel 3
Edad: 43
Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 47
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Hace tiempo que se viene discutiendo el tema de la CONEAU y la Regularidad.
Y eso de que la CONEAU que nos quieren imponer viene atado a la regularidad no me cierra.
Yo estoy en contra de la CONEAU a full, pero no estoy tan seguro del tema de la regularidad.
¿Cual es el problema de que haya un sistema de regularidad normal, que permita la readmision si uno la perdio por algun motivo?
¿Los estudiantes no tienen beneficios por ser estudiantes? ¿ Esta bien que cualquiera se inscriba y tenga esos beneficios porque nunca se caen del padron porque no hay regularidad?
Aclaracion: para mi sin un sistema de readmision seguro que no va. Por ejemplo para los que trabajan mientas estudian, durante embarazos, etc
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Dos cosas:
En primer lugar, la regularidad exacta que estás desglosando en la encuesta, es parte de una resolución de la UBA previa a la constitución de CoNEAU.
En segundo lugar; las opciones que pusiste son un relajo de las opciones que plantea dicha resolución sólo modificando 1 o 2 materias por año.
Al igual que vos, yo creo que un regimen de regularidad en cierta medida es necesario por varias razones... pero es un tema muy sensible y me parece que requiere más bien una discusión larga (con larga podemos hablar de años) y no entiendo por qué tienen tanto cariño con hacer encuestas que dan bastante poca expresividad.
Yo no voy a votar en la encuesta porque ninguna de las opciones me satisfacen; pero no me opongo a discutir fundamentadamente y olvidándonos de cualquier entorno político al respecto.
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daniels
Nivel 4
Edad: 38
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 73
Carrera: Electrónica
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| daniels escribió:
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No se en que facultad estabas...
Hicimos un plebiscito del CEI que votaron 1300 estudiantes y votaron que NO a las restricciones.
El gradiente intentó hacer una encuesta muy parecida a esta para avalar las restricciones, le salió mal...
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Y las opciones que puso Darío se parecen mucho a las de la encuesta de El Gradiente; je.
| daniels escribió:
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no entiendo a que viene esto
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¿Puedo hacer una pregunta abierta sobre esto?
Muchos de varias agrupaciones se están rasgando las vestiduras acerca de imponer una regularidad y que el CEI le dice no a alguna regularidad y varias cosas más... pero el hecho es que tanto para las elecciones del año pasado (convocadas por el Frente X Ingeniería -LC + EIA-PO- en presidencia) y las elecciones de este año (convocadas por el MLI en presidencia) resulta que el CEI puso restricciones al padrón por fuera del "censo cada 4 años" de UBA.
Entonces, dejémosnos de joder. ¿Estamos en contra de cualquier tipo de restricciones o no?... porque si mal no recuerdo, en las elecciones pasadas el Presidente del CEI en ejercicio se quedó afuera del padrón por las restricciones que impuso el mismo CEI.
¿Puede alguien explicarme bajo qué criterio el CEI discrimina quién es alumno y quien no para votar en sus elecciones, pero si la facultad plantea un regimen (insisto, el aprobado por CS en el '92 me parece una cagada y que no tiene ningún sentido, hablo de algún regimen de regularidad hipotético) está todo mal?
Los estudiantes le dijimos que no a las restricciones, sí, de acuerdo; a esas restricciones sin pies ni cabeza del CS le dijimos que no. Pero el CEI los últimos dos años le dijo que sí a las restricciones al conformar su padrón electoral.
¿Tan innecesario es un regimen de regularidad entonces?; ¿cómo explicamos la hipocresía de oponernos pero imponer uno cuando podemos?... y en esto, lo lamento, daniels, pero vos sos en cierta medida responsable de que el CEI impusiera regularidades sobre el padrón de FIUBA, y me parece que no se puede criticar como si estuviéramos desde afuera. Y acá ninguna agrupación puede mirar para el otro lado, porque todas fueron partícipes mientras se imponían este tipo de restricciones.
Al final, entonces; ¿tan cierto es que no necesitamos restricciones ni que no nos importa discriminar alumnos de "alumnos"?
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Aleee
Nivel 5
Registrado: 12 Nov 2007
Mensajes: 176
Carrera: Informática y Sistemas
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Holaaa...!!!
Nosotros, consecuentemente con lo que decimos de la regularidad, solicitamos que puedan participar todos los estudiantes de la Facultad.
Las demás restricciones fueron propuestas por otras agrupaciones argumentando que se venía haciendo así, que había riesgo de fraude en la elección y otros de similar tinte. La desconfianza que existe hacia los estudiantes (agrupados o no) parece obnubilar los criterios.
Comparto el análisis de SS, pero le respondo a la pregunta final:
No necesitamos restricciones para ser estudiantes, por lo que no las necesitamos para participar de la elección del Centro de Estudiantes.
Si estudiar en un derecho, también lo és elegir a nuestros representantes.
Chau, chau, chau...!!!
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La Imaginación al Poder. La expansión del campo de lo posible.
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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| Creo que al poner esa restriccion no es el CEI quien restringe el derecho a votar, sino que no poner ese requisito seria vulnerar el derecho al voto de los estudiantes permitiendo que personas que abandonaron la facultad puedan votar, haciendo mas posible un fraude.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Opino más o menos en la línea de Taper... y, excluyendo a la gente de El Puño, creo que las otras 4 agrupaciones opinan en la misma línea (si no, no votarían medidas concernientes a limitar el padrón... fíjense que más allá de la regularidad, para las elecciones de CD votan hasta los del CBC; así que la UBA considera estudiantes de Ingeniería a los del CBC mientras que el CEI impone un voto calificado sobre eso).
Justamente lo que marco es la incongruencia de poder suponer un fraude en una elección del CEI y por eso imponer un regimen de regularidad... pero desmentir que eso pueda ser posible a nivel facultad, por ejemplo, presentando un certificado de regularidad ante una obra social o ante un trabajo, o para pedir una beca, o lo que fuere.
Si los que pregonan "no a las restricciones" (restricciones genéricas) fueran consistentes, deberían estar en la misma vereda de El Puño en este tema; la cual no comparto, pero es lógica y razonable. En los hechos, no es así.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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Es aun peor:
Rosito considera que un estudiante que no cumple cierto requisito academico (x materias en x cuatrimestres, x años cursando, etc) le hace "fraude" al estado. Es un "vago" un "chanta" etc. Entonces lo quiere dejar afuera con un criterio restrictivo de regularidad.
A esto todos nos oponemos a coro. Ahi Rosito dice que va a dar instancias de readmision. A eso El Puño, LA Corriente y el EIA decimos que NO. Que es una trampa. Que si te van a readmitir, para que te echan en primer lugar?
En el CEI, el MLI, El Gradiente y La Corriente piden restricciones academicas al padron, tal cual lo pide Rosito y la CONEAU para la FIUBA. Nosostros decimos que no y ellos dicen que "se van a abrir instancias para que alguien que no entro al padron y quiera votar pueda hacerlo"
Haz lo que yo digo pero no lo que yo hago, en sintesis.
Mas llamativo aun es lo que sucedio en la asamblea del martes pasado. Nos desayunamos todos ahi de que iban a tratar en Consejo Directivo las condiciones de regularidad. ¿No lo sabian los consejeros del Gradiente y el MLI? ¿No fueron a las comisones donde se mando el proyecto al orden del dia? ¿No leyeron el orden del dia?.
No dije nada de todo esto en la asamblea porque frente a rosito, el Consejo y la CONEAU tenemos que pelear todos unidos, pero puertas adentro del movimiento estudiantil tenemos que saber por que pasa lo que pasa. Entre las restricciones en el CEI y el silencio guardado ante las restricciones del consejo, no se que pensar.
PD: las restricciones para el CEI son ilegales, violan la ley de habeas data y son una forma de discriminacion. Las acusaciones de fraude son insostenibles, desde que se vota solo con DNI, cedula mercosur o pasaporte no ha habido mas fraude y siempre se permitio votar a todos los alumno regulares que se inscriben a materias en el primer o segundo cuatrimestre del año de cada eleccion. Estamos haciendo las gestiones para que la FIUBA no convalide ambos delitos entregando el padron pedido. Ademas todo esto es violatoriodel estatuto del CEI que dice que son miembros los estudiantes de la FIUBA (todos los estudiantes).
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Nimbo
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 17 Jul 2007
Mensajes: 848
Carrera: Electricista
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el 70% de la gente que votó hasta ahora, quiere régimen de regularidad
| daniels escribió:
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Hicimos un plebiscito del CEI que votaron 1300 estudiantes y votaron que NO a las restricciones.
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Vos no se que plebiscito leiste, o representaste. Estás horriblemente equivocado. Lo que dijiste es una clara muestra de como se aprovechan algunas agrupaciones de las cosas, para ponerlas como ellos quieren.
El plebiscito no decía NO a poner restricciones. El plebiscito decía NO a poner ESAS restricciones. Es decir las 3 restricciones juntas que querían poner las autoridades.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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El padron del CEI lo elaboran las agrupaciones de la CD del CEI en la junta electoral y tiene otros objetivos.
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¿Cuáles?
| Cornell escribió:
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NO es cierto que no querramos ningun regimen de regularidad. El regimen actual de regularidad es el censo cada 4 años, y con este regimen de regularidad SI ESTAMOS DE ACUERDO. Al menos por ahora hasta que mejoren las condiciones de cursada y resolvamos el problema edilicio, presupuestario, academico, etc.
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Disculpame, pero eso no es lo que dicen; y la respuesta que le dieron a El Gradiente al respecto de su encuesta, cosa que firmaron incluso en volantes, dice que los estudiantes se oponen a cualquier regimen de regularidad que no sea el actual (y acá tanto ustedes cuando hacen esa lectura del plebiscito del CEI como los de El Gradiente hacen esa lectura de su encuesta, se equivocan. Si queremos hacer una encuesta al respecto habría que preguntarle a los alumnos explícitamente si prefieren un regimen de regularidad distinto al actual).
Ahora bien, ¿qué garompa tiene que ver un problema edilicio con un regimen de regularidad?... ¿cómo es la cosa?; ¿si hay problemas edilicios un regimen de regularidad es válido, si no hay problemas edilicios un regimen de regularidad es válido?; explicámelo porque la lógica realmente me supera.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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Deberias haber ido a debatir a los cursos, ahi estuvo todo el debate.
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¿El debate de cuáles son los objetivos de la junta electoral se dio en los cursos?
| Cornell escribió:
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Y si, tiene que ver las condiciones en las que estudiamos con el repudio a limitar la permanencia de compañeros estudiando en la facultad.
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No entiendo, si estas no fueran las condiciones, ¿entonces no sería repudiable que te quieran dejar afuera por tener un 33% de aplazos?
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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Los objetivos de la junta electoral son que vote la mayor cantidad de gente posible, y asegurar una elección limpia.
La segunda pregunta que haces la cito para que aquel que nos acuso de privatistas y de querer dejar estudiantes afuera, por decir algo similar a lo que dijo, la responda.
| Santisi escribió:
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No entiendo, si estas no fueran las condiciones, ¿entonces no sería repudiable que te quieran dejar afuera por tener un 33% de aplazos?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| taper escribió:
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Los objetivos de la junta electoral son que vote la mayor cantidad de gente posible, y asegurar una elección limpia.
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No, no, no; el estatuto dice claramente:
| Cita:
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Elección de la CD
Se efectuará mediante comicios a través del sistema de listas completas de candidatos y del voto secreto y voluntario de los estudiantes de las carreras que se dictan en la FIUBA.
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Dice que votan los estudiantes de las carreras que se dictan en FIUBA.
Entonces, si alguien no puede votar, no es estudiante (al menos para el CEI)... a menos que donde dice "de los estudiantes" deba decir "de ciertos estudiantes calificados". Y que yo sepa, el estatuto nunca habla de voto calificado.
Por otro lado, algo que me quedó colgado de responderle a Cornell: Con el regimen de regularidad actual yo no estoy de acuerdo. Creo que para establecer un censo cada 4 años bien podés no establecer absolutamente nada y es practicamente lo mismo. Podés decir que alumno es todo aquel que se anotó a la carrera, y no se desanotó, ni se recibió, ni se murió; y para mí tiene exactamente la misma validez que haberte censado en 4 años.
También sería igualmente válido decir que estudiante es todo aquel que se presentó a las elecciones de Consejo o que no se presentó y presentó un certificado justificándose... si después de todo, si cuando no votás no podés después rendir, afecta tu regularidad.
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