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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| lulufd escribió:
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| Cornell escribió:
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Les pongo un ejemplo para mostrarles lo que estan pidiendo algunos al pedir "autocritica".
Hay un matrimonio de un ccountry acusado de abusar de unas nenas compañeritas de jardin de su hija de 4 años, de sacarles fotos desnudas y tocarlas creo. Ellos dicen que no hicieron nada y estan dispuestos a declarar, a dar la cara, hasta a que la nena sea analizada (con el trauma q eso conlleva). Si se hace una campaña mediatica contra ellos, muchos podran decir "hagan autocritica, admitan que se equivocaron, que les sacaron fotos desnudas".
Si ellos siguen sosteniendo que no cometieron un delito, no se les puede exigir que digan que lo cometieron.
pd:Eppur si muove
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Cornell con este ejemplo te me fuiste al tacho!!! NO TIENE NADA QUE VER UNA COSA CON OTRA...PERO NAAAAAAAADDAAAAAAAAA
En el caso de ustedes SI hay pruebas y esta dictada la sentencia. Udes PERDIERON, que otra prueba queres de que tienen que hacer autocritica???? No solamente eso....PERDIERON Y POR AFANO...no es que estuvieron cerquita...ni esooooooo....y siempre que alguien pierde y no cumple con su objetivo tiene que analizar porq. Es como si yo diera mal un examen y saliera diciendo "era imposible y no fue para nada culpa mia" Cuando no apruebo un examen YO hago autocritica de si estudie o no, o si tal vez estudie pero no termine de entender los temas por mas ganas que le haya puesto...no se...
Ademas estoy de acuerdo con lo que dijo alguien por ahí: la gente para el CD voto al gradiente porque era el que mas se postulaba como opositor a FXI....aunque quisieran al MLI no lo veian como candidato a destronarlo....cuando vieron que no era, asi las cosas cambiaron.
Que lastima que pienses que las autocriticas se hacen en privado con birras y no posteandolas...porque eso solamente me sigue afirmando que ustedes no tienen humildad para perder...y es algo terrible eso. Claro, no sea cuestion de admitir que algo hicimos mal...o por lo menos JAMAS ponerlo publicamente.....Si vas a levantar el dedo en publico primero apunten a uds mismos porque sino todas tus acusaciones al resto de las agrupaciones, en lo que a mi respecta, quedan desestimadas...
"Solamente ven la paja en el ojo ajeno"
Ademas, nadie dice que tienen que cambiar sus ideas....tienen que cambiar su forma de hacer las cosas...
Y volves a postear diciendo "que se tergiversa la verdad". ERROR...se tergiversa TU verdad cornell, que no tiene porqué ser la verdad absoluta...de nuevo cornell, no son dueños de la verdad
Lastima que no entiendas lo SOBERBIOS que son tus posts...lastima...
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Si tiene que ver, es una analogia. Ahi pretenden que los tipos admitan algo que no hicieron, al igual que algunos aca quieren que el FXI admita que tenia a la gente en negro, que les "robaba los aportes" y cosas por el estilo, contradictorias incluso. Me lo han dicho eh "admitan que tenian a la gente en negro", textual. Eso lo logro rosito, EG, los graduados de LLR diciendo "descontaban los aportes y no los depositaban", para dar la imagen de que la plata estaba y que se le sacaba al trabajador, pero no se depositaba, cuando la realidad es que si la plata no alcanza, esa plata no esta (de hecho la encargada de la cocina, segun me cuentan, ella misma achicaba las porciones a veces p q veia q entraba plata q no era suficiente, porque subian los costos, pero esto es anecdotico y no se cuantas veces paso. Creo que habria que hablar con los trabajadores para conocer otra cara de la historia).
Es una analogia medio poco feliz la que puse, en eso te doy toda la razon, pero fue, asi como la de galileo, para decir que algunos pretenden que en base a haber perdido las elecciones, tenemos que decir "Cierto, administramos mal", que tenemos que decir cosas que no consideramos ciertas.
Examen = Eleccion
Sobre la analogia con un examen, creo que es muy distinto una eleccion que un examen. En el examen es mucho mas determinante tu accionar que el ajeno. En la eleccion sos uno de los multiples actores y tenes muchisimo menos control sobre la situacion.
Igual, permitime ampliarte el razonamiento. Digamos que la analogia reside en que tenes que convencer al profesor de que sabes, al igual que en la eleccion tenes que convencer a tus compañeros de que sabes y tenes la intencion de organizarlos para defenderse. Si un profesor tiene mala relacion con vos (aka "te quiere cagar") puede tomarte oral y profundizar en un tema que tenes flojo, puede de mil maneras reprobarte el examen, hayas estudiado mucho o no, sepas todo sobre otros temas o no. No creo que este en duda la existencia de profesores garcas. Puede ser que no logres demostrarle lo que sabes porque el tipo escucho algo de vos y tiene prejuicios, pueden pasar muchas cosas. La analogia directa con la eleccion en cuanto al tema de que te toma una cosa irrelevante, o que no sabes, es el tema del paro no docente. Gracias a que rosito hizo cosas para agudizar el conflicto y extenderlo a las elecciones (fijate que ambas fueron con paro no docente), sobretodo en la del CEI, que se sabe que podrian haber acordado antes y no lo hicieron (capaz el gremio tampoco nos ayudo mucho con todo el kilombo que hizo  ), el tema del paro no docente se instalo en la cabeza de todo el mundo, el hartazgo por el kilombo, y eso no permitio que la mayoria discutiera lo mas importante que es en mi opinion, los planes de estudio, el presupuesto, la democratizacion, para decirlo en pocas palabras. Eso es como si un profesor te preguntara algo muy particular, y profundizara ahi. EG tambien metio el tema con el volante de la "propuesta del FXI" que no era la propuesta del FXI, con varios mails, un volante trucho, etc.
Eso es algo que el FXI no controla, donde no tiene influencia, excede al FXI lo que haga o deje de hacer EG y rosito.
No es tan acertada tu analogia del examen en mi opinion.
Autocriticas publicas y privadas
No dije que las autocriticas se hicieran en privado. Por favor, no absolutices, dije que sí hice cierta autocritica aca, no leas que "no pienso hacer autocritica, no cometimos errores, somos perfectos", porque eso nunca lo dijimos ni lo pensamos, y es lo que varios creen leer del volante, cuando no dice eso ni en pedo. El tema es que creemos que lo principal no fueron nuestros errores sino el ataque contra el CEI al quitar los servicios, y la campaña posterior (que a su vez es parte de algo mas grande, de la campaña contra las agrupaciones que dirijen la FUBA y que pelearon el año pasado por democratizar la UBA, impidiendo la eleccion antidemocratica de rector de la UBA, es claro que los medios no discutieron el tema de la democratizacion con profundidas, que solo decian que habia tomas, pero nunca analizaron la falta de democracia en la UBA, creo que eso esta claro). En todo caso, si decidimos hacer un volante con autocritica, lo analizaremos entre varios y veremos que conviene poner. Hay cosas, que sinceramente, no da, ni tengo ganas, de explicarlas aca.
Creo, con todo respeto, que no estas analizando todos los factores que influyeron en la eleccion, ni todos los factores que deterioraron la imagen del FXI, no niego que haya habido parte generada por errores del FXI, pero yo tengo libertad de expresion y aca no tengo la obligacion de decirte todo lo que vos quieras, respetame eso.
No me parece util discutir ciertas diferencias en publico, sobretodo donde puede leer gente que justamente quiere ponerte palos en la rueda (EG como minimo, pero puede leer cualquiera). Es la parte de la politica que no nos gusta a nadie, pero es parte de la realidad. Ya se que vos no haces politica supuestamente, pero bueno, me parece que en otros ambitos tambien hay cierta informacion que publicas y otra que no. Por algo las empresas no publican sus pronosticos de ventas, por algo se investigan mutuamente para tener ese dato, mirando las compras de MP que hacen, y otras cosas.
Una cosa para mejorar la convivencia aca
Me gustaria que tuvieran en cuenta siempre a la hora de postear que yo, Cornell, no dirijo los destinos del FXI. El FXI no hace lo que a mi se me canta. Yo hago aportes, criticas constructivas, discuto que hay que hacer, etc, etc, pero hay mucha mas gente que yo en el FXI y no todos los errores se pueden corregir ya. Me gustaria que diferenciaran la existencia del FXI y de Cornell como usuario (ser humano limitado que intenta hacer lo mejor posible). Yo puedo defender posturas politicas del FXI, aclarar hechos que otros oscurecen, informar, informarme, pero no puedo hacer algo por mi cuenta en nombre del FXI. Lo que yo digo aca, es lo que yo pienso, si corresponde con la postura del FXI, barbaro, estoy defendiendola p q opino igual, y si no tiene que ver con el FXI, o se contradice, sigue siendo mi opinion, pero el FXI no la comparte.
Otras cosas, que tal vez consideramos errores, son cosas feitas, que la situacion actual obliga a hacer, se lo dije a gsoriano por mp. gsoriano, pone mi respuesta si queres, te autorizo.
Hechos objetivos y posturas sobre un tema
Y repito, no es que "yo tenga la unica verdad", lo que digo es que hay datos de la realidad, que estan tergiversados y muchos los repiten. Si vinieran a postear los trabajadores del CEI, se aclararian muchas dudas. Yo no puedo creer que siga habiendo gente que diga que estaban en negro, hay gente que se enoja por eso, y no escucha ni lee nada mas por la bronca, y justamente parte del deficit fue por tenerlos en blanco y darles toooodos los aumentos que decretaba el gobierno, por respetarlos como trabajadores!
Eso me da bronca/pena porque hay hechos concretos de la realidad que muchos no conocen, a pesar de todo el esfuerzo que pusimos (no suficiente, ese fue un error) en difundirlos.
¿Me admitis luli, que el hecho de que estuvieran en blanco, es una verdad objetiva?
Por lo menos ahi no se trata de MI o TU verdad, sino de un hecho objetivo.
Soberbia
Decir que uno analizo a fondo un tema y que su postura es correcta es soberbia? No me parece. Soberbia es segun wikipeadia:
"La soberbia (del latín superbiam) u orgullo consiste en una estima exagerada de sí mismo, o amor propio indebido, que busca la atención y renombre"
Me parece que cuando digo algo que se ve como soberbio por algunos, en realidad no lo es, p q no estoy exagerando las cosas, si se plantea: "El FXI fue el unico que (o como minimo el que mas, por lejos) informo sobre la CONEAU con boletines, etc, etc" no estoy exagerando nada, estoy describiendo la realidad.
Ademas, en infinidad de oportunidades, gente del FXI hicieron/mos cosas, pero no se quiso "buscar atencion y renombre" para el FXI, sino que se hicieron como CEI.
Podria en apariencia ser visto como soberbia, pero si te fijas bien, no lo es.
pd: Lo mas lindo es que lo sé defender, no se trata de creer.
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Leon
Nivel 4
Registrado: 18 Oct 2007
Mensajes: 68
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Una pregunta inocente, el analisis es de La Corriente o del Frente x Ingenieria o del EIA??
Porque escuche varias veces entre la elccion de consejo y la de centro a la gente del EIA opinar distinto sobre porque pedieron consejo, es mas hacian mucho incapie en como La Corriente habia manejado los servicios, aunque al final sostenian porque habia que seguir juntos.
PD: Cornell, no me envies mas mp acusandome de opinar asi porque soy de una agrupacion o porque estoy desinformado por favor, no envies mensajes que no solicite.
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lulufd
Nivel 4
Edad: 39
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 69
Ubicación: BsAs
Carrera: Industrial
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"no pienso hacer autocritica, no cometimos errores, somos perfectos", porque eso nunca lo dijimos ni lo pensamos, y es lo que varios creen leer del volante
Si la gente cuando lee el volante entiende eso (y eso supuestamente no es asi como la gente lo entendio) no es la gente la equivocada, son uds que no saben expresarse entonces...APRENDAN
[B]¿Me admitis luli, que el hecho de que estuvieran en blanco, es una verdad objetiva?
Por lo menos ahi no se trata de MI o TU verdad, sino de un hecho objetivo. [/B]
¿cuando te toque yo el tema de los trabajadores en blanco? Lee mi post y decime donde saco el tema. Y si no lo saque es porque no estoy informada del tema (como vos decis) Por eso me abstuve de hablar de eso. Pero si tantas ganas tiene el FXI de aclarar eso, FACIl...van a ANSES y sacan fotocopias de los documentos que acreditan que esa gente estaba en blanco y listo...es MUY simple....a eso tiene acceso cualquier empleador y con eso le demuestran a rosito y a todos los que dicen lo contrario, que la gente estaba en blanco.
Decir que uno analizo a fondo un tema y que su postura es correcta es soberbia?
Si, es soberbia, porque lo unico cierto es la realidad...algo tan subjetivo como una "postura" nunca se la puede calificar como "correcta" o "incorrecta". Es simplemente una postura. O ¿Tan cerrado sos? ¿Te parece mal que alguien elija ser judio o catolico o musulman tambien? Yo soy catolica pero no digo que los judios tienen una postura "incorrecta",....simplemente yo tengo otra, ni mejor ni peor, OTRA...lo mismo pasa con la politica cornell, me extraña. La postura comunista no es ni mejor ni peor que la de derecha, son DISTINTAS cada quien elije la que mas le convence, o alguna otra como socialista, de centro en fin, todas las que quieras...
Realmente aca es donde metiste la pata hasta el fondo...porque si tan poca apertura mental tenes, menos mal que ni vos ni tu gente hoy tienen el CEI de una facultad publica donde asiste gente de todas las ideologías existetes, pensamientos politicos, religiones, etc etc etc. Porque para manejarlo hace falta ser ABIERTO. Asique si lo que decis que queres es UNIDAD, empeza por dejar de decir que tu postura es correcta...defendela siempre pero no digas que es correcta, es la tuya y VOS PENSAS QUE ES CORRECTA....pero no quiere decir que lo sea...es una OPINION (subjetiva)
Si vinieran a postear los trabajadores del CEI, se aclararian muchas dudas
Con esto no defendes nada, traelos y eso va a ser una defensa cornell....si ellos supuestamente tambien estan ingidnados con las falsas acusaciones ¿Donde estan? a mi no me sirve que escribas en tiempo condicional simple...
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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las cosas ya estan claras:
30 juicios.
mas de 1 millon de pesos de deuda
no hay libros contables ni balances.
no habia caja registradora.
no habia cuentas en el banco.
Los trabajadores algunos estaban en blanco, otros parte y parte y otros todo en negro.
Y si es que se respetaban "todos los convenios podrias explicar porque estaban en UTEDyC (Obra social de la unión de trabajadores de entidades deportivas y civiles).
podes admitir que todos estos son hechos objetivos? todos reales?
tambien es real que les descontaban del sueldo las cargas sociales y no hacian los depositos correspondientes. es un hecho. si vos queres argumentar que la plata no estaba, eso es tu opinion porque como no hay cuentas en el banco ni caja registradora no podes demostrarlo. entedes la diferencia ahora entre hecho y opinion??
Hecho --> pruebas: comprobantes de deudas de carga social y recibo de sueldo con el aporte descontado de el mismo mes.
Opinion --> suposicion de que no habia plata para pagar las cargas sociales, pero sin tener caja registradora ni cuenta en el banco ni balances.
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Oso
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2716
Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
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Cornell, estamos esperando tu mail de 17654 palabras que no dicen nada.
Muchas gracias.
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![[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]](images/latex/a328513baa7a9ae1a5f22b69d45dd2a6b90980e8_0.png "[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]")
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Rada
Moderador
Edad: 37
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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PD: Cornell, no me envies mas mp acusandome de opinar asi porque soy de una agrupacion o porque estoy desinformado por favor, no envies mensajes que no solicite.
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Los problemas que se generan por privados.. mantengalo en privado.. no me interesa saber que Cornell te mando un pm.
Por otro lado los pms no se solicitan, sos libre de mandarle Pms a quien quieras si no te gusta los que te mandan.. se lo contestas con lo que pusiste aca pero por privado a el.
Al oso.. por favor no calientes la pava al pedo, si tenias algo para decir decilo, si solo queres putear a conell lo podes hacer personalmente
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Gabba gabba we accept you we accept you one of us
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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Claro, papelitos "numerados", eso si que es de una seguridad inviolable.
Comprobantes de pago a proveedores en "documento no valido como factura".
Un numerito en la maquina de fotocopiar que dice cuantas fotocopias se hicieron, pero que nadie controlaba. Excepto el supuesto proveedor, que ahora que confiscaron las maquinas no tiene los documentos qeu comprueban que le pertenecen. flor de proveedor. muy confiable.
la hoja donde la mina de la libreria anotaba lo qeu vendia cada dia, otra de seguridad inviolable.
Hojas en blanco anotado "manzana $5,00, verduleria raul, firma del administrador". todo eso era parte de los "documentos" que se presentaron a la Comision Revisora de Cuentas.
Espero que con "comprobantes" no te estes refiriendo a eso.
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Pappoxsiempre
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 65
Ubicación: By the looks of it, I'd have to say somewhere near Ravenholm
Carrera: Industrial
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| Cita:
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la hoja donde la mina de la libreria anotaba lo qeu vendia cada dia, otra de seguridad inviolable.
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Me acuerdo, anotaba como se anota en el truco y en lápiz... IMPRESENTABLE (tanto en sentido literal como figurado)
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La malta es curativa, el fernet es digestivo y el whisky (escocés) llena el alma.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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Cornell, Cornell. Gente de La Corriente y FXI en general:
Yo no les voy a pedir una autocrítica. No soy quién para hacerlo. Está claro que el estudiantado la está pidiendo, pero si ustedes no quieren eschuchar, alla ustedes.
Lo que si me parece que puedo aportar en una visión que hasta ahora nadie tiró.
El FXI perdió ambas elecciones. Y por un margen muy amplio, no es que "se les escapó por un poco".
Ustedes culpan por este resultado a Rosito y EG, por haber hecho campaña sucia, por "mandar un mail trucho". Yo me pregunto: ¿Acaso no es la misma campaña que se vió los últimos 4 o 5 años? ¿Por qué ahora funcionó y antes no? Siempre les dijeron chorros, corruptos, y demás acusaciones, y siempre ganaron AMBAS elecciones. Siempre gastaron fortunas en esas campañas basura y siempre ustedes ganaron AMBAS elecciones, y por amplio márgen. ¿Qué pasó esta vez? ¿Qué fue distinto?
Vos y tu agrupación dicen que fue "por un mail". Cuando ese mail se mandó, Josefina (del EIA) me llamó a mi celular para contarme que EG estaba mandando mails falsos, firmados por ustedes. Le pregunté qué decía el mail. Me dijo que era un volante que apoyaba a los trabajadores no docentes que hacían paro y que estaba firmado por el FXI. Le dije: Deberías estar orgullosa, lo correcto es apoyar a los trabajadores, EG te está ayudando en la campaña y no al revés. Me colgó.
El Puño apoyó a los trabajadores, los seguimos apoyando. Cuando EG sacó un volnate diciendo que apoyábamos el paro, no nos enojamos, nos pusimos contentos, muy contentos.
Pero claro, ustedes en el fondo nunca apoyaron este reclamo no docente. Sea porque están en contra del mismo o porque en campaña se ponen la piel de cordero, porque "Ingeniería quiere estudiar" (nunca nos olvidemos). Entonces es lógico que se enojen con el citado mail.
Lo que no es lógco es que LC y luego el FXI presidan el CEI desde hace doce años y que no tengan credibilidad alguna entre los estudiantes que haga esteril la maniobra del mail trucho. Doce años, Cornell, hay generaciones de estudiantes que sólo conocen al CEI dirigido por LC, y basta un solo mail de Rosito y EG (ambos muy desprestigiados ante los estudiantes) para que el estudiantado les crea a ellos y no a ustedes???
Ustedes perdieron porque no cumplieron sus promesas de las elecciones anteriores. DEFENDER INGENIERIA (te suena?)
No lograron para la censura que nos dejó sin carteleras, mesas, etc. (de hecho la votaron a favor, tengo pruebas, no te hagas el sota).
No lograron frenar la intervención a los locales de servicios. Mejor dicho, nunca quisieron frenarla, ustedes están por la estatización, o sea que les salió redondo. Es decir no defendieron al CEI (otra promesa incumplida)
No defendieron el trabajo de los empleados del CEI. Hubo despidos, gente contratada por plazos de un mes, gente que perdió su antiguedad y categoria (y suledo). Y todos con años de cargas sociales impagas.
No defendieron las carreras de la CONEAU. De hacho, el proceso sigue adelante vivito y coleando. Y encima le echan la culpa al MLI por lo de química, com si ustedes no tuvieran ninguna responsabilidad. COmo lo veo yo, si un plan se reforma como quiere la CONEAU, el CEI debe actuar en consecuencia, aunque los miembros estudiantiles en la curricular correspondiente apoyen el cambio. NO LO HICIERON. NO DEFENDIERON INGENIERIA.
Por eso perdieron, Cornell, LC, FXI.
No pretendo que lo admitan o se autocritiquen. Este post no es para ustedes.
Es para todos los estudiantes de la FIUBA, que en realidad, ya saben todo esto, pero miles de post kilometricos (como dice pulpus tentaculus) pueden hacer que se olvide.
Alejandro Resnik - El Puño
PD: Cornell, ni te gastes en querer convencerme de lo contrario, yo conozco a LC desde cuando vos pensabas si te ibas a poner en pedo en Grisu o en Cerebro en tu viaje de egresados. No me vas a convencer jamás. Si querés, dirigite al resto de los foristas.
CHAU.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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| Cornell escribió:
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El tema es que creemos que lo principal no fueron nuestros errores sino el ataque contra el CEI al quitar los servicios,
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Si, por eso, la culpa la tiene siempre el resto.
| Cornell escribió:
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es parte de algo mas grande, de la campaña contra las agrupaciones que dirijen la FUBA y que pelearon el año pasado por democratizar la UBA, impidiendo la eleccion antidemocratica de rector de la UBA, es claro que los medios no discutieron el tema de la democratizacion con profundidas, que solo decian que habia tomas, pero nunca analizaron la falta de democracia en la UBA, creo que eso esta claro).
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O sea que ustedes para defender la democracia en la UBA TOMABAN COLEGIOS y no dejaban asumir al rector ELECTO?. Podes estar de acuerdo con la elección o no, pero no podes decir que defendes la democracia con posturas autoritarias. Para eso deci que queres la revolución en la UBA para luego llamar a la democracia (Como Fidel en Cuba(?)).
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Gonzalo - 480320
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Para aprender de los errores hay que reconocerlos.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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el_Ruso
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 136
Ubicación: Aca
Carrera: Electrónica
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| Cornell escribió:
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¿Vos que hubieras hecho en 1810 gsoriano?.
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Simplemente, no podes / se pueden compararte con eso. Si realmente esta frase representa lo que el FXI cree que son, entonces el replanteamiento que tienen que hacer es entonces mucho mas profundo de lo que parecía.
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Pero cuando prende en nuestra mentalidad científica la llama de un objetivo [...] deja de tener valor el tiempo y toda adversidad es pequeña, pues el hombre tiene esa capacidad extrema para sobreponerse a las contrariedades, para pelear contra su destino, y así, cuanto más alta es la cumbre, cuanto más inalcanzable el meta, tanto más arrojo mostramos, tanto más firme y terca se muestra nuestra voluntad férrea.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| el_Ruso escribió:
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| Cornell escribió:
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¿Vos que hubieras hecho en 1810 gsoriano?.
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Simplemente, no podes / se pueden compararte con eso.
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¿No se puede?
Bueno, ¿Que hubieran hecho durante la reforma de 1918?
¿Saben que tiraron un cura por la ventana, segun la historia?
¿Saben que el cogobierno, se consigui con la reforma de 1918?
¿Saben lo que era la UCR en la epoca en que se consiguio el voto universal (solo para hombres )? ?Escucharon hablar de la revolucion del parque?
¿Saben que todo lo poco democratico que tenemos hoy se consiguio asi?
| gsoriano escribió:
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O sea que ustedes para defender la democracia en la UBA TOMABAN COLEGIOS y no dejaban asumir al rector ELECTO?.
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El rector no habia sido electo, fue elegido en el congreso el 18 d dic con policias custodiandolo afuera.
No habia visto que habias dicho eso.
| gsoriano escribió:
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Podes estar de acuerdo con la elección o no, pero no podes decir que defendes la democracia con posturas autoritarias. Para eso deci que queres la revolución en la UBA para luego llamar a la democracia (Como Fidel en Cuba(?)).
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¡¿Por que no?! Explicame por que no se puede defender la democracia de todos limitando la libertad de pocos.
El que entiende el tema de la democratizacion, se opone a que se elija rector con la conformacion actual de los consejos directivos de la UBA. Creo que en esto estamos todos de acuerdo.
Ahora, si queremos democracia, algo tenemos que hacer, todos.
Si no plantean que se puede hacer algo "extremo" para democratizar la UBA, que proponen que se haga? No proponen nada, lo que es lo mismo que quedarnos con lo que tenemos, es decir: jodernos.
Los que plantean que hay metodos que no son validos para conseguir algo, y no proponen un metodo valido para conseguirlo, solo nos dejan la posibilidad de jodernos.
Me parece muy correcta la comparacion. Lo digo porque en general la gente que no se mete en el problema, dice "ayyyy, nada justifica la violencia", pero esa misma gente esta de acuerdo en que haya policia, ejercito, etc, y que si alguien roba o amenaza a alguien lo caguen a tiros, si le tocan el culo a la novia, se caga a piñas, si putean a su vieja, tambien, pero cuando alguien ejerce la violencia (no necesariamente fisica), para conseguir un objetivo justo, y que encima le conviene a él mismo, se opone diciendo "ay son violentos, autoritarios, nada lo justifica".
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Basta de persecucion!
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Leon
Nivel 4
Registrado: 18 Oct 2007
Mensajes: 68
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A los integrantes del Frente x Ingenieria : Es cierto que la lista de mail de todos los estudiantes de la Facultad se la dio un consejero graduado como dijieron por ahi???
Si es asi, como se llama???
Y que lazos tienen con los graduados, porque recuerdo que en otro lado decian que los graduados estaban con el gradiente y no entiendo entonces porque s ela darian a la lista de mails de toda la facu.
Otra tema: Es increible la lectura que hacen de la eleccion del CEI, todas las variables para ustedes que tuvietron incidencia son ajenas a sus actos. Me gustarai tener las padrones que anotan cuando uno va a votar para saber que incidencia tuvieron los ingresantes en las elecciones (creo que fue bajo), con lo que a mi entender definieron todo los estudiantes que ya estaban en la facultad y sabian de que se trataba.
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