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taper
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Lamentablemente no hice a tiempo de avisar antes de la marcha.
Pero desde El Gradiente consideramos que es bueno que todos conozcamos el tema para ver como podemos colaborar en esta causa. Dejo algunas notas sobre la manifestacion del viernes de la cual nosotros participamos y la verdad que hubo una convocatoria impresionante:
| A Plaza de Mayo contra el hambre - Nota del diario Critica escribió:
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A Plaza de Mayo contra el hambre
Una multitud marchó en el marco de la campaña "El hambre es un crimen". Reclamó que "no haya ningún hogar pobre” en el país.
Miles de personas marcharon este viernes bajo la consigna "El hambre es un crimen" en una manifestación convocada por la CTA y otras organizaciones sociales, que atravesó la Capital Federal rumbo a Plaza de Mayo para abrazar a los "Chicos del Pueblo". La marcha, convocada en el marco del reclamo de “una Asignación Universal por Hijo para que no haya ningún hogar pobre”, había sido ratificada el 25 de octubre pasado durante el cierre del Encuentro Nacional hacia una Constituyente Social en la Argentina.
La caravana de manifestantes comenzó a avanzar a las 15, desde el Parque Rivadavia en dirección a Plaza de Mayo, donde las principales columnas arribaron a las 19. A su paso, se generó un caos en el tránsito con cortes en los barrios de Caballito, Almagro, Once, Congreso y microcentro, es decir en torno a su recorrido por la avenida Rivadavia.
En la marcha participaron miltantes de gremios enrolados en la CTA, el Movimiento Nacional Chicos del Pueblo, partidos políticos, organizaciones sociales, barriales y culturales: “Se nos mueren, acabaditos de nacer, más de 25 niños antes del nacimiento de las palabras. Testimonios diarios del hambre, su terrible efecto devastador. Su indignidad”, denunció Alberto Morlachetti, coordinador nacional del Movimiento Chicos del Pueblo.
La caravana de manifestantes estuvo encabezada por los dirigentes sindicales Pablo Micheli, Víctor de Gennaro, Fabio Basteiro, José RIgane y el diputado Claudio Lozano, juntos al titular de la CTA-bonaerense Hugo "Cachorro" Godoy. También estuvieron el dirigente social Humberto Tumini (Libres del Sur) y el cineasta fernando "Pino" Solanas.
El reclamo contra el hambre incluyó un pedido al gobierno para que se apruebe una asignación universal por hijos menores de 18 años, un aumento de emergencia para jubilados y pensionados y que "se frenen los despidos de trabajadores por 180 días".
En declaraciones a DyN, el titular de la Asociación de Trabajadores del Estado (ATE), Pablo Micheli, responsabilizó abiertamente al gobierno por "aplicar ante la crisis medidas que no resuelven el problema de la pobreza de los niños" y agregó: "El gobierno nacional, con el superavit, tiene la mejor manera de parar todo esto inyectando dinero en el mercado interno, ayudando a los pobres, a los desocupados y a los jubilados, evitando que caiga el consumo en nuestro país".
De Gennaro, a su vez, explicó que los trabajadores y la CTA se movilizaron "para que se apruebe la asignación universal por hijo y para que no haya más pobreza en la Argentina".
Por su parte, Rigane aseguró que las organizaciones convocantes representan "a millones de trabajadores argentinos precarizados que viven en la pobreza y la indigencia".
"Esta marcha se hizo porque los trabajadores asumimos el compromiso de luchar contra el flagelo del hambre y nos vamos a instalar en la Plaza de mayo para decirle al pueblo que los trabajadores vamos a reasolver el problema del hambre en la Argentina", agregó Godoy.
Este acto se da además luego de la espiral de violencia perpetrada contra integrantes del Movimiento Nacional de los Chicos del Pueblo, que sufrió en lo que va del año ocho atentados contra educadores populares y niños de esta organización de la CTA. “Déjense de joder con la campaña contra el hambre”, les habían dicho en las amenzas.
De la movilización participaron columnas provenientes de distintas regionales de la provincia de Buenos Aires, Capital Córdoba, Jujuy, Santa Cruz, La Pampa, Río Negro, Neuquén, San Juan, Misiones y Tierra del Fuego, además de las integrantes de Madres de Plaza de Mayo-Línea Fundadora.
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A plaza de mayo contra el hambre - nota del diario Critica
Nuestros pibes estan en riesgo - Nota de pagina 12
Con criticas al gobierno, la CTA marchó a la plaza contra el hambre- nota de clarin
Una veerguenza lo de clarin que tiene 3 notas al respecto y 2 con titulos del estilo "caos de transito por una marcha"
Saludos
Andres Tajer - El Gradiente
Secretaria de Derechos Humanos del CEI
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Cornell
Ex-Staff
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
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| Cornell escribió:
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y quien es el principal responsable en la actualidad de que no se este resolviendo el drama del hambre en argentina.
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¡Esa la sé!
¿Sirkin?
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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taper
Nivel 9
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Casi Seba!!
Era El Gradiente!!! jeje.
No hay un responsable de que haya hambre en la Argentina. Hay muchos y es un proceso que se dio con muchas politicas durante muchos años.
Lo que si es bueno aclarar es que es un problema que el gobierno argentina PUEDE RESOLVER. A eso va la consigna de que "el hambre es un crimen" porque mata 8 chicos por dia y el gobierno puede pararlo pero no lo hace.
La propuesta que llevo la marcha para terminar con el hambre es la de una asignacion universal por chico menor de 18 años. para que todos tengan para comer, universal, y directa, sin intermediarios ni punteros ni nada. un chico una asignacion.
Si hubieras leido al menos 3 renglones de alguna de las notas lo hubieras visto cornell.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Si, pero por que no hablas de Cristina Kirchner y toda la plata que maneja en el estado, que en vez de utilizarla para resolver el problema del hambre, la utiliza para subsidiar a sus empresarios y terratenientes amigos, las multinacionales, los bancos, etc?
Creo que es muy saludable que se luche contra el hambre, pero si no apuntas al responsable de resolverla, no es muy efectivo el reclamo, como que diluye la responsabilidad del gobierno.
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, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
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| cornell escribió:
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Creo que es muy saludable que se luche contra el hambre, pero si no apuntas al responsable de resolverla, no es muy efectivo el reclamo, como que diluye la responsabilidad del gobierno.
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| taper escribió:
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(...)Lo que si es bueno aclarar es que es un problema que el gobierno argentina PUEDE RESOLVER. A eso va la consigna de que "el hambre es un crimen" porque mata 8 chicos por dia y el gobierno puede pararlo pero no lo hace.(...)
Si hubieras leido al menos 3 renglones de alguna de las notas lo hubieras visto cornell.
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Esta claro que es un problema que el gobierno puede resolver y de hecho por eso la consigna es como es. Respecto a porque no se nombra a Cristina Kirchner, es porque la marcha es contra el hambre, no contra Cristina. Hay gente que en sus marchas por mas presupuesto universitario pide tambien por el pueblo palestino y por romina tejerina, a mi me parece que s la marcha se convoca por un motivo debe ser para eso.
Tampoco creo que decir "Cristina chorra hija de puta te estas robando todo, mejor que todos puedan comer" ayude en algo al reclamo.
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fchouza
Nivel 9
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Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
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| Cornell escribió:
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Estaria bueno que aclararas en serio como se termina con el hambre en este pais, y quien es el principal responsable en la actualidad de que no se este resolviendo el drama del hambre en argentina.
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No entendés nada, el dúo Yasky-Moyano va a terminar con las penurias del pueblo argentino...pff...vamos todos a la marcha de la CTA y la constituyente!
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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taper
Nivel 9
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| Flaco, no participaron de una marcha contra el hambre porque le dieron mas importancia a quien la llamo que a reclamar por el hambre. Sentite orgulloso, estas ayudando a construir un pais mejor...
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fchouza
Nivel 9
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Registrado: 18 Sep 2007
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| fchouza escribió:
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Flaco, no participaron de una marcha contra el hambre porque le dieron mas importancia a quien la llamo que a reclamar por el hambre. Sentite orgulloso, estas ayudando a construir un pais mejor...
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Si, seguro que apoyando a la burocracia sindical vas a conseguir erradicar el hambre...seguro que apoyando a la SRA vas a conseguir mejoras para los peones rurales. Quizás si a la patronal le va bien, nos va bien a todos ¿no?. ¿No te parece más productivo denunciar a esa burocracia que pacta con salarios por debajo de la canasta básica, que acuerda con los empresarios para que la crisis la paguen los trabajadores y que responde a los intereses del kirchnerismo?
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
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Es tan triste que pienses que todo o que no sos vos o el Partido Obrero es malo que llegas a igualar la CTA con la SRA. Fijate las comparaciones que haces.
Igual tiene bastante en comun, para empezar, ninguna de las 2 es el Partido Obrero...
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fchouza
Nivel 9
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Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
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| taper escribió:
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Es tan triste que pienses que todo o que no sos vos o el Partido Obrero es malo que llegas a igualar la CTA con la SRA. Fijate las comparaciones que haces.
Igual tiene bastante en comun, para empezar, ninguna de las 2 es el Partido Obrero...
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Lo que intenta evidenciar mi comparación, es una lógica de razonamiento. No podés luchar para solucionar un problema apoyando a quien es parte causante de ese problema.
Una razón por la cual hay hambre y los trabajadores ganan miserias es la burocracia sindical, que pacta salarios de hambre y vende todas las luchas de los trabajadores. Si vos suponés que apoyando a esa burocracia (sea pero o mejor hablando en términos globales que la SRA), vas a lograr erradicar el hambre, me parece que le errás.
Ya que a EG le importa tanto el hambre, ¿porqué no va a Indugraf o a General Motors a pelear contra los despidos y la burocracia que pretende pactar con la patronal? ¿No te parece que es una forma más lógica de pelear contra el hambre intentar garantizar las fuentes de trabajo efectivo (sin suspensiones y cosas de ese tipo)?
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taper
Nivel 9
Edad: 38
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Carrera: Electrónica y Industrial
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Fchouza: Estamos en un sistema capitalista, lo que implica que necesariamente hay desocupacion. NECESARIAMENTE. Con esto no estoy defendiendo la desocupacion, y justamente el proyecto que llevó la marcha es independiente de si la gente trabaja o no, o si tiene un millon de dolares. Es un subsidio universal.
En todos los paises del mundo hay algun grado de desocupacion, pero en todos los paises del mundo NO mueren 8 chicos por dia por causa de las desnutricion.
Asi que por culpa de la burocracia sindical hay hambre, que estupidez. Cerremos la CGT y se termina el hambre, seguro de los 8 chicos que mueren por dia a causa del hambre, 4 son hijos de empleados de General Motors, que manera de mezclar las cosas.
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fchouza
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Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
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| taper escribió:
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Asi que por culpa de la burocracia sindical hay hambre, que estupidez. Cerremos la CGT y se termina el hambre, seguro de los 8 chicos que mueren por dia a causa del hambre, 4 son hijos de empleados de General Motors, que manera de mezclar las cosas.
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No claro, porque seguramente los trabajadores despedidos/suspendidos de GM van a conseguir trabajo en alguna parte en el contexto de crisis financiera que se vive. Yo me pregunto, si esos trabajadores despedidos no consiguen trabajo en otro lado ¿no van a pasar hambre y/o penurias económicas? ¿sus hijos que van a comer? Probablemente, varios de los chicos que mueren de hambre sean hijos de padres sin empleo que fueron despedidos en algún momento. Muchos de los hijos de los actuales trabajadores de GM van a quedar en la misma situación debido, en parte, a la complicidad de la burocracia sindical con la empresa.
En lugar de subsidios, porque no luchan por la reducción de la jornada laboral manteniendo el nivel de empleo y salario. No te parece más lógico que la gente trabaje en lugar de recibir subsidios. Por supuesto, es más fácil desmantelar al movimiento obrero cuando los ex-trabajadores están en su casa cobrando un subsidio estatal.
| taper escribió:
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Estamos en un sistema capitalista, lo que implica que necesariamente hay desocupacion.
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Los índices de desempleo en general acompañan al desarrollo del capitalismo. En los momentos de recesión, en general hay más desempleo y en los momentos de crecimiento, hay poco o ningún desempleo. Es falaz que en cualquier momento, por ser el sistema capitalista, debe haber desempleo.
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Cornell
Ex-Staff
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Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Fer, taper esta quedando mas zurdo que vos, tene cuidado!
Todos los modelos economicos que sirven para justificar el sistema capitalista dicen que el desempleo es intrinseco al capitalismo.
Marx y todos los que lo siguieron dicen que el capitalismo necesita un ejercito de desocupados para mantener el precio de la mano de obra bajo.
El monto del subsidio de desempleo sirve para regular el salario minimo. Si a una persona que no tiene trabajo le pagan un monto X, nadie va a trabajar por menos que eso.
Si se le diera un subsidio de desempleo a todos los desocupados, se elevaria el salario minimo (el verdadero, no el que es por ley para los que estan en blanco).
Si se le diera un monto a cada hijo o a cada menor de 18 años, tambien.
Estaria buenisimo, pero no cierra con la logica de este estado que promueve los negocios de la oligarquia y las empresas extranjeras antes que la salud y la educacion del pueblo argentino.
Y menos le cerraria a este gobierno que representa a algunos de los sectores que se vienen peleando durante años por hacer mas negocios con su grupo de monopolios extranjeros.
Lo raro es que no denuncien que este gobierno, de Kirchner, mantiene los planes de desocupados a $150!!! Eso es un insulto a los indigentes!
Ademas, sabemos todos que los usa para cooptar politicamente a la gente.
No se entiende porque esta marcha no denuncia cosas fundamentales que estan pasando ahora.
Me parece a mi que lo que intenta este sector, es que la gente bienintencionada que quiere que se resuelva el problema del hambre y la pobreza desvie su atencion y no ataque al gobierno, que no lo vea como responsable de no haber revertido la situacion en 5 años, ni de haberla agravado al no intentar revertirla, y que haga pedidos, criticsas suaves, que diga "el gobierno podria, puede hacer esto", en vez de "el gobierno DEBE hacer esto por que el pueblo se lo demanda".
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fchouza
Nivel 9
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Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
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| Cornell escribió:
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Fer, taper esta quedando mas zurdo que vos, tene cuidado!
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A mi el zurdómetro me tiene sin cuidado, acá no se trata de quien es mas "zurdo", se trata de desenmascarar a los que dicen defender una cosa y en la práctica marchan con quienes son responsables de los problemas que dicen estar intentando solucionar. Quien me diga que la CTA o la CGT van a solucionar el problema del hambre, evidentemente desconoce el rol que cumplen estas organizaciones en las relaciones obrero-patronal o es funcional a estas dos. Evidentemente, estamos frente a un caso B.
| Cornell escribió:
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Marx y todos los que lo siguieron dicen que el capitalismo necesita un ejercito de desocupados para mantener el precio de la mano de obra bajo.
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Marx habla de "ejercito de reserva industrial", por lo tanto, esa reserva es para ser usada en algún momento.
Veamos lo que yo dije:
| fchouza escribió:
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Los índices de desempleo en general acompañan al desarrollo del capitalismo. En los momentos de recesión, en general hay más desempleo y en los momentos de crecimiento, hay poco o ningún desempleo. Es falaz que en cualquier momento, por ser el sistema capitalista, debe haber desempleo.
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| Marx - El Capital escribió:
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Los movimientos generales del salario están regulados exclusivamente por la expansión y contracción del ejército industrial de reserva, los cuales se rigen, a su vez, por la alternación de periodos que se operan en el ciclo industrial. Estos movimientos no se determinan por el movimiento del número absoluto de la población obrera, sino por la proporción variable en que la clase obrera se divide en ejército en activo y ejército de reserva, por el aumento y la mengua del volumen relativo de la superpoblación, por el grado en que ésta es ora absorbida, ora puesta en libertad
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Es decir, el ejercito de reserva, en ocasiones puede llegar a se prácticamente nulo, dependiendo de la situación particular del desarrollo capitalista. En la circunstancia actual de crisis, evidentemente tenemos una expansión de ese ejército de reserva.
| Cornell escribió:
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El monto del subsidio de desempleo sirve para regular el salario minimo. Si a una persona que no tiene trabajo le pagan un monto X, nadie va a trabajar por menos que eso.
Si se le diera un subsidio de desempleo a todos los desocupados, se elevaria el salario minimo (el verdadero, no el que es por ley para los que estan en blanco).
Si se le diera un monto a cada hijo o a cada menor de 18 años, tambien.
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A ver, no se puede tapar el sol con la mano. Si hay una crisis en la industria, dar un subsidio de desempleo produce inflación y es lo mismo que nada. Solo es eficaz si existe un control obrero de la producción que garantice la producción y respalde la emisión de moneda. Eso no es planteado por la CTA ni por la CGT, la intervención al capital es lo único que puede dar salida a la crisis. En cambio, la red de asistencia social que se prepara para recibir los despidos masivos, se mostrará al poco tiempo ineficaz para contener a la masa de desempleo. Que quede claro, si las fabricas cierran, no hay subsidio que valga. Por lo tanto, lo que hay que garantizar, es el funcionamiento de las mismas bajo control obrero...esa es la reivindicación. No un subsidio que no soluciona nada.
| Cornell escribió:
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Ademas, sabemos todos que los usa para cooptar politicamente a la gente.
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Que quede claro, el subsidio de desempleo siempre es peligroso porque se presta al clientelismo.
EDIT: Cuando hablo de CTA o CGT hablo de las direcciones, evidentemente hay sectores más combativos que otros.
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