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mantese
Nivel 3
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 32
Carrera: No especificada
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hay dos cosas que quiero mencionar:
No me gusta la democratizacion que proponen con 3 no docentes con vos y voto en el consejo.
y me entere que en medicina el partido obrero (EIA), el partido comunista revolucionario?? (La Corriente) y la Union socialista de los trabajadores (el puño) van juntos, y hace un tiempito se acusaban unos a otros de meter la mano en la lata.
para mi una verguenza.
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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Para que veas que las sanciones al Presidente, la Vice y los consejeros directivos del FXI son persecusion politica, preguntate por que no sancionaron a los integrantes de la pastoral universitaria por su cartelera, y porque en LH hay como 3 carteleras con los padrones publicados y nadie fue sancionado por las mismas, que impiden el paso de la gente ante una emergencia.
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para colmo, pusieron un cartel de dimensiones desproporcionadas (igualito igualito a los q veo en puan) en la entrada, solo por eso deben ser sancionados ya q alteran el interior del edificio y no creo q hayan pedido permiso. para vos esta mal q se sancione a los q no hacen las cosas como se debe?
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FG, no hables sin saber
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bueno, entons decime como financian sus papeles y demas merchandising.
te resalto algo q puse en otro topic y se hicieron los sotas y no contestaron, tiene validez en este topic porq se esta hablando de lo mismo. espero esta vez q tengas algo para objetar 
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los invito a q sigan este razonamiento:
es de publico conocimiento q en el frente por ingenieria esta conformado por la corriente y el EIA. ahora, por q el nombre de este topic fue "plataforma del EIA"?? no piensan lo mismo y ambas agrupaciones forman parte de la administracion del cei?? no tendria q haber solo una plataforma del frente por ingenieria, y no la plataforma de cada agrupacion por separado?? saquen sus propias conclusiones...
mi idea es q con este hecho demuestran q el frente es tan solo una alianza para perpetuarse, dudo mucho q si alguna vez pierden este frente se mantenga en el tiempo.
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quiero DENUNCIAR PUBLICAMENTE mi indignacion con lo q hizo el centro de estudiantes, comandado por el frente por ingenieria, en las asambleas estudiantiles. usaron a los estudiantes como forros, como instrumentos politicos, en este post pueden leer lo q dijo yosoygardel y q luego admitio cornell. gente, admitieron q MANEJARON LA ASAMBLEA ESTUDIANTIL COMO ELLOS QUISIERON. son lo menos democratico q puede haber, y atenganse a las consecuencias porq pueden tener muchisima menos representatividad en futuras asambleas estudiantiles o futuras elecciones, ya q con esto demuestran lo poco democratico q son. les recuerdo: ser poco democratico=menos votos., aca el post:
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-sobre la postura frente al paro no-docente: le reconozco a Santisi que efectivamente exisitó por parte de las agrupaciones en el centro para evitar un pronunciamiento con respecto un paro no docente.Reconocido esto, no habria que criticarlo sin buscar enenteder el porque de esta postura: la asamblea se hubiera puesto en contra del paro no docente(cosa por demás coherente).El estar contra los no docentes impide que se realize una presion conjunta sobre el decano, quien, como autoridad poliica es quien tiene en sus manos la llave del conflicto.(presionar, por ejemplo, al secretario gremial no aporta nada ´puesto que este lo que hace es acotar lo votado por sus bases...seria necesario convencer a los no docentes de a uno...)
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Tecnicamente, era el Puño el que acusaba a la Corriente de robar.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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quiero DENUNCIAR PUBLICAMENTE mi indignacion con lo q hizo el centro de estudiantes, comandado por el frente por ingenieria, en las asambleas estudiantiles. usaron a los estudiantes como forros, como instrumentos politicos, en este post pueden leer lo q dijo yosoygardel y q luego admitio cornell. gente, admitieron q MANEJARON LA ASAMBLEA ESTUDIANTIL COMO ELLOS QUISIERON. son lo menos democratico q puede haber, y atenganse a las consecuencias porq pueden tener muchisima menos representatividad en futuras asambleas estudiantiles o futuras elecciones, ya q con esto demuestran lo poco democratico q son. les recuerdo: ser poco democratico=menos votos., aca el post:
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Por respeto a la Asamblea, quiero decirte que me parece equivocado este planteo. Primero, creo que LC intentó que la Asamblea se pornuncie A FAVOR del paro ND. Cuando vieron que el horno no estaba para bollos, se empezó a plantear que no tome posición. Personalmente creo que esto estaba bien, porque había mucha gente en contra, mucha a favor, y muchos mas que no tenían ni idea. Yo no creo que la asamblea haya sido usada por LC en ese momento. Si, por ejemplo, me disgusta ver que el FXI use la consigna de la Asamblea "ingeniería quiere estudiar" en sus afiches y volantes, como si fuera propia de ellos. Creo que también aparece en la plataforma del Gradiente.
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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| xaperez escribió:
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Creo que también aparece en la plataforma del Gradiente.
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Sí, también está en la plataforma del gradiente.
OFF TOPIC:
| fuckin_gordito escribió:
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con esto demuestran lo poco democratico q son
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¿Cuándo quiso el socialismo/comunismo ser democrático?
Socialismo: DICTADURA del proletariado. Medio de producción en poder del Estado.
Comunismo: ANARQUÍA. Medios de producción liberados y al acceso de todos.
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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Fhran
Administrador
Edad: 39
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 3123
Ubicación: En la rama de un árbol... entre locos.
Carrera: Electrónica y Informática
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| LargoXXI escribió:
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Socialismo: DICTADURA del proletariado. Medio de producción en poder del Estado.
Comunismo: ANARQUÍA. Medios de producción liberados y al acceso de todos.
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Mmm... 
Juraría que tu definición de "Socialismo" corresponde a "Comunismo" y que tu definición de "Comunismo" arranca bastante mal hablando de "Anarquía". Hasta donde mi ignorancia político-histórica me deja ver, comunistas y anarquistas no se llevan bien. Al menos Egels y Marx hablaban pestes del anarquismo.
Igualmente, coincido en que el comunismo nunca pretendió ser democrático. Por eso me resulta tan incoherente ver comunistas participando de la democracia.
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El horóscopo del ingeniero es un poco más amplio. Se compone de Amor, Dinero, Salud, Simetría y Linealidad Causa-Efecto.
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Pancho Villa
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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| El anarquismo coincide con socialismo y comunismo en la desaparición de la propiedad privada pero rechaza tajantemente cualquier tipo de poder, sea cual sea su origen. Preconiza la libertad absoluta e ilimitada del individuo, y la supresión del Estado.
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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| pfavilla escribió:
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El anarquismo coincide con socialismo y comunismo en la desaparición de la propiedad privada pero rechaza tajantemente cualquier tipo de poder, sea cual sea su origen. Preconiza la libertad absoluta e ilimitada del individuo, y la supresión del Estado.
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Nop, el anarquismo habla de igualdad de clases y no de la abolición de la propiedad pribada (de los medios de producción). Por eso habla de "asiciación libre de pequeños productores en armonia y libertad"
El comunismo habla de la destrucción de la burguesia como clase social por parte del proletario, a traves de la expropiación de los medios de producción. Osea, la propiedad privada capitalista, no de la propiedad privada de la ropa o mi casa. El socialismo, es la fase anterior al comunismo en la cual el proletario toma el poder pero todavía hay burguesia.
Los dos coinciden (anarcos y comunistas) en que al final el estado desaparece (Estado como herramienta de dominacion de una clase sobre otra, esta es la definición que se maneja en esta teoria y no la que no enseñan en el colegio). Pero los anarquistas plantean destruirlo y en el comunismo el estado se extingue por que al no haber una clase social que oprime a la otra no hace mas falta.
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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Lo de Shim es lo más acertado a lo que yo sé.
Y sí, se ve en el colegio. Yo vengo de un Perito Mercantil (Comercial) y lo ví en Economía.
Básicamente es así.
Primero viene el socialismo donde un golpe de Estado por parte de los proletarios expropia todos los medios de producción y se los da al Estado para que los distribuya de la mejor forma.
Esto sigue así durante décadas, y quizás siglos, hasta que, a través de una reeducación igualitaria para todos, todos tienen los mismos valores y entonces el Estado no es necesario y desaparece. Siendo liberados al sentido común de la gente (que es igual para todos) los medios de producción. Y para mí cuando no existe Estado, estamos hablando de Anarquía.
Y Bakhunin que es el anarquista número uno, dijo que al Estado hay que destruirlo después de una reeducación. Un "CÓDIGO MORAL ÚNICO". Es como que en el fin, ambos son parecidos. Pero Marx ideó el "Socialismo" como etapa intermedia.
Tanto el anarquismo como el comunismo se consideran utópicos (o distópicos) y por lo tanto no alcanzables.
Igual, desvirtuamos mal.
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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para volver un poco al tema del topic quiero llamar la atencion sobre una parte de la plataforma
Becas FIUBA plataforma la corriente
donde esta ese grafico comparativo, aparte de que esos numeros son cualquiera, en la parte de abajo dice "2004 La Corriente en el CEI y EN LA SECRETARIA DE BIENESTAR DE LA FACULTAD".
O sea que todos estos años diciendo que se necesita un CEI independiente de las autoridades y que el gradiente maneja una secretaria porque es amigo del decano, ¿¿porque no cuentan que ustedes tambien manejaban antes una secretaria y se la cerraron porque no hacia nada??
Asi de paso explican que la unica secretaria que se dedica al bienestar estudiantil es la SEU que maneja el gradiente porque la corriente manejaba otra pero se la cerraron por ineficiencia en la gestion.
y no creo que tengan cara para decir que son eficientes en la gestion, porque los servicios del CEI demuestran lo contrario
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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| Me parece que había posteado algo acá.... alguien me lo borró?
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Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place...
I get up, I get down...
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Habermecanicus
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 921
Ubicación: Paseo Colón 850
Carrera: Mecánica
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yo creo que tipos que ponen afiches que quien sabe como financian, hablando de temas politicos no pueden ser confiables. Saben por que?, porque eso de fuera bush y de la aparicion SHA de julio lopez tiene una intencion meramente politica, que no vengan con ese verso de querer que estemos informados.
No me interesa que vengan con politica, y lo hacen, porque un tipo afiliado al partido obrero toma sus deciciones en funcion de sus ideales y no con objetividad.
Desde mi punto de vista, los candidatos del FXI que son del EIA o independientes son titeres de la corriente.
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Por esto fue que dije que no hablaras sin saber
| fuckin_gordito escribió:
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| Cita:
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Y finalmente, una pequeña duda que me surgió hoy, el PO sigue teniendo que ver con LC?
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y si, de donde pensas q vienen los carteles? no los veo a los muchachos juntando los vueltos de colectivo para hacer el afiche de "fuera bush"
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Por que asumiste que el PO = LC.
Y para responder a tantas infamias, les comento que las agrupaciones se financian con aportes de sus miembros principalemente. El otro dia una persona de LC que labura en un call center puso $300 y hace un tiempo otra puso $250. En general otros ponen $10 o $20 cada vez que hay que hacer afiches. Yo he puesto plata para cosas concretas varias veces, otras veces no.
Si no logran entender porque hay gente que hace esto, al menos respeten su decision. Y si alguien pone plata para denunciar la invasion de Irak, esta en todo su derecho. Si alguien quiere reclamar la aparicion con vida de Julio Lopez tambien tiene derecho.
Algunos hablan mucho de democracia pero se irritan cuando otros se expresan politicamente. Dejen de hablar contra la libertad de expresion, en serio.
Me indigna ver a gente que dice que odia que las agrupaciones se "tiren mierda" entre ellas, tirando mierda en el foro sin tener la mas palida idea de como funciona una agrupacion estudiantil. Dejen de hablar al pedo. Si dicen algo, fundamentenlo.
En serio, me enoja bastante ver a un pibe (lo vi con mis propios ojos) poner $300 y que despues aca venga alguien que nunca movio un dedo (mas que para tipear sobre temas que no conoce), insinuar que a las agrupaciones las financia algun ente maligno (porque tambien insinuan que los partidos politicos son todos entes malignos).
SS, no entiendo el objetivo de esos comentarios. No entiendo porque atacas de esa manera al FXI. Te contesto de forma concreta:
El FXI sigue existiendo a pesar de las diferencias internas (todo tiene diferencias internas, no se que te sorprende, hasta el MLI las tiene). No logras comprender Qué es la unidad, pensas que un Frente deberia ser homogeneo, y si fuera homogeneo no seria un frente. No te das cuenta de que incluso dentro del EIA hay diferencias? Y dentro de LC tambien?
No se realmente por que te ensañas tanto contra el FXI, una cosa es criticar y otra es reirte como haces vos.
Es evidente que no entendes de que se trata unirse en pos de un objetivo comun, en este caso: la defensa de la educacion publica contra las politicas de desfinanciamiento, autofinanciamiento, privatizacion a largo plazo de la educacion superior. Es una lastima que despues de tantas discusiones en el foro, de varios boletines sobre la CONEAU, la LES, el PROMEI, sigas sin comprenderlo.
La CONEAU no se implemento en la FIUBA gracias a que hubo estudiantes movilizados impidiendolo, defendiendo al decano que se opuso a la CONEAU. Por mas que digas todo lo que decis, no podes negar que el hecho de que el CEI estuviera conducido por LC fue el que logro movilizar a los estudiantes por ese tema.
Es importantisimo tener en cuenta quien conduce el centro de estudiantes para ver como se aplican las politicas del gobierno y las autoridades en cada facultad.
En muchas UTN dirige la Franja Morada, y muchas (si no todas) estan acreditadas y con el PROMEI, y en algunas se eliminaron carreras enteras. En la FCE tambien dirigio la Franja durante los años que se hicieron mierda las carreras de esa facultad.
Reite todo lo que quieras, en mi opinion te equivocas al atacar a las unicas agrupaciones que en la FIUBA han denunciado estas cosas y luchado por la educacion publica. Tengo fe en que el MLI sea otra de esas agrupaciones que defienden la educacion publica movilizando a los estudiantes, por eso me pone muy contento ver como varios chicos del foro se copan y reparten su plataforma.
Si no nos unimos todos los que queremos defender las carreras nos las van a hacer mierda, y el unico que lo va a disfrutar vas a ser vos, diciendo "ah, pero nos re metieron la coneau y LC no pudo evitarlo jajaja".
De que lado estas al fin y al cabo?
Lo de taper no se si es necesario decirle algo, se hunde solo con la imagen de lo de las becas. El mismo FXI declara haber estado en la secretaria de bienestar, es una taradez decir que lo ocultó. Y en todo caso, si uno estaba "con las autoridades" estaba de acuerdo con Cernuschi, el decano que se opuso a la CONEAU, a los trabajos a terceros, a que los mismos de siempre sigan haciendo negocios con la FIUBA.
El problema de EG ahora, es que esta "con las autoridades de ahora", entonces esta de acuerdo con que acrediten las carreras, que usen aulas que antes eran para cursos curriculares, para posgrado (Instituto del Gas y el Petroleo en LH, 3er piso), que echen a profesores de sus cargos para poner a sus aliados politicos (Sanchez, de Ing Ambiental, Perichinsky de Computacion y otros).
Ahi esta la diferencia taper, vos estas con las autoridades que votaron con su mayoria automatica empezar la acreditacion de las carreras segun la LEs y la CONEAU, y eso no lo podes ocultar.
Como EG va a estar con las autoridades y a la vez decir "NO a la CONEAU"?
Si fueran coherentes, tendrian 2 caminos:
Decir "SÍ a la acreditacion" o
Decir "Nos vamos de la SEU"
Espero haber satisfecho sus inquietudes.
pd: Benibo lo prioritario es el tema de los docentes y el aumento de cantidad de estudiantes en los consejos. Voy a impulsar que se aclare que lo prioritario es eso frente al tema de graduados y no docentes.
Habermecanicus, espero que haya quedado claro con los choclos que escribi antes sobre los afiches que vos consideras "politicos", asumo que los leiste.
\MOD (Cornell): Ya hay un thread sobre Comunismo, busquenlo
gsoriano, el objetivo no es ensuciar mas, sino dar a conocer la presencia de esa lista entre los estudiantes. Todo tiene un costo, y el costo de que se ensucie un poco la facultad es un costo minimo frente a los problemas REALES y mucho mas graves que tenemos. Hay threads sobre esto tambien.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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| Cornell escribió:
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Algunos hablan mucho de democracia pero se irritan cuando otros se expresan politicamente. Dejen de hablar contra la libertad de expresion, en serio.
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A mi no me molesta que cada uno ponga de su plata, o de algún partido, para hacer afiches contra algo fuera de la facultad, y que los peguen adentro. Me molesta si los pegan donde no va o si ponen la bandera del CEI en la protesta.
| Cornell escribió:
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gsoriano, el objetivo no es ensuciar mas, sino dar a conocer la presencia de esa lista entre los estudiantes. Todo tiene un costo, y el costo de que se ensucie un poco la facultad es un costo minimo frente a los problemas REALES y mucho mas graves que tenemos. Hay threads sobre esto tambien.
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Para mi pegar carteles a dos metros de distancia es ensuciar. Ponen tantos carteles que nadie los lee. Para las elecciones a consejeros de hace dos años conté 29 carteles del FXI desde la 403 hasta la escalera más cercana (cuantos metros serán, menos de 40?). Eso no es informar, eso es ensuciar. Pero EG y EP hacen lo mismo, y me molesta de todos los que lo hacen. Los únicos que vi que no lo hacen son los del MLI.
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