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Autor Mensaje
Cornell
Ex-Staff


Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Jue Jul 19, 2007 12:23 am  Asunto:  Discusión sobre criterios de corrección Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

\MOD (4WD): Separado de aquí.


gk_264 escribió:
Cita:
Entonces me hago una listita y si no forma parte de los fuertes lo trabajo como débil.


No!

Trabajar un ácido fuerte como si fuera débil no está bien. Es decir, va a dar parecido pero es diferente. Porque si es fuerte directamente podés hacer la simplificación y si no la hacés está mal. Es como que es una suposición que no estás usando (como que en física te dijiesen sin rozamiento y vos lo hacés con rozamiento igual).

Siempre tenés que asegurarte que no podés hacer la simplificación para trabajarlo como débil, si no es trabajo hecho de más que se evalúa como algo mal hecho.


Perdon, pero decir "Trabajar un ácido fuerte como si fuera débil no está bien" y "podés hacer la simplificación y si no la hacés está mal" es ya una aberracion.
El ejercicio deberia estar planteado de manera que tengas que hacer la simplificacion usando el dato de que el acido es fuerte.
No se puede ponerle mal a alguien porque resuleve un ejercicio con total comprension de la teoria solo p q "lo q hacemos en esta materia es simplificar".

Es como me decia cederbaum, a veces al que mas sabe le va peor.

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gk_264
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Carrera: Química
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MensajePublicado: Jue Jul 19, 2007 11:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cita:
No se puede ponerle mal a alguien porque resuleve un ejercicio con total comprension de la teoria solo p q "lo q hacemos en esta materia es simplificar".


Me parece que tenes un concepto errado de lo que hace la ingeniería. (O tal vez la tenga yo, quién sabe)

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Jacobiano
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 12 Sep 2005
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Ubicación: Quilmes
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Vie Jul 20, 2007 9:55 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Che,

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Fair Play por favor!!

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Cornell
Ex-Staff


Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
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Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Vie Jul 20, 2007 6:17 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gk_264 escribió:
Cita:
No se puede ponerle mal a alguien porque resuleve un ejercicio con total comprension de la teoria solo p q "lo q hacemos en esta materia es simplificar".


Me parece que tenes un concepto errado de lo que hace la ingeniería. (O tal vez la tenga yo, quién sabe)


Ojo, no estamos hablando de la ingenieria sino de la enseñanza de la ingenieria. Y si te fijas en lo que escribi, critique el hecho de que en vez de fijarse si entendias el concepto, te ponian mal si no lo hacias "como lo hacemos siempre", es decir, si innovas.

Explicame mas p q te parece errado aplicar los conceptos adecuadamente, no entiendo si no a que te referis.

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PatitoCUAK
Nivel 3


Edad: 37
Registrado: 23 Sep 2005
Mensajes: 34

Carrera: Química
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MensajePublicado: Vie Jul 20, 2007 7:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Lo que pasa es que una de las cosas más importantes que hay que aprender en las materias es cuando es válida hacer una simplificación. O sea, tenés que aprender cuando aplicar el concepto.


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Cornell
Ex-Staff


Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Sab Jul 21, 2007 3:23 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ok. No es correcto hacer una simplificacion cuando no es valida, pero no es incorrecto no hacer una simplificacion si es valido hacerla.

Vamos. Entienden o no a lo que voy?

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Barrett
Nivel 8


Edad: 40
Registrado: 10 Jul 2005
Mensajes: 635
Ubicación: Ramos Mejia
Carrera: Química
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MensajePublicado: Sab Jul 21, 2007 11:41 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro, Cornell. Pero a veces, si no simplificas te quedas sin herramientas matemáticas para resolver el asunto.

En el caso de no simplificar con la hipótesis de ácidos fuertes que la disociación es completa, pasas de tener una ecuación lineal a una cuadrática.
Si no despreciaras la [[ce]OH-[/ce]], te queda además un sistema de ecuaciones no lineales. Ni hablar si existieran otros equilibrios (otros ácidos-bases, precipitación, complejos, etc.).

Claro, todo esto se puede resolver con herramientas de numérico, pero entre resolver eso y como mucho cuadraticas hay una enorme diferencia.

Y esto es en ecuaciones comunes; si fuesen ecuaciones diferenciales, es casi obligatorio hacer uso de las simplificaciones: Muchas veces te encontrás con funciones que no tienen primitivas que si usas algun truquillo, la dejas fácil de resolver.

Eso es ingenieria: convertir un problema complicado en algo sencillo.


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Neustor
Nivel 1


Edad: 39
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 3
Ubicación: Moreno

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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 11:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es verdad lo que dice este pibe. Lo que pasa es que es Química hay gente que explica con la postura de: "hacé la simplificación porque en realidad es imposible que tu mente retrógrada sea capaz de resolverlo sin todas las hipótesis simplificatorias" a mí que soy de Química me trataron un poquito mejor y así y todo esta lleno de esos resentidos, sobre todo en las primeras materias. En el resto de las carreras directamente los tratan con desprecio, con el leit motiv de "a este que no es químico lo garco..jeje"
En realidad un ácido fuerte es un ácido en el que vale la simplificación de poner flechita para adelante y no flechta doble; o no??? en rigor todos son equilibrios sólo que K es tan enormemente grande que reactivos es "cero", ya allí hay una simplificación.
Como dijo Barret, la cosa es monstruosamente más complicada con sólo agregar una precipitación o un complejo.
En este caso resolver un equilibrio Fuertemente desplazado a producto como un equilibrio químico estándar, es como usar una ametralladora para rallar queso. O sea más tiempo y dinero = me rajan del laburo. (bien de ingeniero no??)


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Jona.
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 1505
Ubicación: Lago del Terror / Ciudad Frito
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 11:34 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

perdonen si me equivoque pero mucho no me acuerdo de ese tema , pero no tenia algo que ver que los acidos fuertes se disocien por completo , mientras que que los debiles presentan una segunda disociacion.

es asi o me mande cualquiera ??

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