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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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En las últimas asambleas los estudiantes estamos demostrando que podemos debatir y queremos participar en la decisión sobre nuestro futuro.
Por todo esto nos parece importante tu presencia en la próxima asamblea a realizarse el JUEVES 14/06 a las 18hs en el Hall de la facultad.
Porque para rechazar la CONEAU hay que seguir informandonos y debatiendo, para asi tener argumentos cada vez mas fuertes y consistentes.
Andres Tajer (El Gradiente- Secretaría General del CEI)
PARA PONER COMO ANUNCIO.
por favor los de las demas agrupaciones adhieran o sumense a la convocatoria, asi se entiende que todos llamamos a esto.
julian: lo primero lo saque del volante del mli, espero no te joda, sino avisame y veo como sacarlo.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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No es "adhieran o sumense a la convocatoria", Convoca todo el CEI, de hecho no fue la asamblea del CEI la que convoco ademas de la CD del CEI?
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Cornell, pareciera que no tenés memoria a corto ni largo plazo. Está bien que convoque todo el CEI, pero tu "todo el CEI" convocante ha sido desvirtuado asquerosamente en los últimos años.
Me parece bárbara la idea de que para darle más fuerza a una invitación y demostrar que es algo conjunto (y no como la convocatoria que pegaste vos hace 3 días que ni firmada estaba) inviten cada una de las agrupaciones explicando por qué es importante participar.
Tal vez vos entiendas la diferencia entre un volante firmado por el CEI, por la Presidencia del CEI, por la Secretaría de Apuntes o por la Comisión de Apuntes... pero la mayor parte de la facultad no.
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Taper, en este caso no jode, ya que todos convocamos, ja...
Supongo que querés decir que nos sumemos acá en el foro, pq en realidad, convoca el CEI... igualmente acá está el MLI tb...
Saludos,
fv
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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si firmaba CEI me iban a decir que el "discurso" que puse para llamar a asamblea no lo aprobo la Comision Directiva del CEI y iban a tener razon.
Puse que se adhieran o sumen para que se entienda que todos llamamos a la misma asamblea. Asi como los volantes del MLI llaman a asamblea y firman MLI, yo que soy del gradiente firmo del gradiente. vos podes firmar de la corriente y ya queda solo el puño y queda claro que todos llamamos a asamblea, pero en vez de eso seguis armando puterio. Bien por vos.
Por cosas como estas que haces es que la gente cada vez le importa menos el CEI.
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Sebastián, yo tb entendí la idea como vos, que es darle otro impulso desde acá... lo del CEI desvirtuado... bueno, yo personalmente creo que el CEI somos todos, si es que estuvo desvirtuado fue también, entre otras cosas, por falta de participación... Por eso digo, como vos, que es bueno desde acá tb reforzar la convocatoria, donde podemos mostrarnos todas las agrupaciones llamando a la asamblea.
Saludos,
fv
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nacho-eia
Nivel 7
Edad: 41
Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 334
Ubicación: dewd
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| El EIA no solo adhiere y convoca, sino que direcciona todos sus esfuerzos para que salga lo mas masiva posible.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Fhran
Administrador
Edad: 39
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 3123
Ubicación: En la rama de un árbol... entre locos.
Carrera: Electrónica y Informática
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Hoy en la Asamblea contamos con la excelentísima presencia de Salomón Blitstein, graduado de Ingeniería Industrial de FIUBA (ingresó en ~1945) y férreo opositor a la CONEAU desde mucho antes que cualquiera de nosotros la escuche nombrar y a todas las medidas que a lo largo de su historia intentaron avanzar en el mismo sentido.
Hizo una exposición sobre que es la Ingeniería, la Ciencia, la Técnica y la relación que hay entre ellas. Definió ciencia como el estudio de lo que existe e ingeniería como la creación de lo que todavía no existe. Dijo que actualmente la ingeniería avanza hacia algo conocido como MCM (Montaje-Control-Mantenimiento). También dijo que la CONEAU es sólo la punta del iceberg y concluyó diciendo que, la misma, justamente apunta a quitar la parte creativa de la ingeniería.
Les dejó un mensaje a las agrupaciones sobre lo importante que es la unión y se ofreció para ayudar en lo que pueda pero siempre remarcando que lo principal era informarse y estudiar el tema antes de nada.
Juancito22 llevó su grabador y seguramente pronto dispongamos del audio de todo lo que les estoy contando.
He aquí, al final de este mensaje, una copia del texto que Salomón recomendó leer. (¡Gracias dante por escanearlo!)
Ojalá todos puedan presenciar en el futuro las palabras de este hombre... parece tenerla bastannnnte clara con el tema CONEAU y desde una perspectiva que hasta ahora nadie había tomado. Sería un golazo organizar un debate con este señor y los integrantes del CD.
La única resolución de la Asamblea, votada a favor por la casi totalidad de los presentes, fue reunir a los estudiantes nuevamente en el Hall el martes que viene, para asistir a la reunión de Consejo Directivo que se llevará a cabo.
Por favor, los que estuvieron presentes amplien mi relato.
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| reporte-ISO-IEC.pdf |
| Descripción: |
| Ver http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=3574 |
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Download |
| Nombre de archivo: |
reporte-ISO-IEC.pdf |
| Tamaño del archivo: |
2 MB |
| Bajado: |
438 vez |
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El horóscopo del ingeniero es un poco más amplio. Se compone de Amor, Dinero, Salud, Simetría y Linealidad Causa-Efecto.
Última edición por Fhran el Dom Jun 17, 2007 11:55 am, editado 1 vez
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Un pequeño aporte:
“Ciencia, política y cientificismo” de Oscar Varsavsky, recomendado. Habla de cómo en los 70 ya se quiso implementar algo parecido a la CONEAU, explicando el contexto mundial del momento. También habla sobre la ingeniería, la ciencia y la técnica. Vale la pena. Es un libro chiquito y aprovechable. El post de Fhran me hizo recordar el argumento de este libro.
Si alguien quiere ampliar sobre la asamblea para los que no pudimos asistir (todavía estoy en el laburo...  ), será bienvenido!
Saludos,
fv
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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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Les dejo los primeros 11 minutos de la charla que dio Salomón Blitstein en la asamblea del Jueves 14/06/2007 en nuestra facultad (lamentablemente NO se llegó a grabar toda la charla entera porque las pilas murieron después de ese tiempo).
Para aquellos que NO lo conocen (como yo, hasta ese día), Salomón es un graduado, ingeniero industrial, tiene más de 80 años, 50 de profesión, y según nos contó, se dedicó a investigar profundamente todo el tema de la CONEAU durante años.
Entre otras cosas, trajo documentación inédita con la que nos contó la evolución de la ingeniería a partir de la segunda guerra mundial, los fuertes errores que se encontraron, y sus correcciones como carrera (y como la CONEAU vuelve a llevar la cosas precisamente a ese pésimo momento ya corregido).
Pueden descargar esa documentación del posteo de Fhran, más arriba.
Salomón resume de manera formidable la consecuencia principal de la CONEAU (y la cual, era el tema central de los afiches que estaba preparando). En pocas palabras, nos dijo:
"El rol principal del ingeniero es crear, y la CONEAU elimina precisamente la creación, para convertirla en un "know how".
"Pasamos a hacer una "ingeniería" que NO es ingeniería, sino más bien es un MCM: Montaje, Control y Mantenimiento".
Para que quede más claro, saco un fragmento de uno de los futuros afiches donde precisamente ése es el punto:
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El rol de cada uno, según el Banco Mundial y la CONEAU
- Países del primer mundo: diseñan, inventan, construyen, investigan, hacen ciencia.
- Países del tercer mundo: "albañiles" de la ciencia.
(...)
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Confieso que me alegró mucho que un hombre como Salomón confirmara mis mayores impresiones acerca de la CONEAU. En lo personal, eso es algo que realmente pude "oler" con el simple hecho de saber que la CONEAU era una idea de Menem y Duhalde (o mejor dicho, edificada e impulsaba por Menem y Duhalde... la punta del ovillo es, sin duda, el Banco Mundial, en beneficio de "los mismos de siempre").
Justamente, en relación a esto último, lo que noté de la investigación de Salomón es que NO vincula "sus descubrimientos" con algo más bien intencional, instrumentado por el Banco Mundial (en definitiva, los Estados Unidos). Es decir, se limita a ver el error, pero NO a intentar descubrir qué hay verdaderamente detrás de ese error.
Yo le dije a él: "Salta enseguida -y usted lo está confirmando- que en esto está la huella del Banco Mundial para encajarnos, a los paises del tercer mundo, el "rol de siempre": el de obreros, operarios o, más precisamente en este caso, "albañiles científicos" de mano de obra barata, en beneficio de las multinacionales".
Estuvo de acuerdo, pero me dijo algo así como que él NO podía decirlo.
En fin, estuvo realmente muy buena la charla que dio, y hubiera sido excelente haberlo hecho en frente de MUCHA más gente (grrrrrrrrrrr, la cantidad de pibes que vi tomárselas de la facultad en medio de esta asamblea!!! Es impresionante como la comunidad de la facultad en general sigue mostrando que en verdad todo le importa un carajo.)
Sin embargo, no estuve tanto de acuerdo hacia el final de la asamblea, cuando Salomón "increpó" a un muchacho de "El Puño" que se acercó a hacer un resumen general de lo que había ocurrido en la asamblea anterior del 05/06/2007 del Consejo Directivo.
Adicional: para confirmar que el apellido de Salomón era el correcto, lo busqué en Internet, y me encontré que también se opuso fuertemente a Alterini... Qué grande, Salomón!!
http://www.buenosaires.gov.ar/areas/seguridad_justicia/justicia_trabajo/tribunal_superior/alterini.doc?menu_id=12366
http://www.bsas.gov.ar/areas/com_social/tribunal_superior/impugnaciones_conjueces.pdf
Por otro lado, me encontré también con esta otra página holandesa "re-flasherísima", la cual, citando un supuesto artículo de Clarín del día 08/01/1990, habla de que Salomón habría perdido un maletín especial con contenido radioactivo:
http://www10.antenna.nl/wise/326-7/3260.html
Por favor, NO desvirtúen con esto último.
Otro comentario adicional: seguí escuchando opiniones acerca de la CONEAU de docentes y estudiantes que ya la conocen y la han padecido... NO encontré uno sólo que me hable bien de la CONEAU... es impresionante!! Pero lo más llamativo fue que todos estuvieron de acuerdo en una cosa: que la CONEAU nivela todo... bien para abajo!!
Saludos
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| 2007.06.14_salomón_blitstein.zip |
| Descripción: |
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Download |
| Nombre de archivo: |
2007.06.14_salomón_blitstein.zip |
| Tamaño del archivo: |
7.65 MB |
| Bajado: |
448 vez |
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Juancito: Yo tb tengo conocidos de UTN y CS Exactas de UBA que tuvieron experiencias con evaluadores y con procesos de la CONEAU, todos negativos! y remarcan tb lo mismo: nivelan para abajo.
un poco de lo que contó Salomòn habìa salido en Clarìn y en La Naciòn, en su momento hice una pequeña recopilaciòn de las editoriales:
http://www.mli-fiuba.com.ar/data/CONEAU/OMC_CONEAU.pdf
Y otra recopilaciòn un poco más larga:
http://www.mli-fiuba.com.ar/data/CONEAU/Origen_reforma.pdf
Y todo esto que pusiste, revalida el post que hice màs arriba, aùn recomiendo más el librito de Varsavky.
Saludos,
fv
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