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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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Hola, ché:
De los enlaces que pasó Dante sobre la CONEAU en la UTN, realmente recomiendo un fragmento de uno en particular.
Se trata de una conferencia que se hizo sobre la acreditación de la CONEAU en la UTN (en un hotel, con todos los chiches).
Incluye audios de las conferencias (sumamente densos y tan "formales" que los tipos dan 500 vueltas antes de decir algo concreto).
De todos los que hablan, el más cómico es precisamente el miembro de la CONEAU (un tal Néstor Pan).
El tipo se hunde sólo a los pocos segundos de empezar a hablar, comentándole a la audiencia la impresión que se llevaron en Chile respecto a la CONEAU, luego de dar una charla para las Universidades de ese país, en presencia de rectores, ministros, etc.
Cuenta este tipo que los chilenos NO podían creer la cantidad de atribuciones que se toma la CONEAU por sobre las universidades. Al punto tal que (insisto, esto lo explica el tipo este de la CONEAU), al finalizar, los chilenos se lo quedaron mirando como diciendo, concretamente: "Ni nosotros tenemos esos poderes sobre nuestras universidades" 
Frente a eso, pone "un parche" al estilo Rosito, diciendo algo así como "Es cierto que la cantidad de atribuciones que tenemos es excesiva, pero la idea es administrarlas de la manera más sabia…"
(Listo! Ahí está el "agujero negro"! Cuando empezamos con la cuestión de "la buena fe" de los que tienen el poder, re-contra cagamo')
Después, sigue hablando, y continúa con las comparaciones con otros sistemas internacionales, y de nuevo, reconoce que se sobre-pasan con las auto-atribuciones
Acá tienen el enlace directo a ese audio (es un archivo mp3 comprimido en rar):
http://www.utn.edu.ar/download.aspx?idFile=3611
Y este es el enlace a toda la nota oficial, con todos los otros audios, fotos, etc, del resto de las personas que hablaron (hasta donde escuché, todo muy oficialista).
http://www.utn.edu.ar/secretarias/academica/boletin_03.utn
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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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No puedo creer lo que leo. Se van a salir con la suya, y no hay nada que hacerle.
Veo los resultados de la votación y me da asco, una impotencia terrible: 11 tipos deciden la voluntad de miles de estudiantes y docentes … Simplemente NO puede ser más patético.
La pregunta es, ¿Qué vamos a hacer?
Gente, me parece que es hora de ponerse en serio, de una vez por todas!
Tenemos que convocarlos a todos, y empezar a propagar el mensaje de lo que se viene.
Es evidente que estas lacras NO tienen otra cosa en la cabeza que aprobar la CONEAU.
Creo que podemos hacer 2 cosas:
1) Como estudiantes, empezar a propagar el mensaje de lo que se viene, sin ningún tipo de bandera política, mediante folletos, afiches o lo que sea.
2) Empezar a asimilar la idea de que lo más factible es que tengamos que tomar la facultad. De cualquier otra manera, NO nos van a dar bolilla.
Hace días que vengo siguiendo lo que están haciendo los pibes del Pellegrini y el nacional. Ayer le eché un buen vistazo al foro del Pellegrini… es sencillamente IMPRESIONANTE como se organizan esos pibes.
La dirección de su foro es: http://www.foropelle.com.ar
Les recomiendo que lean el tema: "Toma del 28/29 de Mayo"
Ayer, domingo, ya estaban debatiendo sobre las actividades que van a realizar para permancer 2 días en sus escuelas, sin aburrirse. Explicaban toda la situación, cómo deberían manejarse en los días de la toma, organizando patrullas que cuidan la puerta, y sobre todo lo que se tienen que llevar… encima, cuentan con el apoyo de sus padres. Eso SI que es comprometerse en serio, en todo sentido.
Insisto, no hay que ser un genio para darse cuenta que el decano y los suyos NO piensan en otra cosa que aprobar la CONEAU a toda costa.
Gente, van a empezar con el desguace de nuestra facultad. NO nos podemos quedar de brazos cruzados dejando que esto lentamente empiece a tener lugar.
Qué opinan sobre empezar a poner afiches en toda la facultad, sin NINGUNA bandera política, que le hagan saber a todos la avanzada de la CONEAU por parte del decano?
Por favor, opinen y hagan sugerencias, porque hay que empezar a moverse ya, antes de que sea demasiado tarde.
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Javito
Nivel 9
Edad: 41
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 1013
Ubicación: capital
Carrera: Industrial
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| Juancito22 escribió:
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Veo los resultados de la votación y me da asco, una impotencia terrible: 11 tipos deciden la voluntad de miles de estudiantes y docentes …
2) Empezar a asimilar la idea de que lo más factible es que tengamos que tomar la facultad. De cualquier otra manera, NO nos van a dar bolilla.
Hace días que vengo siguiendo lo que están haciendo los pibes del Pellegrini y el nacional. Ayer le eché un buen vistazo al foro del Pellegrini… es sencillamente IMPRESIONANTE como se organizan esos pibes.
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Kerido Juancito:
1.- No hay con ké darle....la democracia es eso. ! Las mayorías deciden. Y a veces, la gente piensa distinto a nosotros.
2.-Si vas a tomar la Facultad....tené cuidado, porke no tiene salidas de emergencia, ni plan de evacuación serio, ni matafuegos legales, ni luces de emergencia. Como la toma, implica autogestión, hay ke estar precabido.
3.-Lo de los del pellegrini es impresentable, poco serio, y digno de una republiqueta bananera. ¿Sabés lo ke kieren?, elegir sus autoridades., no te parece ke tendrian ke terminar el secundario al menos como para saber elegir kién enseña?, no te parece ke tendrian ke ser al menos mayores de edad?, no te parece ke negarles la educación al resto -molestando a un tercero-, no es la manera de manifestarse, ni reclamar?
Desde ya , yo no estoy de acuerdo, ke vos y otros ke piensan como vos, nos dejen sin más días de facultad. Gracias.
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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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| javito escribió:
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Kerido Juancito:
1.- No hay con ké darle....la democracia es eso. ! Las mayorías deciden. Y a veces, la gente piensa distinto a nosotros.
2.-Si vas a tomar la Facultad....tené cuidado, porke no tiene salidas de emergencia, ni plan de evacuación serio, ni matafuegos legales, ni luces de emergencia. Como la toma, implica autogestión, hay ke estar precabido.
3.-Lo de los del pellegrini es impresentable, poco serio, y digno de una republiqueta bananera. ¿Sabés lo ke kieren?, elegir sus autoridades., no te parece ke tendrian ke terminar el secundario al menos como para saber elegir kién enseña?, no te parece ke tendrian ke ser al menos mayores de edad?, no te parece ke negarles la educación al resto -molestando a un tercero-, no es la manera de manifestarse, ni reclamar?
Desde ya , yo no estoy de acuerdo, ke vos y otros ke piensan como vos, nos dejen sin más días de facultad. Gracias.
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Estimado Javito:
Esos pibes que te parecen "impresentables", seguramente hablan, se expresan y se organizan mejor que vos. Y los acompañan ni más, ni menos que sus padres.
Respecto a nuestras queridas autoridades de la facultad, eso es "DEMOCRACIA"!!?? La MAYORÍA de la facultad ahí decide?? De qué hablás?
¿Estás seguro sos estudiante de la UBA?
Que 5 vivos lo elijan TODO, sin tener en cuenta la opinión de miles de alumnos y docentes te parece democracia?
Te parece que esos 5 tipos son mayoría frente a toda la masa de alumnos y docentes de la facultad, los cuales NO tienen participación alguna en las decisiones?
Llegar a la facultad y enterarte de las resoluciones que sacaron, en algún momento, para algo que uno ni sabe qué es, te parece democracia?
Flaco, en donde tenés todo en contra, y en donde nadie te da ni 5 de bolilla, y en donde los años muestran que la bola de nieve sigue y sigue de esa manera y nunca cambia, si no tomás ese tipo de medida (que es cuando uno explota), no te dan ni pelota!
Mirá lo que pasó en Constitución, por ejemplo.
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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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Otra cosa, Javito:
Fui testigo de lo que el "Polimodal" (otra de las brillantes ideas del Menemismo) le hizo a las escuelas secundarias, pese a las marchas y manfiestaciones que se hicieron...
(ahora quieren volver atrás con eso, pero es muy difícil)
Ahora, le tocó el turno a nuestra facultad, y yo ya puedo imaginar el desguace que se nos viene encima con los años.
Teniendo una buena idea de eso, te aseguro que voy a pelear contra esa CONEAU haciendo todo lo que sea necesario.
La verdad que es hasta gracioso lo que decís: en cada área, de la UBA, por pequeña que sea, resuena precisamente el tema de la democratización (porque, como dije, unos pocos lo deciden todo), y vos me venís diciendo que ahí, la que decide es la mayoría.
Fijate antes de hablar.
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Javito
Nivel 9
Edad: 41
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 1013
Ubicación: capital
Carrera: Industrial
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Juancito:
Te invito a ke no me agredas, ni presumas cómo me organizo yo.
Yo no dije ke las autoridades de nuestra Facultad sean democráticas. Tampoco lo niego.
Anteriormente dijiste: "11 tipos deciden la voluntad de miles de estudiantes y docentes" y luego "Que 5 vivos lo elijan TODO, sin tener en cuenta la opinión de miles de alumnos y docentes ", ¿a kiénes te referis finalmente?
--¿ ké te hace creer ke los ke votan NO tienen en cuenta la opinion de docentes y alumnos??----
No veo porké la analogía con el hecho de constitución. Los ke votan, fueron elegidos a tal fin. Te pregunto esto: ¿por ké debería votar un alumno ke ni sikiera terminó la facultad, y no, en cambio, dedicarse a asesorar/sugerir al elegido para votar, para inducir su voto de mejor forma.?
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Javito
Nivel 9
Edad: 41
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 1013
Ubicación: capital
Carrera: Industrial
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| Juancito22 escribió:
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y vos me venís diciendo que ahí, la que decide es la mayoría.
Fijate antes de hablar.
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Nuevamente: Cuando dije mayoría me refería a más de la mitad, pero de los ke ya están, vos te referís a ke esa mayoria no es representativa. Esa es otra discusión, y en mi opinión, los alumnos no deberíamos tener voto activo, por lo ke ya expuse.
Estoy de acuerdo con lo del polimodal, pero el Menemismo ya terminó. Te recuerdo ke el mismísimo Daniel Filmus, actual Ministro de Educación, fue el ke se opuso al polimodal, primando las escuelas técnicas, (soy técnico), y es el ke impulsó la Ley por la ke se desanda el polimodal.
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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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Javito:
Te invito a que no armes "conventillo" por expresiones que bien se entienden. Eso es perder el tiempo, y pone en evidencia tu mala intención.
Por si no te diste cuenta, es precisamente esa "mayoría", que está desparramada en los diferentes ámbitos de la UBA, y que actualmente NO tiene participación, la que reclama lo mismo: democratización porque NO se sienten representados.
Mirá qué cosa tan básica: el decano y unas pocas personas deciden avanzar con la CONEAU...
... todos sabemos (por TODO lo que ya se conoce de esa comisión) cuáles son sus resultados...
Más allá de que uno esté equivocado o no, la pregunta es:
¿Tengo o tenemos alguna oportunidad LEGAL, OFICIAL de oponerme a eso?
Ninguna, flaco. Te repito por si no lo leíste: NINGUNA forma de ofrecer ningún tipo de resistencia.
De lo único que dispongo, es de ver si tengo la suerte de que el decano se digne a aparecer y explicar DE PALABRAS los proyectos (muy cuestionados, por cierto (eso no se puede negar)), que pretende llevar a cabo.
Si me gusta, se quedan contentos... si NO me gusta, es lo mismo porque nadie se los puede impedir de todas maneras.
Actualmente, sólo 4 supuestos alumnos que "nos representan".
¿Te gustaría que para las próximas elecciones presidenciales, el voto de 40 millones de argentinos se reduzca al voto de unos 400?
Se entendió, ché? Por favor, no me hagas perder el tiempo en conventillo motivado por cuestiones partidarias.
Yo soy ni más, ni menos que estudiante. No milito, ni estoy afiliado en nada de nada.
Es patético que tenga que venir a re-explicarte cuestiones tan básicas.
Me dijiste esto:
| javito escribió:
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Te pregunto esto: ¿por ké debería votar un alumno ke ni sikiera terminó la facultad, y no, en cambio, dedicarse a asesorar/sugerir al elegido para votar, para inducir su voto de mejor forma.?
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Eso es lo mismo que yo te diga: "Para votar al presidente, uno tuvo que haber sido presidente".
En resumen: la CONEAU es otra de las ideas del Menemismo y, por lo tanto, al igual que el Polimodal, NO puede ser nada bueno.
El decano de la facultad de Ingeniería actualmente está en una súper avanzada para finalmente acreditarla...
Y lo cierto es que la comunidad educativa en general de la Facultad NO tiene forma alguna para oponerse o, al menos, manifestarse su oposición.
Se entiende? Ya no sé como decirlo.
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Juancito22
Nivel 5
Registrado: 07 Oct 2005
Mensajes: 167
Carrera: No especificada
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| javito escribió:
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Estoy de acuerdo con lo del polimodal, pero el Menemismo ya terminó. Te recuerdo ke el mismísimo Daniel Filmus, actual Ministro de Educación, fue el ke se opuso al polimodal, primando las escuelas técnicas, (soy técnico), y es el ke impulsó la Ley por la ke se desanda el polimodal.
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Y eso qué tiene que ver?? La CONEAU y sus lineamientos siguen vigentes, pibe.
Yo también soy técnico (última promocion de la vieja escuela técnica, año 1999)
Por si no lo sabías, Filmus NO llegó a completar el proceso de "marcha atrás" con el Polimodal, porque, como dije, si bien era muy difícil, esto de meterse como candidato a Jefe porteño por caprichos de Kirchner, lo decarriló totalmente del tema.
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Cornell
Ex-Staff
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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santaclara
Nivel 7
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Carrera: No especificada
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la democracia no es èrfecta eso lo sabeos, pero digam cual otro sistema es mejor, porque esto de critiocar y no proponer es cualquiera.
algunos creen que tienen solo derechos y saben que tambienm tienen deberes.
en las discusiones de la reforma dl estatuto, uno del po dijo que tienen que haber mayoria estudiantil en el consejo y un profesor le contesto bueno de acuerdo, pero es estudiuante aquel que aprube al menos dos materias por año y se reciba dentro del doble de lo que marca la carrera, sin posibilidad de readmision, y ahi se armo, y termino la comision.
les recomiendo que asistan, es muy esclarecedor.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
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Mensajes: 17451
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| javito escribió:
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1.- No hay con ké darle....la democracia es eso. ! Las mayorías deciden. Y a veces, la gente piensa distinto a nosotros.
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Che, me parece que tenés que repasar Educación Cívica; todo bien, pero eso justamente NO es Democracia.
| Cornell escribió:
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Daniel Filmus: [...], fue funcionario de IBARRA,
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¿Puedo preguntarte por qué esas mayúsculas gritadas en Ibarra?; porque, si mal no recuerdo yo, la Ciudad Autónoma de Buenos Aires durante los gobiernos de De La Rúa y de Ibarra estuvo infringiendo la LFE y aguantó durante más de 10 años sin aplicarla... me encantaría entender por qué justamente estás demonizando en tu post a uno de los dos Jefes de Gobierno que hicieron el parate para EVITAR que la LFE se aplicara en TODO el país. Que conste que si no fuera por De La Rúa e Ibarra en la Argentina no existiría más la escuela técnica ni el secundario.
¿O quisiste decir "Filmus fue funcionario de IBARRA; el de Cromagnón"?
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Cornell
Ex-Staff
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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Y me parece que sos muy injusto al decir que fue solo por los jefes de gobierno que no se aplico la LFE en capital. Estas negando la lucha de la comunidad educativa contra la LFE.
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Sólo por los jefes se podría haber aplicado... a menos que me estés diciendo que en el resto del país la comunidad educativa no se opuso y por eso se implantó la EGB en todos lados.
Por cierto; sólo las escuelas públicas porteñas la zafaron, porque todos los institutos privados la aplicaron en el mismo año en el que comenzó a regir.
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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| Cornell escribió:
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El texto lo copie de una pagina, no le puse las mayusculas yo.
Y me parece que sos muy injusto al decir que fue solo por los jefes de gobierno que no se aplico la LFE en capital. Estas negando la lucha de la comunidad educativa contra la LFE.
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La lucha de la comunidad educativa fue en todo el país; si fuera sólo por eso, no se habría aplicado en ningún lado.
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