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Facundo
Nivel 5
Edad: 41
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 188
Ubicación: Cap. Fed.
Carrera: Mecánica
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| brigante escribió:
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la politica gremial de LC claramente no haya sustento en "El Capital"
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Querrás decir "no halla", de hallar. Es curioso un primer post elaborado y breve, de todos modos; podría decirse que es bueno.
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humani nihil a me alienum puto
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Comparto la mayor parte del post.
| brigante escribió:
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Basta revisar aquel cuadernillo de la Comisión Revisora de Cuentas que, mal que les pese a algunos, no ha podido ser concluyentemente refutado hasta ahora para terminar de aclarar las prioridades que se han establecido en estos ultimos años.
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Esto es lo único que no termina de cerrarme... porque ese cuadernillo no fueron pruebas, fue una gran alharaca de "tenemos todas las pruebas para...", y sin embargo, años después todos podemos decir que quedó en la nada.
Si tenían las pruebas contundentes que mencionaban en las manos; ¿por qué todo quedó ahí?...
¿Es que los de la Comisión Revisora de Cuentas mentían?, ¿o es que los de la Comisión Revisora de Cuentas transaron?... ¿dónde estuvo este organismo de control en los últimos años?, yo no supe más de ellos desde la publicación de ese pasquín, que fue lanzado en una fecha muy particular. Nunca supe de causas penales abiertas con las supuestas pruebas, nunca supe de ningún avance en ese sentido.
Creo que el cuadernillo debería pesarle a la gente de la Comisión Revisora de Cuentas y no a los de La Corriente.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| brigante escribió:
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A mi me pareceque cada administración toma decisiones políticas y administra en función de eso. Habiendo entendido esto creo que a la hora de analizar las decisiones que toma un administrador no debemos pensar en ellas meramente como una cuestion de orden economico sino mas bien como lo que realmente son, decisiones politicas.
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gran intro y muy cierta.
| brigante escribió:
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Es por esto que creo que no es valido decir que las criticas que se hacen a La Corriente sean problemas tecnicos que nada tienen que ver con su politica estudiantil.
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Esto es una falacia, no son ninguna de ambas, es un problema de fondo. Tener servicios siendo JEFE y REPRESENTANTE a la vez y tratar de mantener conforme a ambos, dando becas y haciendo las actividades que del CEI realiza, EN ESTE MOMENTO INFLACIONARIO ES IMPOSIBLE NO TENER PERDIDAS (si, grandes pérdidas).
| brigante escribió:
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Mas bien creo que su politica estudiantil se centra en cuestiones concretas como esa y no en poco relevantes volantes o tristes carteleras que no son más que palabras con muy cuestionable sustento fáctico.
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Me interesa mucho tu opinión, pero sabrás que te leo, y en mi caso por primera vez, y todo lo que expones en tu opinión está ¡COMPLETAMENTE LIBRE de sustento factico! ¿curioso no?
| brigante escribió:
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De esta manera veremos una politica estudiantil enfocada en su supervivencia personal (la de La Corriente) y que difraza una situación más que evidente para cualquier estudiante, el foco de los servicios del CEI NO ES el bienestar de los estudiantes y el foco de la politica gremial de LC claramente no haya sustento en "El Capital" sino más bien en las bases del liberalismo de Adam Smith.
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Creo que falacias como esta no he visto por otros lados, salvo en manos del usuario chantaclara (que por aca todos saben que es un militante del gradiente).
La Corriente es 2da fuerza a nivel nacional y no necesariamente "preside el centro para existir", así que se cae tu argumento DE POR SI NO SUSTENTADO (AHORA INSUSTENTABLE), de que La Corriente hace política estudiantil con los servicios para su supervivencia.
Y para que levantes de la cama con una sorpresa, la Corriente no es marxista. "La vida te da sorpresas, sooooorpresas te da la vida"
| brigante escribió:
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Queda claro todo esto nada más viendo la situación actual tanto de los tabajadores como de los estudiantes usuarios del bar.
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¿Hace cuanto sos estudiante de la FIUBA?
| brigante escribió:
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Basta revisar aquel cuadernillo de la Comisión Revisora de Cuentas que, mal que les pese a algunos, no ha podido ser concluyentemente refutado hasta ahora para terminar de aclarar las prioridades que se han establecido en estos ultimos años.
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 ¿perdón? ¿hace cuanto sos estudiante de la FIUBA? estás completamente equivocado amigo. Es más si no leiste el volante que salió en su momento, preguntame lo que quieras que te lo repondo, o es más, me comprometo a buscarlo y ESCANEARLO.
| brigante escribió:
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Esta es la visión de un modesto estudiante de Ingeniería que espera, tal vez inutilmente, que la acerrima defensa de LC en cuanto a este tema se transforme en acciones concretas para modificar esta negra situación.
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Gracias por tu visión, quizás, no quizás no; definitivamente le faltó la parte fáctica argumentativa, pero supongo que viene en tu segundo post.
te mando un saludo
Julián
PD: Lástima que me tengas que hacer responderte en este tono, todo porque ESTE, sí, JUSTO ESTE es tu primer post en el foro 
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brigante
Nivel 1
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 3
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Tal vez tomé ciertas cuestiones por sentado que debería haber aclarado.
Con respecto al tema de las perdidas la verdad que didiento completamente de que no se pueda no tener perdidas. Me parece que más aun en este momento del país. Creo una necedad decir que la situación está economicamente más dificil que hace unos años. Para sustentar esto basta verificar cualquier indicador económico o simplemente salir a la calle. (No voy a discutir la veracidad de los indicadores acenómicos, es una postura adolecente que no merece ser tratada).
Bueno, no pensé que hubiera que explicar por qué las acciones concretas sonel fundamento de la política y no las palabras que se vierten en una plataforma. La verdad, sigo creyendo que no es necesario ahondar en eso así que no lo voy a hacer.
Yo no hablo de la supervivencia a nivel nacional, sino de la facultad. Creo que la política que se adopta es de supervivencia porque no está centrada ni en el beneficio del estudiante ni en el del trabajador. (Recordar que opino que las cuentas de la corriente son lo menos claras que pueden ser).
No sabía que no eran Marxistas, pido disculpas por mi error. De cualquier forma estoy seguro que suscriben a alguna corriente del comunismo
Hace ya vario años que estudio en esta casa. Conozco el volante al que haces referencia y no creo que haya refutado nada("haya" esta vez correctamente conjugado, para el que marca los errores del resto). Me parece que el error de LC en este caso es pensar que se tiene que probar sin dejar lugar a dudas su corrupción. Desde mi visión y la de la legislación actual concerniente al manejo de fondos públicos, son ellos los que tienen que probar su honestidad. Esto creo que no se ha hecho convincentemente. De cualquier forma, si no es por deshonestos es por incapaces, condenable de cualquier forma.
Nada más que aclarar. Solo un comentario, si Alma no me quiere contestar en ese tono, entonces que no lo haga.
El compañero cruelmente ajusticiado pf aporte su opinion.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| brigante escribió:
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Tal vez tomé ciertas cuestiones por sentado que debería haber aclarado.
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no, me parece que fui yo el que hice eso.
| brigante escribió:
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Con respecto al tema de las perdidas la verdad que didiento completamente de que no se pueda no tener perdidas. Me parece que más aun en este momento del país. Creo una necedad decir que la situación está economicamente más dificil que hace unos años.
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Definitivamente el usuario no va a hacer las compras en su casa 
| brigante escribió:
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Para sustentar esto basta verificar cualquier indicador económico o simplemente salir a la calle. (No voy a discutir la veracidad de los indicadores acenómicos, es una postura adolecente que no merece ser tratada).
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????
Un indicador económico no dice si es más caro o más barato el costo de vida. (¿sabés lo que es un indicador económico?)
| brigante escribió:
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Bueno, no pensé que hubiera que explicar por qué las acciones concretas son el fundamento de la política y no las palabras que se vierten en una plataforma. La verdad, sigo creyendo que no es necesario ahondar en eso así que no lo voy a hacer.
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deberías, realmente, porque sino es palabrerío sin sentido.
| brigante escribió:
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Yo no hablo de la supervivencia a nivel nacional, sino de la facultad. Creo que la política que se adopta es de supervivencia porque no está centrada ni en el beneficio del estudiante ni en el del trabajador. (Recordar que opino que las cuentas de la corriente son lo menos claras que pueden ser).
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¿Por qué no son claras? (el otro punto, dejalo ya te lo refute y volvés sin mero análisis)
| brigante escribió:
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No sabía que no eran Marxistas, pido disculpas por mi error. De cualquier forma estoy seguro que suscriben a alguna corriente del comunismo
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A veces no puedo comprender como alguien puede ser tan hipócrita de asegurar algo cuando no está seguro (sí, contradictorio).
Saliste con que La Corriente era Marxista, te dije que no. Ahora salís con que suscribimos a alguna corriente del comunismo (!!!).
Comunismos así como corrientes no hay (!!), y por ahora no se inventó un comunismo no-marxista (!!), supongo que cuando se lo haga, muchos nos reiremos, incluso vos no?
| brigante escribió:
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Hace ya vario años que estudio en esta casa. Conozco el volante al que haces referencia y no creo que haya refutado nada("haya" esta vez correctamente conjugado, para el que marca los errores del resto). Me parece que el error de LC en este caso es pensar que se tiene que probar sin dejar lugar a dudas su corrupción.
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NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Este argumento es increible. Yo soy culpable hasta que se demuestre lo contrario, pues bien, es casi imposible demostrar la inocencia. Es más existe un órgano de control que es la Comisión Revisora de Cuentas agregada en el Estatuto por la misma Corriente que estuvo 4 años sin darle uso El Gradiente. Se le dio balances de gestión de todos los años anteriores y sacaron ese mamarracho. ¿Entendes? 8 años de balances de gestión y sacaron eso . Si realmente tuviesen algo estaríamos denunciados y/o procesados.
| brigante escribió:
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Desde mi visión y la de la legislación actual concerniente al manejo de fondos públicos, son ellos los que tienen que probar su honestidad.
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No, es el organismo de control, a cargo de la oposición (oficialismo en la Facultad, Universidad y Gobierno Nacional) el que debe probar que no soy honesto.
| brigante escribió:
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Esto creo que no se ha hecho convincentemente. De cualquier forma, si no es por deshonestos es por incapaces, condenable de cualquier forma.
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gracias por llamarme incapaz, repito, tu estudio del derecho (bastante mediocre) dice que cada persona sospechosa de algun delito, debe ante cualquier cosa, presentar todas las pruebas de su inocencia (!!!).
Gracias, tu aporte al DERECHO es casi tan nefasto como el del "Dr." AAA (Atilio Anibal Alterini).
Saluditos (no sé tu nombre, ni hace cuanto cursas, cosa que te pregunte ya :/)
| brigante escribió:
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Nada más que aclarar. Solo un comentario, si Alma no me quiere contestar en ese tono, entonces que no lo haga.
El compañero cruelmente ajusticiado pf aporte su opinion.
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Ahora si se me dio por responderte en este tono, por todas las cuestiones que citas sin ARGUMENTAR.
Tarea para el hogar:
- paseo por el super más cercano a casa.
- buscar en internet: "indicador económico", "costo de vida" e "inflación"
- leer algún librito simplón de derecho.
- y responde todo lo que te preguntan, no esquives preguntas.
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brigante
Nivel 1
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 3
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| Lamento que el representante de La Corriente responda en ese tono. NO veo necesidad de decirte en qué punto de la carrera estoy o cuantas materias tengo aprobadas. Sigan así muchachos, apartados de la realidad y del país que los rodea. No se preocupen que ustedes tienen razón, el país está cada vez peor, la gente tiene cada vez menos plata y con los fondos publicos no hay que rendir cuentas nunca. Maria Julia fue presa por no poder demostrar que no robó, te cuento. Nada más, pido disculpas si ofendí al representante de La Corriente e hice que me respondiera tan agresiva e irrespetuosamente.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| aLma escribió:
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| brigante escribió:
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Esto creo que no se ha hecho convincentemente. De cualquier forma, si no es por deshonestos es por incapaces, condenable de cualquier forma.
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gracias por llamarme incapaz, repito, tu estudio del derecho (bastante mediocre) dice que cada persona sospechosa de algun delito, debe ante cualquier cosa, presentar todas las pruebas de su inocencia (!!!).
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Cuando se trata de un ente público (sea un consorcio, un Diputado, lo que fuere) es ético que los mismos justifiquen continuamente sus cuentas... no es que sean culpables de nada, pero es necesario que hagan público su movimiento de fondos, patrimonio, etc..
Esto es el germen de todas las leyes de ética pública; no es que ustedes sean culpables, es que continuamente tienen que estar mostrando lo blanco de sus cuentas.
El informe "Cuentas Claras" no puede ser tomado como punto de partida para nada.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| brigante escribió:
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Lamento que el representante de La Corriente responda en ese tono. NO veo necesidad de decirte en qué punto de la carrera estoy o cuantas materias tengo aprobadas.
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Nadie dijo que haya necesidad, sólo que sería de buena educación que cuando entrás a un lugar te presentes. Más cuando te hago una pregunta y no hacés mención a ella.
| brigante escribió:
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Sigan así muchachos, apartados de la realidad y del país que los rodea.
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perdón? el usuario que no tiene noción de los precios de un supermercado me dice que estoy apartado de la realidad?
¿Disculpame pero vos sabías que hasta el mismo INDEC (que en el 99% de los casos no es de fiar) salió a decir que aumentó la desocupación? ¿Vos sabés que el índice inflacionario no tiene control y que los sueldos están estancados? ¿Porque sino todos los paros y luchas obreras y de trabajadores son por reivindicaciones salariales y cada vez más masivas?
El crecimiento económico, que en parte tiene que ver con el superhábit fiscal, y en parte con el crecimiento del PBI, están completamente relacionados con políticas económicas de priorizar el mercado externo al interno (exportación antes que las góndolas argentas) y un modelo cambiario completamente inflado para generar grandes recaudaciones impositivas a través del impuesto a los exportadores. ¿Acaso sabías que el día de hoy en Argentina se produce alimento para 13 veces la población nacional, pero pasan hambre, por lo menos, el 13%?
| brigante escribió:
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No se preocupen que ustedes tienen razón, el país está cada vez peor, la gente tiene cada vez menos plata y con los fondos publicos no hay que rendir cuentas nunca.
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Poco brillante tu manera de ocultar tu falacia. Ponés primero algo que es VERDAD y luego ponés lo que obviamente para todos los que leemos acá está mal. Para eso La Corriente presenta su balance Cuentas Claras a todos los estudaintes, los volantea, los aficha y los publica en su página de internet.
| brigante escribió:
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Maria Julia fue presa por no poder demostrar que no robó, te cuento.
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¿ Maria Julia está presa?
| brigante escribió:
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Nada más, pido disculpas si ofendí al representante de La Corriente e hice que me respondiera tan agresiva e irrespetuosamente.
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No te preocupes, para ofenderme a mi se necesita mucho más, pero tu forma de argumentar (nula) me rompe un poco las nueces.
| Sebastian Santisi escribió:
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El informe "Cuentas Claras" no puede ser tomado como punto de partida para nada.
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¿Lo dice quien?
El balance de cuentas claras está firmado por un Contador, esta persona pone su matricula en juego, no es joda.
Esto no es un jueguito señores.
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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| alma, sin animo de ofender, el cuentas claras podria ser mucho mejor armado, deja bastante que desear como se vino presentando los ultimos años... Si bien estan presentando algo, me parece que podria ser un poco mejor armado y con un poco mas de data...
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Julian, lo q hay q presentar son balances no me rompas las bolas.
Sobre lo de demostrar la honestidad les cuento (para que dejen de pelotudear sin fundamento los dos) que ante una acusacion de enriquecimiento ilicito, la persona acusada es culpable hasta demostrar como obtuvo los bienes que tiene. En este caso no se aplica, p q no son fondos publicos, p q no se esta hablando del patrimonio de ningun integrante de la corriente, y p q el nuevo usuario no es mas que santaclara tratando de disimular. (jajaj esto parece la parodia del diego en cual es, "blater, pele, etc etc")
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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Facundo
Nivel 5
Edad: 41
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 188
Ubicación: Cap. Fed.
Carrera: Mecánica
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Coincido con el sr. Cornell. Es sólo una impresión: en el segundo y tercer post de brigante se insinuan santaclaridades pasadas por corrector... pero es sólo una impresión.
Disculpas, sólo si me equivoco.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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fiuuuu que bueno que no haya tenido que insinuarlo yo
no es que no lo haya insinuado, digo que no haya tenido que ser explicito con el tema nomás.
bueno creo que se está haciendo necesario algún sistemita para controlar quien es quien no?
para que no haya paranoides y no haya chantaclaras, digo chantas
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| aLma escribió:
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bueno creo que se está haciendo necesario algún sistemita para controlar quien es quien no?
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¿Como fijarse si tiene la misma IP?
Sí, la IP de dos de los tres posts de brigante es la misma IP de 7 posts de santaclara... pero es la misma IP que la de 133 posts de aLma; o sea, no vamos a relacionar a un usuario con otro porque los dos postean desde FIUBA, ¿no? 
[edit]
Aunque, a menos que falle el phpBB, la IP del tercer post es del MIT...
[/edit]
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santaclara
Nivel 7
Registrado: 23 Feb 2006
Mensajes: 416
Carrera: No especificada
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esperen un poco, yo soy yo, con mis ciertos y errores, no necesito por suerte otra personalidad.
Y para aportar al tema, quiero decir que no hay dudas, por lo menos para mi, de que Menem es un chorro, y sin embargo todavia no se le probo.
Por eso, creo que para muestra basta un boton, si en 10 años no pudieron hacer un balance, y no un ingresos y egresos, es porque no quisieron, esta claro.
Y aparte alma ya dijo que el PCR es maoista, y hasta donde entiendo, el maoismo toma la doctrina marxista, claro esta que el PCR hizo un revisionismo de esta doctrina aunque lo nieguen.
A mi entender lo del Partido obrero es mas etico, se asumen trokistas y punto, no lo niegan.
Respecto a las cuentas, lo mejor seria que los servicios del centro los maneje la facultad. sin dar consesiones a privados y punto. Y de esta maner ase controlan tambien los precios y los sueldos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| santaclara escribió:
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Respecto a las cuentas, lo mejor seria que los servicios del centro los maneje la facultad. sin dar consesiones a privados y punto. Y de esta maner ase controlan tambien los precios y los sueldos.
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![[tex]\mbox{Maneja la facultad} \Longrightarrow \mbox{Se controlan sueldos y precios}[/tex]](images/latex/da17d5870f9dfa03e699c43a9dfb061fbc96ecf1_0.png "[tex]\mbox{Maneja la facultad} \Longrightarrow \mbox{Se controlan sueldos y precios}[/tex]")
No entendí por qué una cosa implicaría la otra.
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