| Poll :: ¿Qué precio debería tener un menú estudiantil? |
| Menú a 1$ |
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0% |
[ 0 ] |
| Entre 1$ y 3$ |
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4% |
[ 3 ] |
| Entre 3$ y 5$ |
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71% |
[ 48 ] |
| Más de 5$ |
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16% |
[ 11 ] |
| No debería haber menú estudiantil |
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7% |
[ 5 ] |
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| Total Votes : 67 |
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| Author |
Message |
yoshi
Nivel 8
Age: 38
Joined: 29 Nov 2005
Posts: 690
Location: barrio justicialista 1
Carrera: Mecánica
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| yo propongo un boicot al comedor hasta ke no le pongan mas amor a su trabajo
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Cornell
Ex-Staff
Age: 41
Joined: 08 Jun 2005
Posts: 6494
Location: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Resumo lo que quise decir en el thread:
Estoy tratando de pasar desde la reivindicacion como consumidor que exige una relacion precio/calidad hacia una reivindicacion como estudiante que esta convencido de que la educacion publica debe garantizar alimento nutritivo y apetecible a un precio que permita que una persona que no es de clase media pueda pagarlo.
| hank wrote:
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| Cornell wrote:
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La diferencia entre el costo y el precio, lo tiene que pagar el estado de nuestros impuestos. Para que los pagamos sino?
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te aseguro que para financiar la comida de estudiantes de clase media no.
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| Sebastian Santisi wrote:
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| Cornell wrote:
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Chicos, lo estan mirando desde el punto de vista del que puede pagar. Asi no llegamos a entender porque es necesario un menu barato.
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¿Podrías mostrarnos los números de indigenica y pobreza sobre los 8000 alumnos de FIUBA que respaldan la gansada que acabás de decir?
Posta; dale, ¿y desde qué punto de vista querés que lo miremos, si la inmensa mayoría de la facultad lo puede pagar?
¿Cuál es tu idea?, ¿que si un 1% no puede pagarlo, entonces se lo ponemos a $1 a todos?; ¿qué menot sentido tiene eso?
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Tiene sentido, y ya lo dije, si subsidias a gente que lo puede pagar y le sobra, no hay ningun problema. Si el pibe tiene mucha guita, los impuestos se encargaran de cobrarle a su familia, o a el por otro lado.
El precio del menu no tiene que ser una forma de recaudar plata para el estado, al contrario tiene que ser un instrumento de redistribucion, que sea barato como para permitir subsidiar a los que menos tienen. Si, sin importar si los que mas tienen pueden pagar mas, hay miles de cosas que ellos pueden pagar mas caras, y nadie se queja de que paguen lo mismo que los que tienen poco.
Por ejemplo el tren, los colectivos, estan subsidiados, y nadie le pregunta a los pasajeros si podrian pagar mas, el precio se mantiene bajo para que a los que mas les cuesta pagar el pasaje puedan seguir pagandolo.
Lo dije aca:
http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?p=96399#96399
yoshi, ponele que echamos al privado (se puede hacer, si no paga el canon durante un mes o mas la FIUBA le puede rescindir el contrato),¿Que tipo de salida exigimos para abrir el comedor al dia siguiente a eso?
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94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Age: 42
Joined: 23 Aug 2005
Posts: 17451
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| Cornell wrote:
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Tiene sentido, y ya lo dije, si subsidias a gente que lo puede pagar y le sobra, no hay ningun problema. Si el pibe tiene mucha guita, los impuestos se encargaran de cobrarle a su familia, o a el por otro lado.
El precio del menu no tiene que ser una forma de recaudar plata para el estado, al contrario tiene que ser un instrumento de redistribucion, que sea barato como para permitir subsidiar a los que menos tienen. Si, sin importar si los que mas tienen pueden pagar mas, hay miles de cosas que ellos pueden pagar mas caras, y nadie se queja de que paguen lo mismo que los que tienen poco.
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¡Aaaaaaah, buenísimo; voy entendiendo!
Pregunto, entonces; ¿y en vez de, entonces, solucionar problemas inexistentes, no gastan las energías en solucionar los problemas reales de los estudiantes que no tienen para estudiar?...
Sinceramente; en todos mis años en la facultad, he conocido, con toda la furia, a una decena de personas con problemas económicos graves. ¿Sabés qué?; que el menú estuviera a $100 o a $1 les daba absolutamente igual... no tenían plata para el pasaje, ni para los útiles (los de La Corriente ni siquiera ayudaban porque sus volantes iban en doble faz,  ), a veces desaparecían por semanas, algunos con changas, otros cartoneando para que en la casa pudieran comer.
Salvo el par de casos puntuales que menciono, el resto de la gente que he conocido estaba en una situación económica minimamente cómoda (en la cual, como lo dije antes, un menú barato te da la ventaja de no tener que preocuparte por llevar comida; que, como bien dijo hank, si querés ahorrar, podés hacerlo)... esta campaña pedorra por "el menú a un peso" es más de la percepción barrionortezca de la que hacen gala siempre nuestros iluminados clase alta de izquierda; se supone que es una medida popular, pero al que realmente la pasa mal le sirve para tres carajos y es un derroche por todos lados para el resto.
¿Sabés qué?; si restás la diferencia entre el precio de un menú, ponele, $5 y $1, te dan $4; si multiplicás esos $4 por cada clase media que pueda pagar $5 por un menú... mirá qué lindo; seguramente juntarás suficiente como para becar a los que realmente la pasan mal y tienen que dejar su carrera por ello. Becando a todos con un menú de $1, no resolvés nada.
Como siempre; mucha consigna y poca propuesta.
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bhaal
Nivel 3
Age: 36
Joined: 04 Oct 2007
Posts: 57
Location: Lanus
Carrera: Industrial
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Se necesita mas informacion para elaborar una respuesta coherente. Porque sino, estamos tirando un numero por tirar.
coincido con SS. Si el menu va para ir hacia los que no pueden pagarlo, entonces ponganlo a 1$, pero que solo sea para los que realmente lo necesitan.
Si buscan una alternativa barata y accesible, entonces ahi tendrian que verse los costos de las materias primas, el costo de la mano de obra, las ganancias que se pretende obtener, etc...
Que yo sepa los estudiantes no tenemos conocimiento de esa clase de cosas como para ponerle un valor al menu.
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Cornell
Ex-Staff
Age: 41
Joined: 08 Jun 2005
Posts: 6494
Location: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Sebas, tu problema es que no crees que la situacion se pueda cambiar. Tomas la realidad como te es presentada y no la intentas transformar.
Lo que yo planteo es que un gran paso para que mas gente pueda estudiar es el hecho de tener un comedor con un menu barato.
Con lo que estas diciendo parece como si estuvieras resignado a que siga estudiando solo la gente que puede pagarse todo lo que requiere la educacion publica y que no hagamos nada para incluir mas gente en la universidad.
El problema de las becas es otro, y es que es muy dificil que las sostengan en el tiempo y hay que estar reclamando todo el tiempo. En cambio si conseguimos un menu barato, beneficia automaticamente a los que lo necesitan.
La idea de que los de menores recursos no necesitan un menu me parece cualquiera. Es PARTE de lo que necesitan, no lo niego. Pero lo tuyo es de terror, como no queres que los que pueden pagar mas se vean beneficiados, entonces no les das ni una parte de lo que necesitan a los que no pueden pagar.
A todo esto, quien llevo un petitorio para hacerlo firmar en su curso?
Cuantas firmas consiguio?
Estamos haciendo algo concreto para resolver la situacion?
O preferimos quedarnos en la inaccion para "no subsidiar a la clase media".
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Monty
Nivel 5
Age: 37
Joined: 24 Jul 2007
Posts: 168
Location: cap fed
Carrera: Electrónica
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| a todos en gral. los que hacen politica imprimiendo toneladas de papel y arruinando las paredes con los carteles, estaria bueno que haya una norma o ley o algo que diga que por cada peso que gastan en imprimir folletos politicos tienen que donar otro peso a becas, comedor, biblioteca, etc.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Age: 42
Joined: 23 Aug 2005
Posts: 17451
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| Cornell wrote:
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Sebas, tu problema es que no crees que la situacion se pueda cambiar. Tomas la realidad como te es presentada y no la intentas transformar.
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No, mi problema (?) es que ante un problema real planteo una solución real; y analizo cada problema de manera distinta.
Este mes es el mes en el que los de La Corriente tienen grabado el cassette "menú a $1" y "hay represión"... a cualquier cosa que digas van a responder con eso.
Y claramente, tu respuesta es seguir repitiendo lo mismo sin, ni siquiera, dignarte a entender lo que se te está planteando. No rebatís, no cambiás el enfoque para sostener la postura, no contradecís, no ejemplificás; simplemente es "tu postura no sirve, tener un menú a $1 va a salvar a muchos".
| Cornell wrote:
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Lo que yo planteo es que un gran paso para que mas gente pueda estudiar es el hecho de tener un comedor con un menu barato.
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¿Barato como?
Cuando el menú salía $2,80, bajo la administración de ustedes; a mí me salía mucho más barato prepararme la comida en mi casa; y comía con bastante más calidad. Vamos; el menú salía $2,80 cuando el kilo de asado estaba a $4,50... medio kilo de parrillada podía hacerme con el costo de su menú.
¿Se puede saber de dónde sacás la información de que EL problema de los que tienen pocos recursos de la facultad es el almuerzo?; ¿o de que con un menú barato más gente va a decir "aaahhh, entonces puedo estudiar en FIUBA; el menú sale un peso"?... ¿te respalda algún tipo de dato?; ¿o es, simplemente, el análisis de filosofar en Acá Sí Que No Se Coge de lo que surge el pilar "no estudian porque no pueden comer; les damos menú barato y pueden estudiar"?...
Porque lo que falla no es todo lo que se construye encima; lo que está totalmente chingado es la percepción de que con un menú barato vas a hacer la diferencia para que alguien que no pueda estudiar estudie... si venís con un análisis irreal de base, dificilmente llegues a una conclusión sensata.
| Cornell wrote:
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Con lo que estas diciendo parece como si estuvieras resignado a que siga estudiando solo la gente que puede pagarse todo lo que requiere la educacion publica y que no hagamos nada para incluir mas gente en la universidad.
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Evidentemente no me leés.... el post anterior, el cual contestaste con el cassette, te marcaba como redistribuyendo el subsidio del menú a $1 que proponés lográs incluir más gente en la universidad, y como derrochando esa suma en todos por igual, no solucionás nada.
| Cornell wrote:
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El problema de las becas es otro, y es que es muy dificil que las sostengan en el tiempo y hay que estar reclamando todo el tiempo. En cambio si conseguimos un menu barato, beneficia automaticamente a los que lo necesitan.
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El menú barato es una beca; eso es lo que no sos capaz de ver.
| Cornell wrote:
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La idea de que los de menores recursos no necesitan un menu me parece cualquiera. Es PARTE de lo que necesitan, no lo niego. Pero lo tuyo es de terror, como no queres que los que pueden pagar mas se vean beneficiados, entonces no les das ni una parte de lo que necesitan a los que no pueden pagar.
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Es una PARTE que no hace la diferencia.
Definitivamente no la hace.
| Cornell wrote:
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A todo esto, quien llevo un petitorio para hacerlo firmar en su curso?
Cuantas firmas consiguio?
Estamos haciendo algo concreto para resolver la situacion?
O preferimos quedarnos en la inaccion para "no subsidiar a la clase media".
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No están haciendo nada concreto, para resolver una situación inexistente que inventan ustedes.
Otro verbo que tienen bastante bastante desvirtuado es hacer. Lo que están haciendo es, otra vez, un pedido para exigirle a otro que lo resuelva por ustedes... pero de intentar resolver ustedes, por ustedes algo, ni hablar. Y cosas para hacer, en lo inmediato, y ayudar a los supuestos "sin un menú de un peso no puedo estudiar, pero con el menú de un peso ya tengo lo básico resuelto" hay, y muchas.
Por si no se entiende la diferencia de enfoque. TODOS los que postearon en este thread, hablaron del precio del menú, o de la calidad de prestación del servicio, para que el servicio sea un servicio para todos los estudiantes, y un detalle de confort más dentro de la universidad, para no tener que salir a yirar San Telmo, molestarse en preparar la comida a las 6 de la matina para llevarse una vianda, etc.. Todos contestaron desde la perspectiva del clase media, y planteando un negocio sustentable para un privado o no-subsidiado para el público.
Cornell salta a plantear un comedor popular(ista) que no se condice con el 99% de los alumnos de la facultad; y que está más que claro, si el 99% estuviera conforme y utilizara ese servicio, el 1% restante es resolvible por el volumen que te mueve el otro 99%.
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EpidemiaN
Nivel 7
Age: 36
Joined: 28 Aug 2007
Posts: 402
Carrera: Informática
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| Sebastian Santisi wrote:
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¿o es, simplemente, el análisis de filosofar en Acá Sí Que No Se Coge
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Muy buena referencia! 
Conicido con Sebastian en que mas vale proponer una solución realista que ponerse a filosofar de cómo deberían ser o no las cosas. Creo q lo mas natural sería basicamente no consumir en el comedor y listo. Ademas, siempre podemos confiar en la filosofía del libre mercado que nos dice que la oferta se acomoda "magicamente" a la demanda, entonces si hay mucha demanda por comida barata y de mejor calidad que la de ahora, en algun momento surgirá una oferta de eso... Pero como como no creo en esas reglas del mercado, BOICOT!
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Rada
Moderador
Age: 38
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 2728
Location: Caballito
Carrera: Informática
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Andres_Ramone
Nivel 6
Age: 39
Joined: 22 Nov 2006
Posts: 278
Carrera: Informática
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Lo del menu a 1 peso, osea yo soy mas groso y lo kiero a 95 centavos mierda!!!!!
yo creo ke la solucion esta en las becas, osea es un privado no va a poner un menu a 3 pesos y menos ke menos a 1 peso, por eso el petitorico carece de validez en ese mismo momento, osea el estado subsidia a la facu ke a su vez subsidia al privado? y el vende un plato de comida a 1 mango.
con becas vos al estudiantes le das x cantidad de guita, si el pibe kiere ir a comer un sanguche de bondiola allado del rio es un tema de el, no hay porke obligarlo a comer en la facultad y menos todavia siendo el buffer privado.
Por lo ke hable hoy asi al pasar con la mina de la caja del buffer esta viniendo mucha menos gente ke cuando abrio, el final del buffer es cantando al tipo no le van a cerrar los numeros por ningun lado y se va a terminar llendo y va a haber ke arrancar a discutir con el privado nuevo y esto termina siendo el cuento de la buena pipa, porke cuando se vaya ke es lo ke posiblemente va a pasar, vamos a ir a comer todos por los 2 millones de lugares alrededor de la facu.
La preocupacion y los esfuerzo tienen ke estar mas ke en juntar firmas, en ke recuperemos lo ke nos corresponde ke es el buffet en manos del cei, y ahi discutamos el precio de menu, si le decis al privado che capo en la plata el menu esta a 1 peso, el tipo te vaa mirar y te va a decir mira ke bien si keres te lo dijo a 50 centavos porke sos re copado mientras se va cagandose de risa.
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Ni7ram
Nivel 6
Age: 34
Joined: 03 Mar 2007
Posts: 271
Location: Buenos Aires, Cap Fed
Carrera: Informática
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Cornell me parece que dejar el menu a 1$ es una desicion terriblemente mala. Esta vez SS tiene razon, no podes regalar la comida (no podes regalar nada en realidad, xq asi la cosa no funciona para nadie). Yo todavia no estoy en fiuba, asi que la calidad del menu no la conozco, pero lo que hacia en la secundaria (junto con todos los estudiantes inteligentes de la secundaria) cuando no nos gustaba un lugar o estabamos desconformes.. ibamos a otro!  . Ni siquiera esta monopolizado, me estan diciendo que la facultad esta rodeada de lugares en donde se vende comida de mas calidad y mejor precio, etonces.. que se esta discutiendo?
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McFly
Nivel 8
Joined: 27 Dec 2007
Posts: 892
Carrera: No especificada
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Hola.
Me puse a leer todo esto un poco.
Casi todo lo que dice Cornell me parecen absolutas incoherencias.
SS tiene razón en la mayoría de las cosas que dijo y lo demostró todo sin que Cornell pueda retrucarle.
Mi opinión: Cuando leí los valores de la encuesta pensé que era un topic viejísimo cuando los precios de todo el país estaban más bajos. Pero después me dí cuenta de que no era tan viejo y me parece que, con la inflación de este país, es ridículo proponer un precio menor a cinco pesos.
Salu2.
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Ni7ram
Nivel 6
Age: 34
Joined: 03 Mar 2007
Posts: 271
Location: Buenos Aires, Cap Fed
Carrera: Informática
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| Yo empece a laburar por palermo y todos los dias tengo que comer por aca (no se ni tengo tiempo para cocinar algo, aunque a veces me traigo algo en un taper). En promedio gasto 7/8 pesos por dia, a veces 10 cuando tengo ganas de una napolitana con fritas, y la calidad es buena, asi que igualmente puede ser que sea medio estafa el buffet de la facultad, pero siempre existe la posibilidad de ir a otro lado, no?
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Gaturro
Nivel 8
Age: 39
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 773
Location: Montserrat
Carrera: No especificada
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Che, es barato eso. Con bebida?
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Ingleses piratas devuelvan las malvinas
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Ni7ram
Nivel 6
Age: 34
Joined: 03 Mar 2007
Posts: 271
Location: Buenos Aires, Cap Fed
Carrera: Informática
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No, pero donde laburo hay bidones de agua gratis 
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