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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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También otra cosa que te cuento (para que no sigas con el temita de la falacia), los que cursamos hace tiempo Discreta sabemos que una pregunta no es una proposición (creo que el libro era Grimaldi... si lo querés buscar) por cuanto no es un razonamiento. Si una pregunta no es una proposición, no puede ser juzgada como un razonamiento.
Por eso te decía que es peligrosa una interpretación errada.
Saludos.
fv
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Recién vi tu post. No tenía la página. No problem.
Gracias y Saludos,
fv
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nacho-eia
Nivel 7
Edad: 41
Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 334
Ubicación: dewd
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| Gente les comento que el viernes se hizo la marcha federal educativa, fue muy importante, pero pudo haber sido mucho mas grande. Ademas de los sectores que participan siempre vinieron, No docentes de mar del plata, estudiantes secundarios, Docentes de ADOSAC (Santa cruz) y de ATEN (Neuquen), el pliego de reinvindicaciones era puramente educativo, es decir, que no habia ninguna consigna que no se relacionara con la educacion. Me gustaria saber porque el MLI no asistio, se los digo sinceramente: es una pena que no hayan ido, no se si fue porque no coincidian con las reivindicaciones. En caso de que hayan estado de acuerdo con las reivindicaciones, no entiendo en lo mas minimo la postura de no participar. Si vinieron estudiantes de ingenieria que no pertenecen a ninguna agrupacion.
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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a- estamos de acuerdo con las reivindicaciones
b- no tuvimos la posición de "no participar"; (perdón Cornell por meterte de nuevo en este absurdo thread, pero viste que no soy yo el simplista?, tu amigo utiliza la lógica de "si no es BLANCO, es NEGRO"). No voy a volver a explicar. No nos faltes el respeto a Cornell y a mí y leé lo que ya está posteado. Esto muestra que ni siquiera te dignás a leer lo que iniciaste, este thread no vale la pena.
Y Por favor si vas a preguntar por marchas y otras cosas abrí otro Thread, porque este no es tema del thread. Si ya se te acabaron las agresiones vacías y sin fundamente podés hacerlo y con gusto te contesto sobre mi vida cotidiana y yo te pregunto por tu perro también si te parece. Si aún te quedan otras agresiones como llamarnos verdes, etc... Seguí posteando. Pero la verdad este thread está agotado desde que lo empezaste.
Saludos,
fv.
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nacho-eia
Nivel 7
Edad: 41
Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 334
Ubicación: dewd
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| Pero porque escondes detras de ataques la respuesta a una simple pregunta!!, al reves lejos de ser un ataque lo mio, me dio pena en serio (tal ves le adjudicaste un tono ironico, que te aseguro no lo tuvo!!). Solo pregunte, porque el MLI como agrupacion no convoco ni asistio a una marcha la cual considero que era importante. Si podes responder a la contradiccion de estar deacuerdo con las reivindicacion y no asistir a la marcha hazlo, pero no te camufles. Si se quiere tener actividades en comun , habria que analizar porque en las que estamos de acuerdo, algunos las presenciamos y otros no, nada mas que eso. Era una simple pregunta, si tenes alguna respuesta me parece que deberias de darla, y despues si queres te cuento de mi Ficus(porque perro no tengo, esto si es ironico, asi interpretas las cosas como corresponde). Tan dificil es responder una simple pregunta??
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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a. Lee las reglas del foro.
b. Releé el thread que abriste. Vas a obtener la info que necesitás.
c. Abrí otro thread asi hablamos de tu ficus.
d. Abriste este thread atacando a todos y ahora sos serio?
e. Mañana uno de los chicos se junta con Miguel, tu compañero del EIA,[B] a discutir cosas serias, que lo que venimos proponiendo en todo el thread. Es más productivo que contestarte a vos.
Saludos,
fv
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nacho-eia
Nivel 7
Edad: 41
Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 334
Ubicación: dewd
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Siempre soy serio, una cosa es hacer un analisis, y otra no poder coordinar acciones en comun mas alla de las diferencias, o vos pensas que entre el EIA y la LC no hay diferencias??, Nosotros por ej. no tenemos esos conflictos de victimizarnos, y me alegro que se reunan con miguel, pero hubiese estado interesante que respondas. Y no me interesa perder el tiempo hablando de mi ficus, ya expuse que si discuto es para intervenir, no para tener una charla de cafe.
Saludos
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Nacho, evidentemente si lees los post podés encontrar la respuesta, pero la actitud que tenés de no releer, de atacar, de no proponer, de sentir "pena"... se ve que esta es tu idea de intervención, pero pedirte de releas las ideas de tus compañeros es como pedirte que escuches en una discusión. Cada uno puede opinar lo que quiere aunque no tenga siquiera contenido o un planteo inteligente, pero la verdad es que ya agotaste este tema. Como dijo un amigo por estos foros, allá ellos y acá yo. Por suerte todavía hay gente con la que al menos se puede tener una charla inteligente y tomar un café.
Que tengas suerte.
fv
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Hay una concepcion que me parece erronea. Muchos decimos "No todo es blanco o negro" y es cierto. Pero, el hecho de que haya matices en ciertas cosas, no quiere decir que haya una logica difusa en todas las areas de la relaidad. En cuanto al verbo "estar fisicamente" la cosa es dicotomica, se "esta en un lugar" o se "no esta en un lugar". No hay otra alternativa (bue, se puede hoy en dia estar "en el sentimiento" por telefono o algun otro medio virtual, pero me refiero a fisicamente estar. Tambien se puede adherir a algun acto sin ir fisicamente, eso si es valido). Pero bueno, con respecto a lo que plantea nacho no se puede tener una posicion intermedia, menos una posicion indefinida. Si se tiene una posicion indefinida se esta "no yendo" a la marcha. Una posicion intermedia podria ser "apoyamos el reclamo" pero no estamos de acuerdo con la marcha, aunque eso seria medio loco de decir. Podriiiiia decirse eso, apoyando con otras actividades el reclamo, eso si seria algo innovador. Se podria haber ido a la carpa docente a brindar el apoyo, convocar a los estudiantes a que hicieran clases publicas en la carpa, y muchas cosas mas.
Un ejemplo crudo: Si hay que hacer de manera urgente una muralla de bolsas de arena ante una inundacion y a uno lo convocan, si uno no va, no va! Por omision esta actuando, esta "no yendo a ayudar" (el motivo es otro tema). No me parece que haya algo mas que blanco y negro en cuanto a eso. Si la muralla se necesita ya, no sirve de nada ayudar con otras actividades contra la inundacion, si no se logra la muralla en 3' ya fue, entonces somos necesarios en ese mismo momento y en esa actividad, no despues ni en otra cosa, eso es aparte. Si no ayudas con la muralla en el momento adecuado "permitis la inundacion".
Bueno, se entiende por que es importante tomar postura ante ciertas cosas en el momento adecuado?
che, fv, te mandaste cualquiera, por que no le contestas con buena onda? Creo que es una falta de respeto de tu parte varias cosas que posteaste sobrandolo con respecto a lo del nuevo thread, diciendole que "releyera", al menos ponele el link de algun post en especial o referite a algun tema concreto, no se entiende bien que queres decir.
Es un detalle lo del nuevo thread, si queres pedi que lo separen y se hace. Pero, el hecho de no discutir algo, solo p q deberia ir en otro thread no tiene sentido, es "la formalidad al palo", si la formalidad en vez de ordenarnos, nos limita, no sirve, es perjudicial.
Ah, te doy mi opinion sobre algo que le critique a inggenia creo hace mucho: "Cada uno puede opinar lo que quiere aunque no tenga siquiera contenido o un planteo inteligente" decis. Primero, me parece que opinar sin contenido es pelotudear, y no creo que sea productivo para la convivencia en el foro hacer eso, no se si es lo mismo q desvirtuar el hecho de opinar sin decir nada. Y como le dije en su momento a inggenia (creo), "Cada uno puede opinar lo que quiere" pero esta obligado a "escuchar la opinion del otro y tenerla en cuenta" y a repensar su propia opinion a la luz de las opiniones y criticas recibidas. Si no se hace eso, se esta faltando el respeto.
No entendi que le quisiste responder sobre p q no fueron a la marcha, si estabas insinuando que el MLI no quiere participar de la marcha por diferencias con el EIA, por estar a full con lo de los apuntes, por que no hubo CD para que sea votado o por que. Si no tienen una postura determinada como MLI sobre este tema, podes dar tu opinion particular, como hace xavier que siempre aclara cuando es SU opinion personal, y nada mas. Tambien podes decir que no tenes una posicion tomada, o que el MLI no la tiene, pero alguna respuesta deberias darle en vez de postear para decirle que relea 3 paginas de thread que vos mismo decis que es sobre otro tema que no es la marcha.
Lamentablemente no se puede pretender que la gente entienda todo releyendo, hay q volver a dejar claras las cosas. Te pediria que explicitaras mas lo que queres decir p q muchas veces tengo que estar interpretando lo que tratas de decir, y realmente prefiero que lo dejes perfectamente claro vos, asi no interpreto cualquier cosa. Fijate que yo a pesar de que lo discutimos mucho en el foro, siempre aclaro algo de la pagina para q el que lee no tenga q comerse 5 threads enteros.
Una ultima critica: usar logica formal para analizar los procesos sociales, no alcanza. Matematica discreta es matematica discreta y tiene su ambito de aplicacion, q es limitado. Ademas hay mucha mas matematica q la regida por el paradigma positivista, no se mucho pero se que existen otras cosas.
Lo que yo hice fue tratar de esbozar algo que entrara en ese paradigma a partir de lo q dijiste. Por mas que para esa materia una pregunta no sea un razonamiento creo que vos con la pregunta querias decir algo. Trate de entender lo que quisiste decir. No nos vayamos al carajo con la formalidad, creo q podemos entendernos sin enfrascarnos en modelos que nos limitan la riqueza de la discusion. Es casi dogmatico decir "una pregunta no es razonamiento por lo tanto no puede haber falacia en una pregunta". Yo claramente te dije que habia un razonamiento en el trasfondo del parrafo de tu pregunta y lo explicite para que me dijeras si era ese o no. Por que eso pasa mucho en el foro, todos queremos decir algo pero no lo decimos, muchos ponen cosas vagas como refiriendose a algo, pero pocas veces se es concreto.
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, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
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Cornell:
a. Lo de tomar postura tenes razón. Lo anterior no entendì muy bien, creo que te contradecis, pero como no entiendo lo que pusiste es complicado que te de una opinion.
b. Cón qué buena onda le voy a contestar a una persona que me trata de verde, medio degenerado (ambas primer post), y otras ofensas? y además de 3 preguntas contesté 2 y la tercera está en este mismo thread. página anterior (me parece que no sabés lo que es un thread, en serio, sin ofender, es un "tema" por ej. este tema tiene 5 páginas, no hace falta un link, y un thread es un tema por eso no hay que comerse 5 temas para leer esto, basta con ver la página anterior.). Pero es una total falta de respeto que un tipo que empieza ofendiendo, además de hacerlo no es capaz de leer lo que escribiste. Es una cargada.
c. Coincido con inggnia.
d. Otra cosa es lo que escribís. Tirás fruta en cantidades industriales con el tema de los procesos sociales. No sabés de lo que hablás y otra vez hablás de forma imperativa sobre cosas que ni siquiera te dignaste a abrir un libro para leer sobre el tema. Kant, Khun (en su teoría sobre metodologías de la investigación), Freud con el psicoanálisis, Nietzsche en su crítica a la religión... Querés algo local? Oscar Varsavsky, Lic en Química y Sociólogo (Universidad de Buenos Aires, con trabajos en toda América Latina, USA y en Europa, la Rusia Soviética, como también Francia), leéte sus trabajos sobre estudios de procesos sociales y después intercambiamos opiniones, con conocimiento de lo que se dice. Además, en matemàtica discreta se enseña lógica proposicional. Cursala. Y por favor chequeá todo lo que te escribí acá, sobre los autores y los temas que te dí.
. Me pedís respeto? el respeto se gana. Nacho agrede y ni siquiera lee las respuestas que dí antes, en donde está lo que pregunta. Vos con basta de tener razón decís cosas utilizando conceptos que no conocés y das por cierto la maraña de cosas que explicás. Te ofendés porque les sugiero que relean 2 pàginas? me decís que los boludeo? A mí Uds, con lo nombrado antes, me están tomando el pelo. Contestà lo que quieras. Creo que deberíamos empezar otro thread porque esto que está desvirtuadísimo. Empezá uno, por ejemplo que diga: "debate de marchas", "posiciones de agrupaciones", "hechos concretos sobre posiciones", y lo hablamos sin problemas. pero este post ya es un desastre. De verdad, citás a inggnia y no te repensás?
Si quieren tener la útima palabra y esa es su forma de "intervenir" (cito a nacho) no cuenten conmigo, esto no es serio y no hacen más que hacerle mal al centro. Lo siento por el alumno, no-militante que pueda estar leyendo esto. Les repito abran un thread con algún título de los que puse o sugieran alguno y empiécenlo en forma seria. Pero también contesten las preguntas, en vez de tildarlas de falacias (aún sin saber lo que están diciendo).
Es grave lo que están haciendo.
fv.
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Cornell
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No che, que vos te sientas fendido por lo que dice no quiere decir que el haya tenido la intencion de ofenderte con esas cosas que dijo. Son opiniones de él, p q no puede opinar que el MLI esta "verde"? Es su opinion, no es ninguna ofensa. Si queres quejate de la forma en que lo dijo, pero no de que lo diga. Esta haciendo criticas fundamentadas, no digas que son meras ofensas. Fijate si encontras algo sobre los "six thinking hats", en este caso vos estarias usando el rojo q expresa lo que sentis, la intuicion, la emocion (este me vendria bien segun la descripcion que se hace aca. Pero el pibe estaba posteando con el blanco dando informacion y con el negro criticando.
Yo me referia a un link a un post q esta ahi cerca del avatar arriba de cada post a la izquierda de "Publicado: Hoy a las 1:04 am Asunto:"
Asi se ve:
 Publicado: Hoy a las 1:04 am Asunto:
d. Por que decis que tiro fruta? Che, yo te doy el porque de bastantes cosas que digo. Es injusto que vos no lo hagas. Explicame por que lo mio es fruta (en concreto en base a lo que postee) y decime que me aportaria leer a cada uno de esos en cuanto a la "fruta" que decis mandé (o sea, decime "si hubieras leido tal cosa de este tipo, no dirias tal cosa").
Exhibir nombres de autores sin hablar de lo concreto no creo que nos sirva mucho, pero si en otro thread discutimos sobre como analizar los procesos sociales, estaria bueno que hicieras una reseña que nos sirva del pensamiento de cada uno de ellos.
Solo dije: "La logica formal no alcanza para analizar los procesos sociales". Y no lo digo solo p q lo hayan dicho sociologos, filosofos y otros tipos grosos, sino por el ejemplo concreto que tenemos, que al tratar de meter tu pregunta que insinuaba algo (q nunca queres decir bien ordenadamente que es) dentro de la logica formal (creo q es lo mismo q proposicional, o no? o proposicional es solo una parte de la formal?) perdiamos riqueza en el analisis. En el fondo, lo q dije debe tener fundamento en algo de lo q dice aca (el primer resultado) (que no lo lei).
Pero como decis vos, que se arme un thread para cada cosa, de hecho hacelo vos que sos el interesado. Si no, mañana veo de crear algunos.
No entiendo lo de que coincidis con inggenia, no dijo nada aca inggenia. Era una critica mia hacia el.
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