| Poll :: para vos la FUBA Maneja Irregularmente los Fondos? |
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| No Como maneja Los Fondos La FUBA. |
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| taper escribió:
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A vos te parece que si el decano muestra su recibo de sueldo y cobra 8 los empleados del CEI lo van a querer??
No tengo el recibo de sueldo ni tengo escaner ni lo quiero escanear, pero no entiendo porque a mi sin pruebas no me crees que por ejemplo Carlos Vazquez cobra $900 y si le crees a la corriente que cobra $1500 o algo asi.
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No entendes? Seguro?
A pesar de que la corriente a veces de informacion sesgada para generar cierto efecto, en esencia no esta mintiendo, sin embargo el gradiente miente asquerosamente. Por eso tengo una tendencia a creer mas en la corriente que en el gradiente. Y por mas q vos parezcas hablar de buena fe, no pienso creer ciegamente en lo q te dicen desde el gradiente.
| taper escribió:
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Te invito muy cordialmente a que vayas a la SEU y preguntes por citadini, deci que vas de parte de Andres si queres, que yo te dije que te diga cuanto cobra y que si lo tiene ahi te muestre el recibo de sueldo, te aseguro que no va a tener problema, y si podes despues contanos a todos que te dijo. y si tenes un rato mas andá y preguntale a los de La Corriente de donde sacaron los sueldos de las autoridades, que te muestren el documento, asi sos justo y le pedis a todos documentacion.
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Es interesante, y tenes razon q podria sacarme la duda, pero no es a lo q voy. A los estudiantes les tienen que mostrar las cosas, no solo a mi. Asi como la corriente deberia haber intentado conseguir los recibos de sueldo (que no se si eso seria legal tampoco) para probar con datos reales lo q decia su volante, el gradiente, o el decano y demas autoridades deberian haber desmentido con datos reales esas acusaciones.
El volante de los sueldos, dice de q mes se trata? insinua q se trata de lo q cobran todos los meses?
BTW: como no van a ser publicos los sueldos de los secretarios? con que cara se le pide transparencia a alguien q saca fotocopias cuando no se transparenta la gestion de una instucion educativa de tan alto nivel y presupuesto? Ese deabte nadie lo quiere abordar, p q demostraria al servicio de quien estan los medios que publican estas cosas sobre la FUBA con tanto esmero.
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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En realidad si lo entiendo, es porque tenes simpatía por La Corriente y no te gusta El Gradiente.
A que te referis con miente asquerosamente, podes dar ejemplos??
Yo hablo de buena fe y si te referis a lo que cobran yo los vi los recibos de sueldo, no es algo que me "dicen desde el gradiente".
Tenes razon que estaria bueno que demostraramos que los de la corriente mienten sobre nosotros, pero asi como ellos se centran en mentir sobre nosotros y no les queda tiempo para hacer nada bueno con el centro de estudiantes, si nosotros nos centraramos en desmentir sus acusaciones no nos quedaria tiempo para hacer cosas por los estudiantes, como avisar de los cursos de verano, hablar con los jefes de depto, estamos armando cosas en ciudad en el pabellon de quimica por la reforma de los planes, estamos cerrando nuestro proyecto de reforma del estatuto, consiguiendo cursos de .net y SQL para el gabinete de computacion, dando cursos de autocad, yo estoy armando una encuesta en internet sobre los cursos para saber en que anotarse, como el quien es quien pero en internet, etcetera, te invito a que nombres las cosas que hizo la corriente este año, a ver si te das cuenta solo que se centran en hablar pestes del gradiente que es la segunda fuerza para que la gente no nos vote, en vez de ocuparse de hacer algo por los estudiantes. y lamentablemente mucha gente (como vos) cae en la trampa de centrarse en las mentiras en vez de centrarse en la inoperancia y corrupcion de La Corriente.
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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las autoridades de la facultad sí tienen forma de probar cuanto cobran y no lo hicieron
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Si debiesen tomarse el trabajo extra de desmentir cada uno de los volantes que saca el PO, deberían cobrar $11000 al mes de horas extras!. ¿Por qué no es el CEI el que muestra las órdenes de pago a las autoridades de todo el año para mostrar cuánto cobran realmente?, digo, el CEI son los denunciantes ¿o estoy equivocado?.
Lo único que falta es que alguien que cobra regular y legalmente su sueldo tenga que rendirle cuentas a gente que maneja irregularmente bienes públicos (el comedor y los locales de fotocopias y librería). ¿No debería ser al revés? ¿No debería haber cajas registradoras en el comedor y en los servicios? ¿No deberían tener un sistema más transparente de compras?
Cornel, el problema que tienen ustedes es que parten de la premisa: "nosotros somos los únicos decentes y no es necesario probarlo. Todos los demás (docentes que no piensan como ustedes, el poder ejecutivo, judicial, oficina anticorrupción, etc) son corruptos inmorales y quieren privatizar la UBA". [Me baso en muchos posts tuyos]
No tengo la cita a mano, pero vos que citás a Noam Comsky ubicarás mejor que yo su definición de ser justo, algo así como: "uno debe juzgarse a uno mismo con criterios igual o más exigentes que los que usa para juzgar a los demás " (En Hegemonía y supervivencia, no que qué pág.)
Ustedes no lo hacen, ese es uno de los motivos por los que muchos pensamos que ustedes son antidemocráticos e injustos.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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OK, si comparamos sale perdiendo la fau, ponele que coincidimos en eso. porque hay qeu comparar?? se me ocurre una analogia perfecta:
un tipo esta preso por hacer una estafa y el dice que se fundio por los aumentos de los impuestos, y dice que lo puede demostrar pero no lo hace.
y cuando le dicen "mostrá los comprobantes" dice:
"mira, los gobiernos roban mucha mas plata, porque no los controlan a ellos? es mucho mas importante que miren a los que roban la plata de los impuestos que a los que roban la plata que gasta la gente en comprar productos"esta claro que dice eso para escapar de las acusaciones que le hacen.
Me parece ridiculo, no se a los demas.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
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| taper escribió:
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OK, si comparamos sale perdiendo la fau, ponele que coincidimos en eso. porque hay qeu comparar?? se me ocurre una analogia perfecta:
un tipo esta preso por hacer una estafa y el dice que se fundio por los aumentos de los impuestos, y dice que lo puede demostrar pero no lo hace.
y cuando le dicen "mostrá los comprobantes" dice:
"mira, los gobiernos roban mucha mas plata, porque no los controlan a ellos? es mucho mas importante que miren a los que roban la plata de los impuestos que a los que roban la plata que gasta la gente en comprar productos"esta claro que dice eso para escapar de las acusaciones que le hacen.
Me parece ridiculo, no se a los demas.
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No me parece tan perfecta la analogia.
Esta si me gusta:
Lucio Cortez (LC) esta acusado de vaciar un negocio y de llevarse la guita. El que lo acusa es Ernesto Garcuza (EG). Ernesto Garcuza trabaja para el estado y no muestra su recibo de sueldo, pero eso no tiene nada que ver con la acusacion a Lucio cortez, pero EG tampoco muestra documentacion sobre LC. El problema es que EG no acusa a gente que el conoce que trabaja para el estado y maneja un presupuesto que sale de impuestos para garantizar un derecho humano: la educacion. EG se ensaña con LC pero no defiende al pueblo de la corrupcion de mayor magnitud, por que EG se preocupa tanto por un presupuesto tan chico comparado con el que podria conocer de mas cerca que es el que sale de impuestos? No sera que EG vive del presupuesto que sale de los impuestos y por eso no puede acusar a sus superiores?
Y jose, no se si quedo claro. El CEI no deberia tener que estar publicando los sueldos de las autoridades p q estos deberian ser PUBLICOS!!! Como no vamos a saber el sueldo de alguien que supuestamente trabaja para nosotros y todos los argentinos? Es una locura!
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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Creo que afortunadamente, la FIUBA está llena de gente que no es ni el estafador Lucio Cortez ni el ñoqui oportunista Ernesto Garcuza. Sería bueno un cambio en ese sentido...
Sobre los sueldos, no estoy tan seguro de que no sean públicos, voy a averiguar.
Pero insisto, ante la ley es más grave cometer un delito que no cometerlo. Si el sueldo de las autoridades es elevado es un tema de discusión moral. Pero si se estafa a gente violando la ley se está violando la ley. Mi miedo es que Lucio Cortez puede pensar que tiene derecho a violar cualquier ley porque se cree moralmente y éticamente superior a los demás y así está habilitado para hacerlo. Y no importa qué tan superior sea, no tiene derecho a violar leyes.
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yyosoygardel
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 360
Carrera: Industrial
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Hasta ahora no me habia metido en este tema debido al usuario que abrió el mismo y lo que esto podía dejar suponer sobre el contenido del mismo.
Taper, vos pedís que te armemos una lista de las mentiras del Gradiente?
En primer lugar, se hace llamar "agrupacion independiente", cosa que implicaría su independencia con respecto de los partidos politicos asi como con respecto de las autoridades de la facultad.Estas ultimas proveen al Gradiente con cargos en la SEU, financiándolos de esta manera...ahi se va el sueño de independencia.
En segundo lugar, dicen que el CEI quebró, cosa que, como ya fue explicado por distintas personas y en más de una ocasión, no es tecnicamente posible.
En tercer lugar, mintieron durante toda la campaña, publicando ese "informe" de la comisión revisora de cuentas que no podia ser ni un borrador de lo que pretendia.Tampoco se privaron de, en el dia de ierre de las elecciones, de tirar los famosos papelitos "la corriente roba", de supuesta autoria anónima.
Se acuerdan del video en el que aparecian los muchachos del gradiente cantando algo sobre el NACIONAL BUENOS AIRES?yo no tengo un recuerdo muy nitido...Y despues dicen que EG se opone a la CONEAU, se opone al gobierno de camarillas en la UBA.Y van 4.
Esas fueron, que se yo, un par de cosas que me acorde al paso...seguramente la buena voluntad de todos servirá para ampliar la lista.
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“There is no historical fact that did not owe its origin to social economics; but it is no less true to say that there is no historical fact that was not preceded, not accompanied, and not succeeded by a definite state of consciousness.” (Materialist Conception of History, Georgi Plekhanov)
"la libertad no es un derecho, es un deber.No es un don generoso, es una conquista.No es una igualdad, es un privilegio"(Benito Mussolini)
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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| yyosoygardel escribió:
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En primer lugar, se hace llamar "agrupacion independiente", cosa que implicaría su independencia con respecto de los partidos politicos asi como con respecto de las autoridades de la facultad.Estas ultimas proveen al Gradiente con cargos en la SEU, financiándolos de esta manera...ahi se va el sueño de independencia.
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O sea que que haya gente de El Gradiente trabajando en la facultad implica que El Gradiente no es independiente de las autoridades??
Entonces La Corriente es igual de dependiente de las autoridades de la FIUBA por varias personas que trabajan en la facultad. Guilermo Caporaletti por dar un ejemplo.
| yyosoygardel escribió:
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En segundo lugar, dicen que el CEI quebró, cosa que, como ya fue explicado por distintas personas y en más de una ocasión, no es tecnicamente posible.
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perdoná, la palabra "quebró" no responde tecnicamente a la situacion del CEI, te pido disculpas.
| yyosoygardel escribió:
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En tercer lugar, mintieron durante toda la campaña, publicando ese "informe" de la comisión revisora de cuentas que no podia ser ni un borrador de lo que pretendia.Tampoco se privaron de, en el dia de ierre de las elecciones, de tirar los famosos papelitos "la corriente roba", de supuesta autoria anónima.
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Te recomiendo que lo leas el informe que para cada una de las acusaciones que hace muestra papeles que la Corriente luego de mucha resistencia presentó a la comision revisora de cuentas. Si queres podrias usar como argumento que los papeles que La Corriente presentó no son validos legalmente, pero eso es porque la corriente no se maneja en el marco legal.
| yyosoygardel escribió:
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Se acuerdan del video en el que aparecian los muchachos del gradiente cantando algo sobre el NACIONAL BUENOS AIRES?yo no tengo un recuerdo muy nitido...Y despues dicen que EG se opone a la CONEAU, se opone al gobierno de camarillas en la UBA.Y van 4.
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Eso no lo respondo porque realmente nunca vi bien ese video, asi qeu no se lo que quisiste decir.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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El Gradiente decia exactamente eso, al igual que el MLI.
Para mi esta claro que era como deciamos. le da una dependencia al CEI que no se puede tolerar, ya que si el CEI le mete presion al decano por algun tema, el decano dice "dejen de romper porque no les pago a sus empleados" y aunque el decano estuviese dando un subsidio no tendria la obligacion, por lo tanto del decano dependeria que el Centro de Estudiantes pueda funcionar, lo cual creo que TODOS coincidimos en que no es bueno.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
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| taper escribió:
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El Gradiente decia exactamente eso, al igual que el MLI.
Para mi esta claro que era como deciamos. le da una dependencia al CEI que no se puede tolerar, ya que si el CEI le mete presion al decano por algun tema, el decano dice "dejen de romper porque no les pago a sus empleados" y aunque el decano estuviese dando un subsidio no tendria la obligacion, por lo tanto del decano dependeria que el Centro de Estudiantes pueda funcionar, lo cual creo que TODOS coincidimos en que no es bueno.
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Pibe, vos te pisas solo, encima te adverti con la ultima pregunta.
Es muchisimo mas directa la dependencia de el gradiente ante el decano y el CD (el grupo q decide quienes son los secretarios, el grupo q reparte los cargos politicos digamos) que una eventual dependencia del CEI con respecto a los servicios por recibir un subsidio por mes para los sueldos. A mi no me jodan, es muy obvio.
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yyosoygardel
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 29 Ago 2006
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Carrera: Industrial
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"le da una dependencia al CEI que no se puede tolerar?"
Está bien, que la facultad se haga cargo del pago a los empleados condiciona la lucha del CEI, en eso estamos todos, hasta cierto punto, de acuerdo.
Ahora bien, supongamos que la facultad no se haga cargo de los servicios y que estos, mágicamente, se mantengan bajo control estudiantil, estando en la presidencia el Gradiente.Cualquier eventual pugna entre la facultad y el CEI, no estaria entonces aún mas condicionada por el hecho que el gradiente tiene cargos politicos en la facultad?(es decir, en el caso de que las autoridades no paguen el suelod por accionar de la presidencia, los damnifiados terminan siendo terceros, mientras que en el caso aca planteado, es la presidencia directamente)
Hay dos formas en las q esto no suceda: la primera, que es dificilmente posible, es que la facultad y el CEI tengan, espontaneamente, la misma postura sobre cualquier conflicto a tratar.La segunda posibilidad, mucho más probable, es que en vez de ser el CEI un organo gremial para defender los derechos de los estudiantes, sea solo un aval más para la politica de quienes controlan los espacios de poder en la facultad.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| ¿Esto qué tiene que ver con la FUBA?; me recuerda más a Acusaciones Varias.
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