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La semana que viene se va a realizar la 2da jornada de debate del CEI.
Martes 14 + Miércoles 15 + Jueves 16
Todos los días se comienza a las 16hs en el hall de Paseo Colón.
Acá les dejo el volante de invitación con un poco mas de info:
En los diferentes días van a exponer estudiantes, alumnos y personas relacionadas a la ingeniería. Van a contar experiencias tanto de trabajo e investigación en ingeniería como así también en procesos similares a lo que estamos viviendo estas semanas en nuestra facu.
Luego de la participación de cada invitado, se continuará con un debate abierto sobre cada tema.
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Julian, no pusiste lo de la marcha en el volante. ¿Se te olvido?
maxiExactas escribió:
El jueves 16/9 va a haber una gran marcha en defensa de la educación pública en la que participaremos todos los estudiantes secundarios, terciarios y universitarios. Es importántisimo que vayamos todos para tomar conciencia de que podemos cambiar esto y exigir a los gobiernos (K y Macri), que aumenten el presupuesto para educación y que deroguen la LES.
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Cornell escribió:
Julian, no pusiste lo de la marcha en el volante. ¿Se te olvido?
maxiExactas escribió:
El jueves 16/9 va a haber una gran marcha en defensa de la educación pública en la que participaremos todos los estudiantes secundarios, terciarios y universitarios. Es importántisimo que vayamos todos para tomar conciencia de que podemos cambiar esto y exigir a los gobiernos (K y Macri), que aumenten el presupuesto para educación y que deroguen la LES.
Perdón que me meta pero me parece que una invitación a esa marcha, y una invitación a la jornada de debate son cosas diferentes aunque traten los mismos temas. No tendrían por qué estar en el mismo volante.
El debate creo está más que nada orientado a tratar temas específicos de la FIUBA y la marcha es en defensa de la educación pública en general.
Nos vemos en la jornada,
¡Saludos!
_________________ Vive cada día como si fuera el último.
Aprovecha al máximo cada hora, cada día y cada época de la vida.
Así podrás mirar al futuro con confianza y al pasado sin tristeza.
Sé Tú mismo.
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Mery escribió:
Cornell escribió:
Julian, no pusiste lo de la marcha en el volante. ¿Se te olvido?
maxiExactas escribió:
El jueves 16/9 va a haber una gran marcha en defensa de la educación pública en la que participaremos todos los estudiantes secundarios, terciarios y universitarios. Es importántisimo que vayamos todos para tomar conciencia de que podemos cambiar esto y exigir a los gobiernos (K y Macri), que aumenten el presupuesto para educación y que deroguen la LES.
Perdón que me meta pero me parece que una invitación a esa marcha, y una invitación a la jornada de debate son cosas diferentes aunque traten los mismos temas. No tendrían por qué estar en el mismo volante.
El debate creo está más que nada orientado a tratar temas específicos de la FIUBA y la marcha es en defensa de la educación pública en general.
Nos vemos en la jornada,
¡Saludos!
Mery, ambas cosas fueron votadas por asambleas de estudiantes de ingenieria, con el objetivo que se conozca la situacion y que los estudiantes hagamos algo para revertiral, y la pucha que lo venimos haciendo!
La marcha es un escalón mas en ese camino, no veo qué aporta el hecho de no mencionar la marcha en un volante que muchos vamos a repartir para convocar a las jornadas. Sí veo lo que resta: no informa sobre algo que sirve para difundir la situacion de la FIUBA.
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Cornell escribió:
Mery escribió:
Cornell escribió:
Julian, no pusiste lo de la marcha en el volante. ¿Se te olvido?
maxiExactas escribió:
El jueves 16/9 va a haber una gran marcha en defensa de la educación pública en la que participaremos todos los estudiantes secundarios, terciarios y universitarios. Es importántisimo que vayamos todos para tomar conciencia de que podemos cambiar esto y exigir a los gobiernos (K y Macri), que aumenten el presupuesto para educación y que deroguen la LES.
Perdón que me meta pero me parece que una invitación a esa marcha, y una invitación a la jornada de debate son cosas diferentes aunque traten los mismos temas. No tendrían por qué estar en el mismo volante.
El debate creo está más que nada orientado a tratar temas específicos de la FIUBA y la marcha es en defensa de la educación pública en general.
Nos vemos en la jornada,
¡Saludos!
Mery, ambas cosas fueron votadas por asambleas de estudiantes de ingenieria, con el objetivo que se conozca la situacion y que los estudiantes hagamos algo para revertiral, y la pucha que lo venimos haciendo!
La marcha es un escalón mas en ese camino, no veo qué aporta el hecho de no mencionar la marcha en un volante que muchos vamos a repartir para convocar a las jornadas. Sí veo lo que resta: no informa sobre algo que sirve para difundir la situacion de la FIUBA.
Me parece perfecto que se convoque a la marcha y que la gente se entere y apoye si cree necesario todo lo que está pasando, pero no veo mal que se informe por separado. Capaz que sí lo quería poner y se olvidó, no se, pero sólo digo que me parece bien como está ahora y que se hable a parte de lo que está pasando en los colegios y las otras facultades.
¡Saludos!
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Cornell si abarcás mucho apretás poco. Si el estudiante (totalmente apolítico de FIUBA) ve la palabra marcha + un tema extra FIUBA (aunque tenga relación indirecta como todos sabemos) lo espanta...
No es de mala onda, pero es lo que veo muy a menudo con la gente que me rodea
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CrisJ escribió:
Cornell si abarcás mucho apretás poco. Si el estudiante (totalmente apolítico de FIUBA) ve la palabra marcha + un tema extra FIUBA (aunque tenga relación indirecta como todos sabemos) lo espanta...
No es de mala onda, pero es lo que veo muy a menudo con la gente que me rodea
A ver, vamos a discutir esto ordenadamente y a fondo, y sobretodo, con respeto por las ideas del otro, ok?
Trato de entender la idea que tienen uds:
La idea de ocultarle cosas al estudiante, por lo que veo que argumenta varias veces el MLI y algunos de sus votantes, sirve para que se vaya interiorizando de los problemas de la facultad, pero sin "darse cuenta", o mejor dicho, sin toparse en el camino con las cosas que le alimentan los prejuicios. ¿Voy bien?
O sea, si oculamos la palabra lucha, toma, gobierno, decano, coneau, PPS, LES, entonces el pibe "apolitico" se va a acercar y de pronto... bum!, esta en una charla sobre esos temas y los comprende de a poco y sin asustarse, y se pone a participar.
Incoherencias que veo:
1. Primero, este estudiante, que se "espanta", según como lo pintan, no parece ser muy propenso a quedarse en unas jornadas sobre esos temas.
El tema es que no es "apolitico" la palabra adecuada sino que es alguien que no quiere o no ve la necesidad de cambiar las cosas, "conservador", o bien, quiere cambiar las cosas, pero no ve en el CEI ni en las agrupaciones, una herramienta para lograrlo.
Si es un estudiante "apolitico" que se asusta cuando le hablan de una marcha, entonces es alguien que no quiere (o no cree necesario) cambiar las cosas en la facultad.
Lo que me da un poco de bronca es que se esta tratando a la gente de estupida, porque por mas que alguien tenga prejuicios sobre las marchas, es capaz de leer un texto entero aguantandose la bronca que le dan los piqueteros. Por mas retrogrado que sea alguien, si un texto esta bien argumentado, esa persona es capaz de leerlo.
Y si es alguien TAAAN cerrado que ni lee el texto por que antes de empezar por el titulo busca hasta que al final ve la palabra marcha, entonces ¿que le vamo a hacer? A ese ni que le pongamos una mina en bolas va a venir a las jornadas! O mejor dicho, si le ponemos una mina en bolas, viene a las jornadas, se da cuenta que no hay minas en bolas en realidad, se para y se va.
2. Ahora, este estudiante "apolítico", es solo una parte de los estudiantes. Va a ser eterna la discusion sobre qué proporción de los estudiantes es.
Mas alla de eso, la situacion actual es diferente a la que venia siendo, ahora hay toda una camada de estudiantes que experimientaron en primera persona la "democracia" del consejo directivo (la falsa democracia, la dictadura de una casta profesoral sobre la facultad entera).
Ese gran grupo de estudiantes que esta pasando a conocer el decanato todos los dias, no se va a espantar por una marcha, es mas, ocultarle la marcha a esos pibes, es contraproducente, es ponerle un tope al movimiento estudiantil que se generó desde los cursos, en las asambleas y movilizaciones al consejo, elevandose con la toma del decanato y las clases publicas y nuevas asambleas de curso y asambleas generales, que vienen ratificando la toma todos los dias.
El salto en conciencia sobre cómo funciona la facultad que hizo mucha gente en estas ultimas semanas, es muy grande y supera ampliamente a cualquier cantidad de horas de charlas que se nos ocurra. Ni se compara analizar el 8, 4, 4 de la composicion del consejo con ver al vicedecano y a Guillee2 (Lamana) de El Gradiente diciendo cualquier cosa con tal de no votar a favor del plebiscito.
Me parece que deberiamos apuntar a ESTE ULTIMO SECTOR para que sea el que multiplique el movimiento difundiendo entre sus compañeros. Y no preocuparnos tanto por el sector "apolitico", ya va a volcarse al reclamo cuando vea que la gran mayoria lo hace (de hecho varios pibes que se autodenominan "apoliticos" estan pasando por el decanato gracias a la gran movilizacion, clases publicas y asambleas que viene habiendo).
3. ¿Como crece el movimiento estudiantil?
Vamos a considerar que todos los que debatimos aca queremos que crezca la cantidad de gente que se moviliza y que crezca tambien en conciencia esa misma gente y la "masa" en general (masa = poblacion estudiantil de la facultad).
Ahora, como se genera el crecimiento del movimiento?
Segun lo que vi yo estas semanas, era una doble generacion:
3.1.1. Por un lado las pasadas por curso que hace UxI, con boletines, volantes, preguntas del tipo "¿Que hacemos con las PPS?, informando la situacion del consejo directivo, de la acreditación, impulsando asambleas de curso donde se DECIDIÓ rechazar las PPS primero (1er cuat) y luego MOVILIZARSE para exigir el plebiscito, y luego RATIFICAR LA TOMA y HACER CLASES PUBLICAS.
3.1.2. Otra parte de la generacion de conciencia la hacen algunos estudiantes entre su grupo de estudio, su grupo de amigos. Esos que informan a sus amigos, no son justamente los "apoliticos" sino los mas "politizados".
Esa es nuestra idea de cómo crece el movimiento, crece cuando los mas "avanzados" ayudan a volcar a la parte "intermedia" al reclamo, a la asamblea, a la movilizacion.
3.2 ¿Como NO se genera movimiento estudiantil?
No hemos visto nunca que los "apoliticos" por ir a una charla tengan una revolución emocional interior y empiecen a convocar a la gente a movilizarse. En cambio algunos "apoliticos" que vivieron una experiencia concreta de ir al consejo directivo, o de que los boludearan en una CC o algo similar han terminado pasando por cursos con nosotros a denunciar los problemas que experimientaron. Algunos que puteaban a LC, despues de las movilizaciones contra la CONEAU y los planes de estudio y las restricciones del 2008, de la aprobacion de 3 planes en un bar, han dicho "uh LC tenia razon, y yo que antes votaba a EG, tenemos que pasar por cursos a informar esto!"
¿En que punto esta hoy el movimiento estudiantil en la FIUBA?
Es natural (y lo votó la asamblea general del CEI) el hecho de ir a esa marcha. Es la forma de darle fuerza al reclamo del CEI, es decir de los estudiantes de la FIUBA, al confluir con las otras facultades, terciarios y secundarios.
Es AHORA cuando hay que subirse y ser parte de la ola.
¿Vamos a ponernos los pantalones largos y estar a la altura de las circunstancias?
O dicho de otra manera, ¿vamos a estar a la altura del estado de animo de los estudiantes o algunos se van a sorprender otra vez como les pasó el Martes 7/9 cuando no creían posible una movilización de esa magnitud al consejo directivo?
No me parece correcto que el presidente del CEI este poniendole un tope a las medidas que impulsa el CEI para que los estudiantes tomen en sus manos. Y MENOS si ESTUDIANTES EN ASAMBLEA DEL CEI APROBARON la mocion de "realizar jornadas de difusion" (votado en junio 2010) y "convocar a la marcha del 16/9" (votado el Mie 8/9/2010).
O sea, si julian reparte el volante de las jornadas junto a otro volante sobre la marcha, bienvenido.
Yo solo quiero aprovechar un volante y ahorrarnos laburo a todos en estos momentos en que hay muchas cosas para hacer. Ademas, es darle un caracter mas elevado a las jornadas que una simple charla, hay que darle un caracter de DEBATE UTIL PARA LA PELEA QUE ESTAMOS DANDO. Esas jornadas tienen que servir para llenarnos de argumentos MUCHOS estudiantes (del sector "avanzado", los que van y difunden y debaten con sus amigos para que se sumen a la pelea) y hacer crecer al movimiento en calidad y cantidad con la marcha.
En cambio, si la idea es repartir un solo volante que no contenga lo de la marcha y dilatar eternamente la creacion de un volante convocando a la marcha, yo no estoy de acuerdo, es lo que hacen siempre, cada vez que no quieren tocar un tema.
Si alguien no esta de acuerdo con la marcha o con algo que lo discuta, pero hacerse el distraido no me parece una actitud que ayude en estos momentos.
Saludos
PD: Es mucho mas profunda la discusión en realidad, porque lo que votó la asamblea de junio (y la sensacion de varios pibes independientes) era informar de manera urgente lo de las PPS y los cambios de planes de estudio y pasar por cursos para refrendar lo votado en la asamblea. Lamentablemente los unicos que cumplimos con lo de informar y votar inmediatamente y en los cursos fuimos UxI, junto a algunos pibes independientes. Otras agrupaciones como el EIA y EP informaron con algunos volantes y alguna pasada por curso aislada. El MLI se concentró únicamente en jornadas muy a largo plazo. De fondo, ninguno tenia la confianza de que las PPS eran un tema tan sentido por los estudiantes, cosa que se notaba cuando uno pasaba por cursos.
En fin, sigamos debatiendo...
PD2: ademas, el cierre queda ultrapedorro como esta hasta ahora: "Todo lo que empieza, termina. cierre de las jornadas y conclusiones"
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Cornell escribió:
Trato de entender la idea que tienen uds:
La idea de ocultarle cosas al estudiante, por lo que veo que argumenta varias veces el MLI y algunos de sus votantes, sirve para que se vaya interiorizando de los problemas de la facultad, pero sin "darse cuenta", o mejor dicho, sin toparse en el camino con las cosas que le alimentan los prejuicios. ¿Voy bien?
Vas como el orto, no sos buen analista.
Se está diciendo que se haga otro volante para convocar a la marcha. A mi me parece bien, son dos actividades diferentes.
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+1 Conan.
Cornell escribió:
Trato de entender la idea que tienen uds:
La idea de ocultarle cosas al estudiante, por lo que veo que argumenta varias veces el MLI y algunos de sus votantes, sirve para que se vaya interiorizando de los problemas de la facultad, pero sin "darse cuenta", o mejor dicho, sin toparse en el camino con las cosas que le alimentan los prejuicios. ¿Voy bien?
Decidí por el bien de mi salud dejar de leer cuando llegué a esa parte. No te voy a seguir contestando.
Edit:
pankreas escribió:
Estan mal las fechas? No era martes, miercoles y jueves?
Ya las arreglaron.
Edit2: Leí sin querer esto al final:
Cornell escribió:
[...]
PD2: ademas, el cierre queda ultrapedorro como esta hasta ahora: "Todo lo que empieza, termina. cierre de las jornadas y conclusiones"
Vos no sos quién para decir que queda o no ultrapedorro XD. Y si no te gusta, no se por que tanto te cuesta decirlo bien y sin faltar el respeto.
_________________ Vive cada día como si fuera el último.
Aprovecha al máximo cada hora, cada día y cada época de la vida.
Así podrás mirar al futuro con confianza y al pasado sin tristeza.
Sé Tú mismo.
Pero sé lo mejor de tí mismo.
Ten valor para ser diferente y seguir Tú propia estrella.
A mi lo que me parece mal es que se subestime a estudiantes como nosotros...
Lo mismo pasó cuando se nos planteó a quienes escribimos el primer número de 2Pi Periodico de que las notas son muy largas y la gente no quiere leer tanto... Con quienes estamos tratando? Yo supongo de antemano que a quienes quieren llegar tienen la misma capacidad de análisis que yo.
Si en un volante dice o deja de decir que como cierre de una actividad se convoca a una marcha no vas a dejar de ir a la jornada si te interesa al menos una parte de ellas.
Puede que sean "cosas distintas" o no, pero no me parece un buen argumento decir que algo asi puede "asustar" (como si fuera el anticristo).
Por otro lado, si se hacen dos volantes distintos se gasta más papel ponerlo en uno solo es mejor para la ecología, jaja
A mi lo que me parece mal es que se subestime a estudiantes como nosotros...
Lo mismo pasó cuando se nos planteó a quienes escribimos el primer número de 2Pi Periodico de que las notas son muy largas y la gente no quiere leer tanto... Con quienes estamos tratando? Yo supongo de antemano que a quienes quieren llegar tienen la misma capacidad de análisis que yo.
Si en un volante dice o deja de decir que como cierre de una actividad se convoca a una marcha no vas a dejar de ir a la jornada si te interesa al menos una parte de ellas.
Puede que sean "cosas distintas" o no, pero no me parece un buen argumento decir que algo asi puede "asustar" (como si fuera el anticristo).
Por otro lado, si se hacen dos volantes distintos se gasta más papel ponerlo en uno solo es mejor para la ecología, jaja
Saludos!
La tarea ahora no es compartimentar todo como si se tratasen de cosas independientes, es dar el debate sobre la relación entre todas las actividades que llevamos adelante y que llevan adelante los compañeros secundarios, universitarios y terciarios. Este marco especial que se está viviendo es lo que nos abre la posibilidad de masificar estas jornadas de debate. Plantear estas jornadas como algo autónomo solo porque se decidieron antes de que se desenvuelva esta situación es ridículo, puesto que la situación se ha modificado sustancialmente. Nadie se va a asustar por que pongamos una convocatoria a una marcha en un volante sobre las jornadas, son cosas íntimamente relacionadas y la explicación de esta relación es fundamental para desarrollar nuestra lucha y no aislarla como si fuese algo que ocurre en paralelo.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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