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Sebacho
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 19 Jun 2009
Mensajes: 518
Carrera: Mecánica
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Jajaja van a armar de vuelta ese circo que hicieron cuando se intentó votar el año pasado? no se olviden de grabarlo de nuevo, así todos ven como se manejan
Muy democrático lo suyo che, me parece muy bien que adhieran a lo que defienden
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebacho escribió:
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Jajaja van a armar de vuelta ese circo que hicieron cuando se intentó votar el año pasado? no se olviden de grabarlo de nuevo, así todos ven como se manejan
Muy democrático lo suyo che, me parece muy bien que adhieran a lo que defienden
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Ja, no se. Más democrático que un plebiscito se me ocurren pocas cosas. Me parece que el antidemocrático es el que se niega a plebiscitar algo que les incumbe a todos, y no el que pide el plebiscito.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Por otra parte, hay que remarcar que es el MLI quien tiene la responsabilidad de presentar este proyecto votado por la comisión directiva del CEI en el Consejo Directivo del día Martes.
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Y el MLI lo va a hacer aunque no este de acuerdo de como se llamo a movilizar?
Asi es, lo vamos a presentar con todas nuestras fuerzas porque si bien no estamos de acuerdo con el, es lo que la CD del CEI decidio y es coherente con nuestra forma de pensar.
Ahora, porque no estamos de acuerdo? Bueno, para eso hay que leer un poquito más. No es solo la medida en si, sino el hecho de movilizar. Nosotros deseabamos primero unas jornadas para profundizar estos temas y retomar la discusion de los planes de estudios, pero las cosas no se dieron asi...
Como muchos habran oido en su curso, UxI llamo a movilizar el 7 desde hace poor lo menos dos semanas, aunque no lo discutió con ninguna agrupación. Las ultimas 2 comisiones directivas no hubo quorum ya que La Corriente no apareció en la primera y en la segunda propusieron correrla (El gradiente falto como a tres seguidas e IPF nunca apareció, por lo que sin ellos no se sesiona). De esta forma organizaron para el 7 pasar por los cursos solos llamando a movilizar como Sec. General. curiosa forma de llamar a la unidad que tienen.
Este lunes, en la reunion organizativa de las jornadas decididas por la ultima asamblea UxI aparecio por primera vez. Veniamos realizando reuniones desde las vacaciones de invierno con el resto de las agrupaciones y nunca se habian aparecido. Se aparecieron asi diciendo que habian llamado a movilizarse el 7, la fecha que habiamos decidido empezar las jornadas. De esta forma despues de 2 horas de reunion y tras llamar aparte al representante del EIA consiguieron postergarlas una semana para su movilizacion.
En la ultima CD del centro de estudiantes aparecieron al fin con un proyecto de resolucion que armaron solos con la idea de realizar un Pleibiscito y presentarlo sobre tablas el 7. Nosotros teniamos otras ideas, pero tanto el EIA, LC y Ep ya tenian acordado previamente que "presentarnos a nosotros y al gradiente" , tenian mayoria y lo presentaron. Como consecuencia aprobaron por segunda vez que debiamos presentar los consejeros estudiantiles, imponiendonoslo.
Nosotros la verdad lamentamos mucho la forma en la que construye UxI, siendo este el 4º llamado a consejo que realizan en el año (el ultimo ni siquiera era un martes que hubiese consejo). Creemos que debemos construir de forma positiva y seria todos juntos frente al "Bloque FIUBA" (asi se hacen llamar EG, Graduados mayoria y profesores mayoria). Sin embargo han decidido apartarnos a un lado estas agrupaciones con la intencion de sumar esfuerzos para bajarnos en las elecciones proximas. Esto lo sentimos durante todo el año, ya vimos el proyecto presentado desde Sec. Academica (El puño), Sec. General (UxI) y Sec. Gremial (EIA) donde "interpretaban" lo resuelto en la asamblea para redactar una resolucion contra las PPS y ahora se suma esto. Ya estamos cansados de este puterio y lamentamos que tenga que salir a la luz, pero asi son las cosas, callarse esperando racionalidad ya no tiene sentido.
De esta forma lo unico que tenemos es una lucha vacia inventada ante la dificil situacion en la que todos nos encontramos con los planes proximos a implementarse. Planes que todos sabemos que estaban mal y que hace dos años prometieron modificar antes de implementarse y no lo hicieron. Hoy lo unico que sabemos son rumores de como van a implementarse. Pero como algunas agrupaciones no se han dado cuenta de esto decidieron inventarse una lucha contra las PPS como se hizo en Exactas en base a un proyecto que nosotros realizamos. Hoy vivimos la discusion de algo que faltaria 6 años para aplicarse, nadie hoy tiene las PPS. Nadie dice que no debamos luchar contra las PPS, pero las PPS se encuentran en algo mas grande que son los planes de estudios CoNEAU, si estos no se aplican, no se aplican tampoco las PPS. No nos parece mal ir contra la 4410 que impone las PPS, pero no podemos hablar de las PPS sin olvidar los planes.
Entiendo muy bien que estemos todos excitados con lo que paso en Exactas, pero exactas NO es ingenieria. Hacer lo mismo carece de sentido por mas que nos cope la palabra "pleibiscito", tenemos ue entender que cada lugar es distinto. No solo porque luchando contra las PPS dejamos en el vacio la implementacion de los planes, sino porque nuestras autoridades no van a pleibiscitar nada. En exactas las autoridades no han votado planes de estudios en bares sino que han aceptado pleibiscitar y no hay un estudiante que haya votado al decano que voto los planes en el bar... o sea, no hay chances en consejo que eso se apruebe y despues nunca vamos a tener los 9 para que salga, aunque EG votase a favor desempata el decano que ellos mismos votaron, y en consecuencia aun en los mejores casos, no llegamos a los 9. Menos llegamos a los 11 el martes para meter el tema sobre tablas.
Pero bueno, vamos a defenderlo en consejo aunque a nosotros no apoyemos la forma de luchar, la medida la apoyamos (la 4410 hay que sacarla igual, aunque no creemos que el pleibiscito sea la forma).
Igual mi duda en serio es cual va a ser la lucha? Que se pleibisciten las PPS o que no se implementen los planes de estudios? Cual esta mas fundada? Cual es mas real?
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Shokman escribió:
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Por otra parte, hay que remarcar que es el MLI quien tiene la responsabilidad de presentar este proyecto votado por la comisión directiva del CEI en el Consejo Directivo del día Martes.
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Y el MLI lo va a hacer aunque no este de acuerdo de como se llamo a movilizar?
Asi es, lo vamos a presentar con todas nuestras fuerzas porque si bien no estamos de acuerdo con el, es lo que la CD del CEI decidio y es coherente con nuestra forma de pensar.
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Bueno, es una buena noticia.
| Shokman escribió:
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Ahora, porque no estamos de acuerdo? Bueno, para eso hay que leer un poquito más. No es solo la medida en si, sino el hecho de movilizar. Nosotros deseabamos primero unas jornadas para profundizar estos temas y retomar la discusion de los planes de estudios, pero las cosas no se dieron asi...
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Que raro que ustedes digan que quieren profundizar y abrir el debate cuando presentaron un proyecto sobre las PPS sin haberlo discutido con los estudiantes. Un proyecto que no aporta nada para quitar las PPS sino que es simplemente cambiarle el nombre.
| Shokman escribió:
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Como muchos habran oido en su curso, UxI llamo a movilizar el 7 desde hace poor lo menos dos semanas, aunque no lo discutió con ninguna agrupación. Las ultimas 2 comisiones directivas no hubo quorum ya que La Corriente no apareció en la primera y en la segunda propusieron correrla (El gradiente falto como a tres seguidas e IPF nunca apareció, por lo que sin ellos no se sesiona). De esta forma organizaron para el 7 pasar por los cursos solos llamando a movilizar como Sec. General. curiosa forma de llamar a la unidad que tienen.
Este lunes, en la reunion organizativa de las jornadas decididas por la ultima asamblea UxI aparecio por primera vez. Veniamos realizando reuniones desde las vacaciones de invierno con el resto de las agrupaciones y nunca se habian aparecido. Se aparecieron asi diciendo que habian llamado a movilizarse el 7, la fecha que habiamos decidido empezar las jornadas. De esta forma despues de 2 horas de reunion y tras llamar aparte al representante del EIA consiguieron postergarlas una semana para su movilizacion.
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Bueno, lo que haya hecho UxI no tiene mucho que ver con la movilización. Se decidió correr las jornadas prácticamente por común acuerdo entre todos, salvo el MLI, que está muy interesado en debatir, salvo cuando presenta sus propios proyectos.
| Shokman escribió:
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En la ultima CD del centro de estudiantes aparecieron al fin con un proyecto de resolucion que armaron solos con la idea de realizar un Pleibiscito y presentarlo sobre tablas el 7. Nosotros teniamos otras ideas, pero tanto el EIA, LC y Ep ya tenian acordado previamente que "presentarnos a nosotros y al gradiente" , tenian mayoria y lo presentaron. Como consecuencia aprobaron por segunda vez que debiamos presentar los consejeros estudiantiles, imponiendonoslo.
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Nadie les impone nada. Ustedes hacen los que queiren, y como se cansaron de repetir en la última asamblea, ustedes no pueden (y no iban a...) ser mandatados. Si van a presentar algo, háganse cargo, y si les parece que no hay que presentarlo, no lo presenten y háganse cargo tamibén, pero no digan que alguien se los "impone".
| Shokman escribió:
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Nosotros la verdad lamentamos mucho la forma en la que construye UxI, siendo este el 4º llamado a consejo que realizan en el año (el ultimo ni siquiera era un martes que hubiese consejo). Creemos que debemos construir de forma positiva y seria todos juntos frente al "Bloque FIUBA" (asi se hacen llamar EG, Graduados mayoria y profesores mayoria). Sin embargo han decidido apartarnos a un lado estas agrupaciones con la intencion de sumar esfuerzos para bajarnos en las elecciones proximas. Esto lo sentimos durante todo el año, ya vimos el proyecto presentado desde Sec. Academica (El puño), Sec. General (UxI) y Sec. Gremial (EIA) donde "interpretaban" lo resuelto en la asamblea para redactar una resolucion contra las PPS y ahora se suma esto. Ya estamos cansados de este puterio y lamentamos que tenga que salir a la luz, pero asi son las cosas, callarse esperando racionalidad ya no tiene sentido.
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La asamblea convocada rechazó su posición sobre las PPS y resolvió presentar una resolución para la anulación completa de las PPS, resolución que fue presentada en conjunto por el resto de las 3 agrupaciones. Ustedes se opusieron sosteniendo su proyecto que, nuevamente, no resuleve nada. Es lamentable que acuses a toda oposición como una conspiración en tu contra. Primero deberías ver que es lo que hacés y ver si esa oposición no es justificada. Nosotros tenemos diferencias tanto con UxI como con EP, pero entendemos que la única forma de hechar a las PPS de ingeniería es con un posicionamiento claro en contra de ellas. Esta posición no solo es sostenida de común acuerdo, sino que fue la posición que salió de la útima asamblea.
| Shokman escribió:
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De esta forma lo unico que tenemos es una lucha vacia inventada ante la dificil situacion en la que todos nos encontramos con los planes proximos a implementarse. Planes que todos sabemos que estaban mal y que hace dos años prometieron modificar antes de implementarse y no lo hicieron. Hoy lo unico que sabemos son rumores de como van a implementarse. Pero como algunas agrupaciones no se han dado cuenta de esto decidieron inventarse una lucha contra las PPS como se hizo en Exactas en base a un proyecto que nosotros realizamos. Hoy vivimos la discusion de algo que faltaria 6 años para aplicarse, nadie hoy tiene las PPS. Nadie dice que no debamos luchar contra las PPS, pero las PPS se encuentran en algo mas grande que son los planes de estudios CoNEAU, si estos no se aplican, no se aplican tampoco las PPS. No nos parece mal ir contra la 4410 que impone las PPS, pero no podemos hablar de las PPS sin olvidar los planes.
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Con tu criterio, podemos decir entonces que la lucha contra la mala reforma de los planes está enmarcada en la lucha contra la CoNEAU, y que centrarse en los planes es equivocado porque lo importante es la CoNEAU. Uno puede caminar y masticar chicle al mismo tiempo, ¿o no?
| Shokman escribió:
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Entiendo muy bien que estemos todos excitados con lo que paso en Exactas, pero exactas NO es ingenieria. Hacer lo mismo carece de sentido por mas que nos cope la palabra "pleibiscito", tenemos ue entender que cada lugar es distinto. No solo porque luchando contra las PPS dejamos en el vacio la implementacion de los planes, sino porque nuestras autoridades no van a pleibiscitar nada. En exactas las autoridades no han votado planes de estudios en bares sino que han aceptado pleibiscitar y no hay un estudiante que haya votado al decano que voto los planes en el bar... o sea, no hay chances en consejo que eso se apruebe y despues nunca vamos a tener los 9 para que salga, aunque EG votase a favor desempata el decano que ellos mismos votaron, y en consecuencia aun en los mejores casos, no llegamos a los 9. Menos llegamos a los 11 el martes para meter el tema sobre tablas.
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Nadie deja en vacío nada, una cosa no quita la otra. Y decir que no hay que presentar el proyecto porque es probable que no se apruebe, buscar lavarle la cara de las autoridades de la facultad. Que se presente el proyecta, así ven todos cuanto le importa a las autoridades de la facultad la democracia.
| Shokman escribió:
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Pero bueno, vamos a defenderlo en consejo aunque a nosotros no apoyemos la forma de luchar, la medida la apoyamos (la 4410 hay que sacarla igual, aunque no creemos que el pleibiscito sea la forma).
Igual mi duda en serio es cual va a ser la lucha? Que se pleibisciten las PPS o que no se implementen los planes de estudios? Cual esta mas fundada? Cual es mas real?
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Me pregunto cual es la forma que tienen ustedes para luchar contra las PPS, ¿presentar un proyecto que no va a quitar las PPS sino que las va a introducir dentro del trabajo profesional?
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
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Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| fchouza escribió:
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| Shokman escribió:
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Por otra parte, hay que remarcar que es el MLI quien tiene la responsabilidad de presentar este proyecto votado por la comisión directiva del CEI en el Consejo Directivo del día Martes.
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Y el MLI lo va a hacer aunque no este de acuerdo de como se llamo a movilizar?
Asi es, lo vamos a presentar con todas nuestras fuerzas porque si bien no estamos de acuerdo con el, es lo que la CD del CEI decidio y es coherente con nuestra forma de pensar.
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Bueno, es una buena noticia.
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Ahora, porque no estamos de acuerdo? Bueno, para eso hay que leer un poquito más. No es solo la medida en si, sino el hecho de movilizar. Nosotros deseabamos primero unas jornadas para profundizar estos temas y retomar la discusion de los planes de estudios, pero las cosas no se dieron asi...
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Que raro que ustedes digan que quieren profundizar y abrir el debate cuando presentaron un proyecto sobre las PPS sin haberlo discutido con los estudiantes. Un proyecto que no aporta nada para quitar las PPS sino que es simplemente cambiarle el nombre.
| Shokman escribió:
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Como muchos habran oido en su curso, UxI llamo a movilizar el 7 desde hace poor lo menos dos semanas, aunque no lo discutió con ninguna agrupación. Las ultimas 2 comisiones directivas no hubo quorum ya que La Corriente no apareció en la primera y en la segunda propusieron correrla (El gradiente falto como a tres seguidas e IPF nunca apareció, por lo que sin ellos no se sesiona). De esta forma organizaron para el 7 pasar por los cursos solos llamando a movilizar como Sec. General. curiosa forma de llamar a la unidad que tienen.
Este lunes, en la reunion organizativa de las jornadas decididas por la ultima asamblea UxI aparecio por primera vez. Veniamos realizando reuniones desde las vacaciones de invierno con el resto de las agrupaciones y nunca se habian aparecido. Se aparecieron asi diciendo que habian llamado a movilizarse el 7, la fecha que habiamos decidido empezar las jornadas. De esta forma despues de 2 horas de reunion y tras llamar aparte al representante del EIA consiguieron postergarlas una semana para su movilizacion.
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Bueno, lo que haya hecho UxI no tiene mucho que ver con la movilización. Se decidió correr las jornadas prácticamente por común acuerdo entre todos, salvo el MLI, que está muy interesado en debatir, salvo cuando presenta sus propios proyectos.
| Shokman escribió:
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En la ultima CD del centro de estudiantes aparecieron al fin con un proyecto de resolucion que armaron solos con la idea de realizar un Pleibiscito y presentarlo sobre tablas el 7. Nosotros teniamos otras ideas, pero tanto el EIA, LC y Ep ya tenian acordado previamente que "presentarnos a nosotros y al gradiente" , tenian mayoria y lo presentaron. Como consecuencia aprobaron por segunda vez que debiamos presentar los consejeros estudiantiles, imponiendonoslo.
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Nadie les impone nada. Ustedes hacen los que queiren, y como se cansaron de repetir en la última asamblea, ustedes no pueden (y no iban a...) ser mandatados. Si van a presentar algo, háganse cargo, y si les parece que no hay que presentarlo, no lo presenten y háganse cargo tamibén, pero no digan que alguien se los "impone".
| Shokman escribió:
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Nosotros la verdad lamentamos mucho la forma en la que construye UxI, siendo este el 4º llamado a consejo que realizan en el año (el ultimo ni siquiera era un martes que hubiese consejo). Creemos que debemos construir de forma positiva y seria todos juntos frente al "Bloque FIUBA" (asi se hacen llamar EG, Graduados mayoria y profesores mayoria). Sin embargo han decidido apartarnos a un lado estas agrupaciones con la intencion de sumar esfuerzos para bajarnos en las elecciones proximas. Esto lo sentimos durante todo el año, ya vimos el proyecto presentado desde Sec. Academica (El puño), Sec. General (UxI) y Sec. Gremial (EIA) donde "interpretaban" lo resuelto en la asamblea para redactar una resolucion contra las PPS y ahora se suma esto. Ya estamos cansados de este puterio y lamentamos que tenga que salir a la luz, pero asi son las cosas, callarse esperando racionalidad ya no tiene sentido.
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La asamblea convocada rechazó su posición sobre las PPS y resolvió presentar una resolución para la anulación completa de las PPS, resolución que fue presentada en conjunto por el resto de las 3 agrupaciones. Ustedes se opusieron sosteniendo su proyecto que, nuevamente, no resuleve nada. Es lamentable que acuses a toda oposición como una conspiración en tu contra. Primero deberías ver que es lo que hacés y ver si esa oposición no es justificada. Nosotros tenemos diferencias tanto con UxI como con EP, pero entendemos que la única forma de hechar a las PPS de ingeniería es con un posicionamiento claro en contra de ellas. Esta posición no solo es sostenida de común acuerdo, sino que fue la posición que salió de la útima asamblea.
| Shokman escribió:
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De esta forma lo unico que tenemos es una lucha vacia inventada ante la dificil situacion en la que todos nos encontramos con los planes proximos a implementarse. Planes que todos sabemos que estaban mal y que hace dos años prometieron modificar antes de implementarse y no lo hicieron. Hoy lo unico que sabemos son rumores de como van a implementarse. Pero como algunas agrupaciones no se han dado cuenta de esto decidieron inventarse una lucha contra las PPS como se hizo en Exactas en base a un proyecto que nosotros realizamos. Hoy vivimos la discusion de algo que faltaria 6 años para aplicarse, nadie hoy tiene las PPS. Nadie dice que no debamos luchar contra las PPS, pero las PPS se encuentran en algo mas grande que son los planes de estudios CoNEAU, si estos no se aplican, no se aplican tampoco las PPS. No nos parece mal ir contra la 4410 que impone las PPS, pero no podemos hablar de las PPS sin olvidar los planes.
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Con tu criterio, podemos decir entonces que la lucha contra la mala reforma de los planes está enmarcada en la lucha contra la CoNEAU, y que centrarse en los planes es equivocado porque lo importante es la CoNEAU. Uno puede caminar y masticar chicle al mismo tiempo, ¿o no?
| Shokman escribió:
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Entiendo muy bien que estemos todos excitados con lo que paso en Exactas, pero exactas NO es ingenieria. Hacer lo mismo carece de sentido por mas que nos cope la palabra "pleibiscito", tenemos ue entender que cada lugar es distinto. No solo porque luchando contra las PPS dejamos en el vacio la implementacion de los planes, sino porque nuestras autoridades no van a pleibiscitar nada. En exactas las autoridades no han votado planes de estudios en bares sino que han aceptado pleibiscitar y no hay un estudiante que haya votado al decano que voto los planes en el bar... o sea, no hay chances en consejo que eso se apruebe y despues nunca vamos a tener los 9 para que salga, aunque EG votase a favor desempata el decano que ellos mismos votaron, y en consecuencia aun en los mejores casos, no llegamos a los 9. Menos llegamos a los 11 el martes para meter el tema sobre tablas.
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Nadie deja en vacío nada, una cosa no quita la otra. Y decir que no hay que presentar el proyecto porque es probable que no se apruebe, buscar lavarle la cara de las autoridades de la facultad. Que se presente el proyecta, así ven todos cuanto le importa a las autoridades de la facultad la democracia.
| Shokman escribió:
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Pero bueno, vamos a defenderlo en consejo aunque a nosotros no apoyemos la forma de luchar, la medida la apoyamos (la 4410 hay que sacarla igual, aunque no creemos que el pleibiscito sea la forma).
Igual mi duda en serio es cual va a ser la lucha? Que se pleibisciten las PPS o que no se implementen los planes de estudios? Cual esta mas fundada? Cual es mas real?
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Me pregunto cual es la forma que tienen ustedes para luchar contra las PPS, ¿presentar un proyecto que no va a quitar las PPS sino que las va a introducir dentro del trabajo profesional?
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Supongo que no tiene sentido para vos negar que esta movida de las PPS es porque nosotros nos movimos al respecto. Sobre hacerlo a espaldas de estudiantes nuestro proyecto supongo que aca y aca (y de igual forma en las comisiones de civil y electricista) veras que no fue asi (es facil gritarlo en la Comision Directiva, otra es venir a decirlo descaradamente aca).
Respecto a lo que nosotros hacemos, es raro que nunca se hayan sentado a preguntarnos que queremos con esto y lo que hayamos tenido son interrogatorios de lo que se hizo en industrial y Comisiones directivas en la que faltaba que nos agarremos de los pelos con comentarios como el tuyo de arriba o que a nosotros nos aprobaron 4 planes de estudios. Si lo hubiesen hecho tal vez les habriamos contado que estaba en el marco de tres medidas.
1) Asegurar que todos los que esten con el plan 86 sigan con el hasta que se reciba. Se presento, la respuesta fue clara, si era por ellos nos pasaban a todos al 86 hoy.
2) modificar los planes de estudios como se hizo con industrial, aunque en ese momento no conociamos que habian modificado el reglamento del trabajo profesional. Se presento, estamos luchando para que la discusion de las PPS pasen a las comisiones curriculares.
3) En base a las respuestas anteriores, frenar la implementacion de los planes planteando la discusion antes entre los estudiantes (jornadas, comunicados nuestros, etc.). Medida excelentemente fundada en ue tenemos grabado al Sec. de ciencia de la UBA prometiendonos hace dos años que en 12 iban a hacer los planes como se debe. Sin contar que no hay planes de implementacion para los mismos. presentar esto ahora sin una discusion en serio entre los estudiantes no se puede, gracias por corrernos el cronograma!
Claro que con uds seguimos atascados en la dos porque no se les ocurrio con que meterse, asi que se colgaron de una iniciativa nuestra y con mucha imaginacion pretenden copiar a exactas. Y aca estamos, "pleibiscitando" lo que todos sabemos que va a pasar, porque como vos dijiste el proyecto va a rebotar, si, porque pensar que somos exactas no es mas que un ejemplo de necedad increible.
Pero vamos chicos, vamos a pegarnos la cara contra la puerta que eso va exaltar el movimiento estudiantil contra las autoridades, como no nos quieren pleibiscitar las PPS, los vamos a volar a todos de sus asientos! Yo me pregunto, tan alejados estan de la realidad? O ya directamente solo importa tener algo para poner en un volante y convocar en consejo?
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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"Para que no te metan las PPS votá a [Inserte agrupación]"
Se nota que se acercan las elecciones de centro.
El cambio de plan de estudio se sabe que afecta a los que ingresan, en cambio las PPS se puede decir fácilmente que se las va a incorporar a todos los planes.
Las PPS tienen una construcción política cerrada con moño. Son el "Dile no" ya por sentado. Los planes de estudio tienen dos cosas complicadas. Por un lado que existe el "Si" al concepto de cambio (que no cuadra con el discurso blanco/negro del "No") y por el otro que existió un gran trabajo de organización por fuera de las agrupaciones que hizo incorporar aspectos positivos en los mismos, impidiendo su simple rechazo de plano (cosa vista en discusiones donde los estudiantes no critican la totalidad de las modificaciones).
Años viviendo el circo electoral UBA. ¿Desvirtuo? A esta altura de su discusión la convocatoria no tiene la menor importancia si siquiera terminan de ponerse de acuerdo con los fines.
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Pueden decir -No a las PPS- o demostrar que exigir las PPS no tiene sentido.
Pueden decir -no a los planes de estudio de la CONEAU- o demostrar que los cambios son malos.
Pueden exclamar -no a la Coneau- o demostrar los problemas que trae para decir luego el -no- justificado.
¿Diferencia? Llaman a un -No- sin convocatoria, para generar una discusión sin argumentos (me cansé de verlos discutir) terminando en una confrontación de poder que de entrada ya tienen perdida al no tener gran respaldo!
Generen planteos que den razones para generar convocatoria progresiva y natural y déjense de joder con Juanita y el lobo para tener la foto y el volante electoral que el lobo nos mordió ya mil veces por eso.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Shokman escribió:
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Supongo que no tiene sentido para vos negar que esta movida de las PPS es porque nosotros nos movimos al respecto. Sobre hacerlo a espaldas de estudiantes nuestro proyecto supongo que aca y aca (y de igual forma en las comisiones de civil y electricista) veras que no fue asi (es facil gritarlo en la Comision Directiva, otra es venir a decirlo descaradamente aca).
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Yo recuerdo bastante bien cuando hicieron esa convocatorio y como aca dieron a entender que ya conocían cuales eran nuestras posiciones y que por lo tanto no tenía sentido que vayamos. Lamentablemente no se cuanta gente fué ni que tan representativa fué al reunión, en uno de los comentarios dicen que fue poca gente. Invitar al resto de las agrupaciones hubiese sido una buena forma de mostrar que estaban interesados en discutir cual era la forma de encarar las PPS, pasar por los cursos a debatirlo, etc.
El proyecto que presentamos nosotros (EIA, UxI, EP) fue discutido en una asamblea y debatido en los cursos. No así su proyecto de resolución.
| Shokman escribió:
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Respecto a lo que nosotros hacemos, es raro que nunca se hayan sentado a preguntarnos que queremos con esto y lo que hayamos tenido son interrogatorios de lo que se hizo en industrial y Comisiones directivas en la que faltaba que nos agarremos de los pelos con comentarios como el tuyo de arriba o que a nosotros nos aprobaron 4 planes de estudios. Si lo hubiesen hecho tal vez les habriamos contado que estaba en el marco de tres medidas.
1) Asegurar que todos los que esten con el plan 86 sigan con el hasta que se reciba. Se presento, la respuesta fue clara, si era por ellos nos pasaban a todos al 86 hoy.
2) modificar los planes de estudios como se hizo con industrial, aunque en ese momento no conociamos que habian modificado el reglamento del trabajo profesional. Se presento, estamos luchando para que la discusion de las PPS pasen a las comisiones curriculares.
3) En base a las respuestas anteriores, frenar la implementacion de los planes planteando la discusion antes entre los estudiantes (jornadas, comunicados nuestros, etc.). Medida excelentemente fundada en ue tenemos grabado al Sec. de ciencia de la UBA prometiendonos hace dos años que en 12 iban a hacer los planes como se debe. Sin contar que no hay planes de implementacion para los mismos. presentar esto ahora sin una discusion en serio entre los estudiantes no se puede, gracias por corrernos el cronograma!
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Ustedes seguían manteniendo la validez de su proyecto incluso sabiendo que el reglamente de TP de industrial había sido modificado. La asamblea de fin del cuatrimestre pasado fue una muestra clara de ello. Pedir un freno a la implementación de los planes está bárbaro, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. En las jornadas discutiremos y resolveremos las medidas más adecuadas para evitar la implementación de los planes. No veo como una cosa impide la otra.
| Shokman escribió:
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Claro que con uds seguimos atascados en la dos porque no se les ocurrio con que meterse, asi que se colgaron de una iniciativa nuestra y con mucha imaginacion pretenden copiar a exactas. Y aca estamos, "pleibiscitando" lo que todos sabemos que va a pasar, porque como vos dijiste el proyecto va a rebotar, si, porque pensar que somos exactas no es mas que un ejemplo de necedad increible.
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Nadie se colgó de nada, ustedes presentaron un proyecto que no soluciona nada. En cambio, nosotros presentamos un proyecto para quitar las PPS (que fue cajoneado por las autoridades) y ahora vamos por el plebiscito. No estamos trabados porque estamos haciendo algo que aporta al quite de las PPS, no como su proyecto que las mete por la ventana.
| Shokman escribió:
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Pero vamos chicos, vamos a pegarnos la cara contra la puerta que eso va exaltar el movimiento estudiantil contra las autoridades, como no nos quieren pleibiscitar las PPS, los vamos a volar a todos de sus asientos! Yo me pregunto, tan alejados estan de la realidad? O ya directamente solo importa tener algo para poner en un volante y convocar en consejo?
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Es gracioso que digas esto habiendo planteado el punto 3). La necesidad del plebiscito también está excelentemente justificada y existen antecedentes en la UBA de esto... y vos decís que es ir a golpearse la cara contra la puerta. Ahora yo te pregunto, ¿vos pensás que las autoridades van a rediscutir los planes ya aprobados? No, se te van a reir en la cara y no por eso yo creo que esté mal exigir la rediscusión de los planes de estudio. Las autoridades solo van a ceder si nos movilizamos masivamente al consejo y nos hacemos sentir. Exactas tuvo que tomar el Consejo por varios dias para que las autoridades los escuchen. En este sentido, tanto el pedido de plebiscito como el exigir la derogación de los nuevos planes y su rediscusión aportan a la movilización de los estudiantes y al desenmasacaramiento de los métodos antidemocráticos de las autoridades.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Jona.
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 1505
Ubicación: Lago del Terror / Ciudad Frito
Carrera: Industrial
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Disculpen que me meta en esta discusión entre Shokman y fchouza, sobre quien presentó el proyecto primero, cual sirve y cual no, que cuando sesionan, etc,etc,etc.
Todavia no entiendo cual es objetivo de este plebiscito.
Es una forma de reflejar la opinión del alumnado o acaso puede servir como aval para un futuro debate con las autoridades en cuanto al tema de las PPS ? Creen que puede llegar a haber un debate o no va a haber chance alguna ?
Lo que quieren es que se extienda esas modificaciones con respecto a las PPS que estan incluidas al nuevo plan de Industrial hacia las otras carreras acreditadas (Electricista, Civil y Electrónica) ?
Los planes ya estan aprobados, por eso no entiendo que valor puede tener el plebiscito para esos planes. O acaso esta dirigido a los planes que faltan aprobar ?
Desconozco cual fue la situación de Exactas y si estaba mas o menos avanzado el caso de los planes con respecto a FIUBA, al momento de lanzar su plebiscito.
Yo estuve en el consejo el año pasado el dia de la aprobación de los planes, vi la forma en que sesionaron, sin micrófonos, con gente con máscaras, haciendo quilombo, tirando agua, lo del Cuervo, etc,etc.
Realmente creen que las autoridades van a permitirles un plebiscito, siendo que tienen la mayoría y lo avanzado que está el tema de los planes?
Si bien aquella vez ir al consejo me sirvió para darme cuenta de que forma se manejan las autoridades, la verdad es que fue un caos y todo el quilombo que armaron a mi me dió verguenza y no senti que esa sea la forma de actuar ni la que a mi me representa como alumno. Y estoy seguro que no solo a mi sino que a varios mas, ver ese tipo acciones desalienta a que la gente se quiera involucrar e ir al consejo.
Solo les doy mi opinión, se ve que ustedes piensan que el fin puede justificar los medios, les queria informar que muchas veces esa es una de las causas por las cuales la gente no se interesa/involucra.
| Shokman escribió:
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Pero vamos chicos, vamos a pegarnos la cara contra la puerta que eso va exaltar el movimiento estudiantil contra las autoridades, como no nos quieren pleibiscitar las PPS, los vamos a volar a todos de sus asientos! Yo me pregunto, tan alejados estan de la realidad? O ya directamente solo importa tener algo para poner en un volante y convocar en consejo?
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Coincido con esto, solo que no me atrevo a decir "que tan alejados estan de la realidad", ya que desconosco en gran medida cual es.
Pero comparto en que muchisimas veces se llaman a movilizarse solo por movilizarse, solo para expresar que estan en desacuerdo. Y esa es otra de las cuasas por las cuales la gente no se interesa, desde que estoy en la facultad hace 4 cuatrimestres que vengo leyendo practicamente lo mismo en cada volante solo que parece cambiar la fecha de la sesión, no digo que algunos no sean realmente importantes, pero si en vez de llamar 10 veces por la misma causa, se lo hace 2 veces, informando, analizando mátodos y posturas, siendo lo mas profundo posible y "negociando", la gente pensaria que realmente puede ser importante ir y se alejaría el pensamiento de "para que ir, si es siempre lo mismo".
Con lo de "negociar", no me refiero a agacharse, sino a que sean un poco mas vivos, las autoridades son quienes tienen el poder no se puede pretender que van a hacer todo lo que ustedes piensen, encima conociendo cual es su postura de antemano.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Jona. escribió:
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Disculpen que me meta en esta discusión entre Shokman y fchouza, sobre quien presentó el proyecto primero, cual sirve y cual no, que cuando sesionan, etc,etc,etc.
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No hay porque disculparse, la participación de más y más personas enriquece el debate.
| Jona. escribió:
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Todavia no entiendo cual es objetivo de este plebiscito.
Es una forma de reflejar la opinión del alumnado o acaso puede servir como aval para un futuro debate con las autoridades en cuanto al tema de las PPS ? Creen que puede llegar a haber un debate o no va a haber chance alguna ?
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Lo que nosotros vamos a presentar un un proyecto para que la facultad realice un plebiscito institucional de carácter vinculante. ¿Que quiere decir? Que el plebiscito lo va a organizar la facultad y que si gana el NO a las PPS, las autoridades tienen la obligación de derogar la resolución que incluye a las PPS en todas las carreras de la facultad. Está claro que también se podría organizar un plebiscito por parte del CEI, pero ese plebiscito no tendría el carácter de vinculante, sino que sería "solo" una forma de mostrar que hay mucha gente que se opone a las PPS tal como lo quieren aplicar las autoridades de la facultad. Serviría como argumento, pero no tiene validez "legal". Yo creo que el debate o no debate va a depender de si hay muchos muchos estudiantes pidiendo para que se haga el plebiscito. Si hay efectivamente una movilización grande, puede ser que las autoridades se vean obligadas... también puede ser que no les importe y hagan lo que se les cante. De todos modos, nosotros tenemos que ir a la sesión a dar neustro apoyo a ese proyecto, no es una condición suficiente para que lo aprueben pero si es una condición necesaria.
| Jona. escribió:
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Lo que quieren es que se extienda esas modificaciones con respecto a las PPS que estan incluidas al nuevo plan de Industrial hacia las otras carreras acreditadas (Electricista, Civil y Electrónica) ?
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No, eso es lo que quería el MLI. La modificación del plan de industrial decía que las PPS eran superadas por el Trabajo Profesional. El problema de esto es que se modificó el reglamento del trabajo profesional para que se incluyeran en este la realización de PPS. Por lo que estamos en el mismo lugar. Lo que queremos los que impulsamos este proyecto de plebiscito (EIA, UxI, EP) es que las PPS sean removidas de los planes bajo cualquier forma en la que se presenten.
| Jona. escribió:
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Los planes ya estan aprobados, por eso no entiendo que valor puede tener el plebiscito para esos planes. O acaso esta dirigido a los planes que faltan aprobar ?
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No, el plebiscito es para la derogación de la resolución 4410. Esta resolución hace que se incluyan las PPS en todos los planes que se van a modificar. Que ya se hayan aprobado no importa, se puede derogar una resolución.
| Jona. escribió:
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Desconozco cual fue la situación de Exactas y si estaba mas o menos avanzado el caso de los planes con respecto a FIUBA, al momento de lanzar su plebiscito.
Yo estuve en el consejo el año pasado el dia de la aprobación de los planes, vi la forma en que sesionaron, sin micrófonos, con gente con máscaras, haciendo quilombo, tirando agua, lo del Cuervo, etc,etc.
Realmente creen que las autoridades van a permitirles un plebiscito, siendo que tienen la mayoría y lo avanzado que está el tema de los planes?
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Comentar como fue la situación de Exactas puede llevar mucho tiempo. El proceso estaba más retrasado que en FIUBA, pero eso no implica que sea imposible ir atrás con el proceso de acreditación. En Exactas, tuvieron que movilizarse muchos estudiantes, tomar el decanato, hacer muchas movilizaciones, etc para que las autoridades se dignaran a plebiscitar la acreditación a la CoNEAU y aún cuando el plebiscito les salió en contra intentaron manipular el resultado de forma creativa para interpretar lo que mejor les parecía. SOlo con una movilización enorme el día de la votación pudieron torcerle el brazo a las autoridades de esa facultad.
| Jona. escribió:
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Si bien aquella vez ir al consejo me sirvió para darme cuenta de que forma se manejan las autoridades, la verdad es que fue un caos y todo el quilombo que armaron a mi me dió verguenza y no senti que esa sea la forma de actuar ni la que a mi me representa como alumno. Y estoy seguro que no solo a mi sino que a varios mas, ver ese tipo acciones desalienta a que la gente se quiera involucrar e ir al consejo.
Solo les doy mi opinión, se ve que ustedes piensan que el fin puede justificar los medios, les queria informar que muchas veces esa es una de las causas por las cuales la gente no se interesa/involucra.
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Yo creo que eso mismo piensa cualquiera que ve las cosas por primera vez y no tiene un conocimiento profundo de como se manejan las autoridades de la facultad. Es lógico en cierto punto que cualquiera que ve las cosas por primera vez y se encuentra con todo ese quilombo, piense como vos. Pero cuando uno se empeiza a interiorizar de la calse de gente que forma parte del COnsejo Directivo de la facultad, los negociados que hacen y sobre todo, la impunidad con que se manejan, dan ganas de hacer algo más que tocar un bombo. Uno, civilizadamente va pensando que se puede hablar con la gente, pero cuando uno se encuentra con que lo que menos importan son los arguemtnos, empieza a darse cuenta de que los medios con que disponemos los estudiantes no son los medios establecidos sino métodos propios: la movilización, las asambleas, etc.
| Jona. escribió:
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| Shokman escribió:
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Pero vamos chicos, vamos a pegarnos la cara contra la puerta que eso va exaltar el movimiento estudiantil contra las autoridades, como no nos quieren pleibiscitar las PPS, los vamos a volar a todos de sus asientos! Yo me pregunto, tan alejados estan de la realidad? O ya directamente solo importa tener algo para poner en un volante y convocar en consejo?
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Coincido con esto, solo que no me atrevo a decir "que tan alejados estan de la realidad", ya que desconosco en gran medida cual es.
Pero comparto en que muchisimas veces se llaman a movilizarse solo por movilizarse, solo para expresar que estan en desacuerdo. Y esa es otra de las cuasas por las cuales la gente no se interesa, desde que estoy en la facultad hace 4 cuatrimestres que vengo leyendo practicamente lo mismo en cada volante solo que parece cambiar la fecha de la sesión, no digo que algunos no sean realmente importantes, pero si en vez de llamar 10 veces por la misma causa, se lo hace 2 veces, informando, analizando mátodos y posturas, siendo lo mas profundo posible y "negociando", la gente pensaria que realmente puede ser importante ir y se alejaría el pensamiento de "para que ir, si es siempre lo mismo".
Con lo de "negociar", no me refiero a agacharse, sino a que sean un poco mas vivos, las autoridades son quienes tienen el poder no se puede pretender que van a hacer todo lo que ustedes piensen, encima conociendo cual es su postura de antemano.
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Bueno, diste en la tecla. El tema del "poder". La única forma posible de negociar es cuendo uno puede plantarse frente al otro con un poder comparable. Está claro que ese poder no se tiene por la vía institucional, puesto que los estudiantes solo tienen 1/4 del Consejo Directivo, y dentro de esos 4, el de EG directamente juega en contra. Así que por ese lado estamos perdidos por el momento, hasta que se consiga democratizar el gobierno de la facultad. Por lo tanto, la única forma que tenemos es generar vías de poder alternativas que nos permitan pararnos en una situación de igualdad con las autoridades. Esa vía de poder yo creo que es la movilización de los estudiantes. No es lo mismo para las autoridades aprobar algo estando solos, que con 500 o 1000 estudiantes increpándolos o exigiéndoles que los escuchen.
Hay que tener mucho cuidado con la "negociación" con las autoridades, porque cuando se ven muy presionadas pueden manejar la situación y dilatarla para que los estudiantes se vayan pensando que consiguieron algo y en verdad lo único que hicieron es postergar la cuestión. Ellos tienen la ventaja de que están permanentemente pendientes de eso y es en definitiva su trabajo. Los estudiantes se movilizan una vez, dos veces, tres, pero hay que tener en cuenta que las autoridades van a querer jugar siempre al desgaste. Por eso es importante ir con un planteo concreto y pedir que se lo trate en el momento.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Jona.
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 1505
Ubicación: Lago del Terror / Ciudad Frito
Carrera: Industrial
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Ok, gracias por la información fchouza, ahora veo mas claramente a que apunta este plebiscito, tambien por dar tu punto de vista con respecto a algunos temas y sucesos.
Unas últimas preguntas para cualquiera que pueda responder:
-Los 4 planes ya fueron aprobados por el Consejo Superior o por el momento solo por las autoridades de la FIUBA ? En que estado estan ?
-Se sabe algo de la implementación ? Hay llamados de concursos ? Tenia entendido que los primeros planes aprobados deberian empezar a implementarse el próximo cuatrimestre.
-Se sabe algo de los cambios de planes para las demás carreras que aun no fueron aprobadas ?
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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-Los 4 planes ya fueron aprobados por el Consejo Superior o por el momento solo por las autoridades de la FIUBA ? En que estado estan ?
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civil, electricista y electrónica ya están aprobados por el CS.Industrial creo que está en proceso
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-Se sabe algo de la implementación ? Hay llamados de concursos ? Tenia entendido que los primeros planes aprobados deberian empezar a implementarse el próximo cuatrimestre.
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Verde, muy verde. En la CCIC todavía no se sabe mucho sobre cómo se piensan implementar las cosas el año que viene
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| CrisJ escribió:
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-Los 4 planes ya fueron aprobados por el Consejo Superior o por el momento solo por las autoridades de la FIUBA ? En que estado estan ?
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civil, electricista y electrónica ya están aprobados por el CS.Industrial creo que está en proceso
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-Se sabe algo de la implementación ? Hay llamados de concursos ? Tenia entendido que los primeros planes aprobados deberian empezar a implementarse el próximo cuatrimestre.
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Verde, muy verde. En la CCIC todavía no se sabe mucho sobre cómo se piensan implementar las cosas el año que viene
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Asi es, Industrial esta en proceso, el resto ya esta aprobado en superior y entraria en vigencia el cuatri que viene.
La implementacion no se sabe nada, hay materias que es el dia de hoy que no estan definidos ni los contenidos ni los docentes. Sin hablar de los planes de implementacion que se rumorean, que son tragicos.
De las otras carreras hay planes en marcha para sistemas e informatica.
Sobre el tema de quien lo presento que primero no se trata del meritto, sino explicar algunas cosas, al menos yo lo necesitaba que me digan que hoy hablamos de las PPS porque nosotros presentamos ese proyecto. Para mi eso no es un merito, es un desastre en general. En vez de hablar y de movilizar contra los planes, estan sacados contra las PPS de alguna forma por nuestra culpa si se quiere.
| fchouza escribió:
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Es gracioso que digas esto habiendo planteado el punto 3). La necesidad del plebiscito también está excelentemente justificada y existen antecedentes en la UBA de esto... y vos decís que es ir a golpearse la cara contra la puerta. Ahora yo te pregunto, ¿vos pensás que las autoridades van a rediscutir los planes ya aprobados? No, se te van a reir en la cara y no por eso yo creo que esté mal exigir la rediscusión de los planes de estudio. Las autoridades solo van a ceder si nos movilizamos masivamente al consejo y nos hacemos sentir. Exactas tuvo que tomar el Consejo por varios dias para que las autoridades los escuchen. En este sentido, tanto el pedido de plebiscito como el exigir la derogación de los nuevos planes y su rediscusión aportan a la movilización de los estudiantes y al desenmasacaramiento de los métodos antidemocráticos de las autoridades.
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A vos no te parece que hay argumentos para que esos planes no se implementen el año que viene en lugar de pleibiscitar de la nada las PPS? nos vamos a movilizar contra las PPS o contra los planes (que tienen las PPS)???? No es exigir la rediscusion, sino que cumplan con la palabra que dieron hace dos años de cambiarlos en menos de un año...
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Shokman escribió:
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| fchouza escribió:
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Es gracioso que digas esto habiendo planteado el punto 3). La necesidad del plebiscito también está excelentemente justificada y existen antecedentes en la UBA de esto... y vos decís que es ir a golpearse la cara contra la puerta. Ahora yo te pregunto, ¿vos pensás que las autoridades van a rediscutir los planes ya aprobados? No, se te van a reir en la cara y no por eso yo creo que esté mal exigir la rediscusión de los planes de estudio. Las autoridades solo van a ceder si nos movilizamos masivamente al consejo y nos hacemos sentir. Exactas tuvo que tomar el Consejo por varios dias para que las autoridades los escuchen. En este sentido, tanto el pedido de plebiscito como el exigir la derogación de los nuevos planes y su rediscusión aportan a la movilización de los estudiantes y al desenmasacaramiento de los métodos antidemocráticos de las autoridades.
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A vos no te parece que hay argumentos para que esos planes no se implementen el año que viene en lugar de pleibiscitar de la nada las PPS? nos vamos a movilizar contra las PPS o contra los planes (que tienen las PPS)???? No es exigir la rediscusion, sino que cumplan con la palabra que dieron hace dos años de cambiarlos en menos de un año...
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Claro que me parece qye hay argumentos para que no se implementen los planes aprobados de forma completamente irregular y sin discusión, creo que eso lo dejé claro. Pero creo que también existen una gran cantidad de argumetnos para que se derogue la resolución 4410. Es más, la resolución 4410 es más amplia que los planes modificados hasta el momento, porque incluye no solo a los planes modificados hasta la fecha sino a las reformas venideras. Todos sabemos que el interés de las autoridades no es el de modificar los planes de estudio por amor a la actualizacuión de contenidos. El interés es meter las PPS, la regularidad y el inglés obligatorio para poder acreditar, más algún otro "retoque" al plan. La lucha contra las PPS se empalama en la lucha más general contra la CoNEAU, del mismo modo que lo hace la lucha contra la reforma trucha de los planes. No tiene sentido ponerse a ver que es más general que lo otro. Las dos cosas son importantes y plantearlo como una cosa o la otra carece de sustento. El martes vamos a pedir el plebiscito de las PPS y otra vez iremos a pedir una nueva reforma de los planes.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| fchouza escribió:
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| Shokman escribió:
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| fchouza escribió:
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Es gracioso que digas esto habiendo planteado el punto 3). La necesidad del plebiscito también está excelentemente justificada y existen antecedentes en la UBA de esto... y vos decís que es ir a golpearse la cara contra la puerta. Ahora yo te pregunto, ¿vos pensás que las autoridades van a rediscutir los planes ya aprobados? No, se te van a reir en la cara y no por eso yo creo que esté mal exigir la rediscusión de los planes de estudio. Las autoridades solo van a ceder si nos movilizamos masivamente al consejo y nos hacemos sentir. Exactas tuvo que tomar el Consejo por varios dias para que las autoridades los escuchen. En este sentido, tanto el pedido de plebiscito como el exigir la derogación de los nuevos planes y su rediscusión aportan a la movilización de los estudiantes y al desenmasacaramiento de los métodos antidemocráticos de las autoridades.
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A vos no te parece que hay argumentos para que esos planes no se implementen el año que viene en lugar de pleibiscitar de la nada las PPS? nos vamos a movilizar contra las PPS o contra los planes (que tienen las PPS)???? No es exigir la rediscusion, sino que cumplan con la palabra que dieron hace dos años de cambiarlos en menos de un año...
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Claro que me parece qye hay argumentos para que no se implementen los planes aprobados de forma completamente irregular y sin discusión, creo que eso lo dejé claro. Pero creo que también existen una gran cantidad de argumetnos para que se derogue la resolución 4410. Es más, la resolución 4410 es más amplia que los planes modificados hasta el momento, porque incluye no solo a los planes modificados hasta la fecha sino a las reformas venideras. Todos sabemos que el interés de las autoridades no es el de modificar los planes de estudio por amor a la actualizacuión de contenidos. El interés es meter las PPS, la regularidad y el inglés obligatorio para poder acreditar, más algún otro "retoque" al plan. La lucha contra las PPS se empalama en la lucha más general contra la CoNEAU, del mismo modo que lo hace la lucha contra la reforma trucha de los planes. No tiene sentido ponerse a ver que es más general que lo otro. Las dos cosas son importantes y plantearlo como una cosa o la otra carece de sustento. El martes vamos a pedir el plebiscito de las PPS y otra vez iremos a pedir una nueva reforma de los planes.
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Si te fijas reconozco siempre que ir contra la 4410 es necesario. pero sin embargo, en un contexto de discusion directa sobre los planes de estudios rediscutir las PPS me parece mas facil. A mi me parece que hay un compromiso en abrir los planes, cosa que con las PPS no las hay...
Por otro lado no creo que haya necesidad de pleibiscitar porque sabemos muy bien cual es el resultado en los estudiantes. Sin embargo crees que un docente que labura en la facultad todo el dia como es exactas aprobaria las PPS como uno ue solo viene una hora y media a dar una optativa y vive de su empresa? Sos consciente de que si se pleibiscitara entre los docentes posiblemente ganasen las PPS? Su proyecto aclara que claustros pleibiscitan? Y graduados como pensas que va a salir en caso de una eleccion??? Nuestra comunidad no esta conformada por cientificos que laburan en la facu como exactas, sino de un perfil bieeeen distinto, no podemos ignorar esa realidad.
Por otro lado te vuelvo a los plazos, muy dificilmente en las "mejores" condiciones alguien vaya a hacer una PPS de aca a 3 años. Cual te parece mas urgente?
Sabes muy bien lo que va a pasar fer el martes. no llegamos a 9 que serian los necesarios para que se apruebe por comision, menos vamos a tener 11 votos para que salga en el momento... Y sabes muy bien que con suerte bajan dos o tres cursos, menos va a haber 500 estudiantes para presionar... Lo sabes vos y lo se yo cuando los de UxI dejaron que haya CD, se dieron cuenta de que solos no iban a poder armarse su caballito de batalla para las elecciones, y a uds los llevaron siempre de la oreja, asi corrieron las jornadas con una charlita con el de uds.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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(mods se puede poner como anuncio global? fue aprobado por la Comision Directiva del CEI)
(shokman, lo pueden poner en la portada de la pagina del cei? fue aprobado por la Comision Directiva del CEI.)
¿En que contexto estamos?
En exactas de la UBA se rechazó la CONEAU: estudiantes y docentes mediante un plebiscito que salio 92% NO A LA CONEAU obligaron a cambiar el voto de varios consejeros que estaban a favor de la CONEAU pero se vieron OBLIGADOS a votar en contra.
En Medicina de la Plata hubo tomas de una semana o mas, con asambleas de mas de 1000 estudiantes y marchas multisectoriales de mas de 4000 personas.
La ultima semana en capital federal hubo como 26 colegios secundarios tomados por el tema edilicio, varios IUNA fueron tomados, reclamando solucion a la crisis edilicia (obligaron a su consejo superior a suspender las clases para una marcha hoy, y para la marcha del 16/9), las 3 sedes de sociales tomadas (incluso una sede esta tomada desde el martes y sigue hasta mañana) y van a marchar juntos hoy:
| Cita:
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Lunes 6/9-7hs: pasadas por cursos de conjunto para impulsar el debate y las clases públicas-16hs: Marchamos junto a los estudiantes secundarios: del Ministerio de Educación de la Nación al de la Ciudad. Y luego al Ministerio de Planificación de la Nación por el Edificio Único.-Después de la marcha: Asamblea unificada de Sociales
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Hay una buena situacion para salir a pelearla, y en la FIUBA hay mucha bronca contra las PPS.
No nos dejemos llevar por el escepticismo.
Hay condiciones para generar un movimiento fuerte contra las PPS y contra la CONEAU en la FIUBA.
De eso se trata.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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