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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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| Cuales son las cosas que vienen en el paquete que representan intereses ajenos a los de una Facultad de Ingenieria orientada al desarrollo de la industria nacional y la universidad publica en tu opinion Shim? Aclaro que estoy totalmente de acuerdo con que la CONEAU defiende intereses ajenos a la universidad publica, mas que nada por su conformacion y por su dependencia del poder ejecutivo. Aparte con muchas de las recomendaciones que toma de lineamientos internacionales para la educacion universitaria, no estoy de acuerdo, por ejemplo acortar las carreras. pero pregunto para ver donde ves vos el problema.
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| taper escribió:
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Cuales son las cosas que vienen en el paquete que representan intereses ajenos a los de una Facultad de Ingenieria orientada al desarrollo de la industria nacional y la universidad publica en tu opinion Shim? Aclaro que estoy totalmente de acuerdo con que la CONEAU defiende intereses ajenos a la universidad publica, mas que nada por su conformacion y por su dependencia del poder ejecutivo. Aparte con muchas de las recomendaciones que toma de lineamientos internacionales para la educacion universitaria, no estoy de acuerdo, por ejemplo acortar las carreras. pero pregunto para ver donde ves vos el problema.
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La verdad que no sé...Me expresé mal en lo post anterior. Debí haber puesto que (fe de errata) ...en el supuesto caso de que haya alguna medida que individualmente sea conveniente...Esta no vendría sola, sino en un paquete. Y esto viene a colación de lo que posteo Santisi antes...
saludos
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Aureliano Buendia
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 17 Nov 2007
Mensajes: 126
Ubicación: Hurligham
Carrera: Naval
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| sebastian santisi escribió:
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Cornell escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Gente, la forma de conseguir los planes que necesitamos es primero decir NO a las reformas CONEAU, y ahi contraponerle las reformas que sean beneficiosas para nosotros, la industria y el pais.
Pero tenemos que analizar cuales reformas van en detrimento de nuestra formacion, y cuales no.
Como dice todo el mundo, analicemos en concreto lo bueno y lo malo.
Pero siempre atentos a no dejar pasar ni una de las medidas de la CONEAU.
Este post es una incoherencia total. Claro, a menos que consideres que CoNEAU es el demonio encarnado en reforma y no se le pueda sacar ni una cosa buena.
Lo que todas las comisiones serias hicieron fue analizar cada uno de los cambios que se proponen, sin mirar de dónde venían, y decir "este sí, este no". Eso me parece un poco más coherente que buscar "analicemos en concreto lo bueno" para después ""no dejar pasar ni una de las medidas de la CoNEAU"...
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seba una sola pregunta para aclararme el panorama, si estas dispuesto a contestarme, obviamente. por tu post entiendo que tu postura no es de oposicion a la CONEAU (oponerte firmemente a la acreditacion de cualquier carrera de la FIUBA) sino de tomar lo que te conviene de ella, restringiendo las cosas que devaluan nuestros titulos o algo asi (por ejemplo). puede ser?
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SI EL PRESENTE ES LUCHA, EL FUTURO ES NUESTRO....
VAMOS LA FUBA PIQUETERA CARAJO!!!
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Nimbo
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 17 Jul 2007
Mensajes: 848
Carrera: Electricista
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| Aureliano Buendia escribió:
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| sebastian santisi escribió:
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Cornell escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Gente, la forma de conseguir los planes que necesitamos es primero decir NO a las reformas CONEAU, y ahi contraponerle las reformas que sean beneficiosas para nosotros, la industria y el pais.
Pero tenemos que analizar cuales reformas van en detrimento de nuestra formacion, y cuales no.
Como dice todo el mundo, analicemos en concreto lo bueno y lo malo.
Pero siempre atentos a no dejar pasar ni una de las medidas de la CONEAU.
Este post es una incoherencia total. Claro, a menos que consideres que CoNEAU es el demonio encarnado en reforma y no se le pueda sacar ni una cosa buena.
Lo que todas las comisiones serias hicieron fue analizar cada uno de los cambios que se proponen, sin mirar de dónde venían, y decir "este sí, este no". Eso me parece un poco más coherente que buscar "analicemos en concreto lo bueno" para después ""no dejar pasar ni una de las medidas de la CoNEAU"...
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seba una sola pregunta para aclararme el panorama, si estas dispuesto a contestarme, obviamente. por tu post entiendo que tu postura no es de oposicion a la CONEAU (oponerte firmemente a la acreditacion de cualquier carrera de la FIUBA) sino de tomar lo que te conviene de ella, restringiendo las cosas que devaluan nuestros titulos o algo asi (por ejemplo). puede ser?
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Creo que quedó claro que es así (ya te lo dirá el) y me sumo a su forma de pensar al respecto. Es decir no es cuestión de decir que NO a todo. Se dice que NO a las cosas malas, y que si a las buenas. Si a los de la CONEAU no les gusta que esas cosas malas no estén, no se acredita y listo*. O sea donde se vea que un cambio es claramente perjudicial no se permite (desde el lado de nuestros representantes en la CC) y listo.
* Por ejemplo en el plan de electricista va a haber agregado de temas y pasado de materias optativas a obligatorias, en funcion de la acreditación, pero no se va a poner PPSs. Y precisamente a eso voy. Nosotros no estamos de acuerdo con las PPSs y vamos a luchar en contra de eso, no en contra de TODO.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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Es una discusion viciosa muchachos. si una carrera no hace todas y cada una de las reformas que pide la CONEAU, no estara acreditada. No existe la media acreditacion. Es todo o nada.
Ademas, las cosas buenas que propone la CONEAU (que es cierto, las hay) son por ejemplo: que existan bibliotecas bien equipadas, que los edificios se encuentren en condiciones, que el sistema de tramites sea agil e informatizado, y cosas como esas. ¿Hace falta que la CONEAU nos diga que tenemos que hacer todo esto? Hace años que lo venimos reclamando!!!
Vamos, che!! no es tan dificil este asunto
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Aureliano Buendia
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 17 Nov 2007
Mensajes: 126
Ubicación: Hurligham
Carrera: Naval
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| si, pero auque solo se acepten las medidas buenas que pueda ofrecer la CONEAU nunca se va poder evitar la violacion que esta ejerce sobre la autonomia universitaria (porque esa es su esencia) y eso me parece motivo suficiente para rechazar la acreditadcion a la CONEAU y oponerme a ella.
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SI EL PRESENTE ES LUCHA, EL FUTURO ES NUESTRO....
VAMOS LA FUBA PIQUETERA CARAJO!!!
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Ale Resnik escribió:
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Es una discusion viciosa muchachos. si una carrera no hace todas y cada una de las reformas que pide la CONEAU, no estara acreditada. No existe la media acreditacion. Es todo o nada.
Ademas, las cosas buenas que propone la CONEAU (que es cierto, las hay) son por ejemplo: que existan bibliotecas bien equipadas, que los edificios se encuentren en condiciones, que el sistema de tramites sea agil e informatizado, y cosas como esas. ¿Hace falta que la CONEAU nos diga que tenemos que hacer todo esto? Hace años que lo venimos reclamando!!!
Vamos, che!! no es tan dificil este asunto
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Y otras como asistencia y seguimiento al alumno... Hay cosas que se suman que no son las que solemos pedir, y por eso no es que la CoNEAU es tooodo un desastre...
Pero incluye PPS y nivel obligatorio de ingles, sin contar lo de sacar especializaciones... Esas cosas son no negociables, de un lado y del otro. No acreditamos sin eso, y espero que NO querramos ceder cosas asi. Asi que no podemos hacer mucho al respecto. Asi que, no CoNEAU...
EDIT: dios...
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Última edición por Shokman el Sab Ago 09, 2008 3:16 pm, editado 1 vez
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Nimbo escribió:
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| Aureliano Buendia escribió:
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| sebastian santisi escribió:
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Cornell escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Gente, la forma de conseguir los planes que necesitamos es primero decir NO a las reformas CONEAU, y ahi contraponerle las reformas que sean beneficiosas para nosotros, la industria y el pais.
Pero tenemos que analizar cuales reformas van en detrimento de nuestra formacion, y cuales no.
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Este post es una incoherencia total. Claro, a menos que consideres que CoNEAU es el demonio encarnado en reforma y no se le pueda sacar ni una cosa buena.
Lo que todas las comisiones serias hicieron fue analizar cada uno de los cambios que se proponen, sin mirar de dónde venían, y decir "este sí, este no". Eso me parece un poco más coherente que buscar "analicemos en concreto lo bueno" para después ""no dejar pasar ni una de las medidas de la CoNEAU"...
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seba una sola pregunta para aclararme el panorama, si estas dispuesto a contestarme, obviamente. por tu post entiendo que tu postura no es de oposicion a la CONEAU (oponerte firmemente a la acreditacion de cualquier carrera de la FIUBA) sino de tomar lo que te conviene de ella, restringiendo las cosas que devaluan nuestros titulos o algo asi (por ejemplo). puede ser?
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Creo que quedó claro que es así (ya te lo dirá el) y me sumo a su forma de pensar al respecto. Es decir no es cuestión de decir que NO a todo. Se dice que NO a las cosas malas, y que si a las buenas. Si a los de la CONEAU no les gusta que esas cosas malas no estén, no se acredita y listo*. O sea donde se vea que un cambio es claramente perjudicial no se permite (desde el lado de nuestros representantes en la CC) y listo.
* Por ejemplo en el plan de electricista va a haber agregado de temas y pasado de materias optativas a obligatorias, en funcion de la acreditación, pero no se va a poner PPSs. Y precisamente a eso voy. Nosotros no estamos de acuerdo con las PPSs y vamos a luchar en contra de eso, no en contra de TODO.
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Teniendo en cuenta que los estudiantes somos minoria en las CC y en el Consejo Directivo, ¿Como les parece que vamos a "no permitir" que los cambios perjudiciales sean llevados a cabo?
Me asusta la postura tuya SS. Si vos sabes de alguna cosa buena de la CONEAU que no sea alguna idea que podemos implementar sin necesidad de que vengan a acreditarnos, avisame.
Me interesa.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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Aureliano Buendia
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 17 Nov 2007
Mensajes: 126
Ubicación: Hurligham
Carrera: Naval
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| cornell escribió:
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Si vos sabes de alguna cosa buena de la CONEAU que no sea alguna idea que podemos implementar sin necesidad de que vengan a acreditarnos, avisame.
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creo que esto es importante, todas las modificaciones, buenas o malas, que se hagan en el marco de acreditacion coneau se pueden hacer con los artefactos de la fiuba sin asistencia externa y a lo que respecta a bibliteca mas equipada, y equipamiento general no hay que esperar que entre la coneau y que nos den eso hay que exigirlo a rosito y al ministerio de educacion porque mantener, equipar, tecnificar y modernizar todo dentro de la facultad es la responsabilidad del estado y decir que la coneau nos va a traer estas cosas es prostituir nuestras carreras, porque el estado tiene esa obligacion sin condiciones. entonces NO A LA CONEAU Y EXIR LO QUE NOS CORRESPONDE SIN CONDICIONES!!!!!!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Aureliano Buendia escribió:
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seba una sola pregunta para aclararme el panorama, si estas dispuesto a contestarme, obviamente. por tu post entiendo que tu postura no es de oposicion a la CONEAU (oponerte firmemente a la acreditacion de cualquier carrera de la FIUBA) sino de tomar lo que te conviene de ella, restringiendo las cosas que devaluan nuestros titulos o algo asi (por ejemplo). puede ser?
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Me parece que te falla un poco el pensamiento lógico, vamos a ensayarlo juntos (cual vulcanos):
- Yo digo que de cualquiera que venga a querer imponer cosas (llamalo CoNEAU) podemos someter cada cosa al análisis y que si hay una cosa copada podemos implementarla, o tomar una parte, o mejorarla.
- Vos decís que la CoNEAU es un paquete en el cual te dicen cosas y tenés que hacerlas todas sin excepción alguna.
A menos que VOS consideres que TODAS las cosas que plantea la CoNEAU son cosas buenas, entonces yo estoy en oposición a la CoNEAU. Si considerás que yo no estoy en oposición, entonces logicamente, vos creés que la CoNEAU es fabulantástica; ¡bien por vos!
| Ale Resnik escribió:
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Ademas, las cosas buenas que propone la CONEAU (que es cierto, las hay) son por ejemplo: que existan bibliotecas bien equipadas, que los edificios se encuentren en condiciones, que el sistema de tramites sea agil e informatizado, y cosas como esas. ¿Hace falta que la CONEAU nos diga que tenemos que hacer todo esto? Hace años que lo venimos reclamando!!!
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Totalmente de acuerdo; es sentido común.
Y con más razón, el pensamiento Aurelianista es "si la CoNEAU nos dice que la biblioteca tiene que estar bien equipada, entonces quememos todos los libros".
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Sebastian Santisi escribió:
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| Aureliano Buendia escribió:
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seba una sola pregunta para aclararme el panorama, si estas dispuesto a contestarme, obviamente. por tu post entiendo que tu postura no es de oposicion a la CONEAU (oponerte firmemente a la acreditacion de cualquier carrera de la FIUBA) sino de tomar lo que te conviene de ella, restringiendo las cosas que devaluan nuestros titulos o algo asi (por ejemplo). puede ser?
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Me parece que te falla un poco el pensamiento lógico, vamos a ensayarlo juntos (cual vulcanos):
- Yo digo que de cualquiera que venga a querer imponer cosas (llamalo CoNEAU) podemos someter cada cosa al análisis y que si hay una cosa copada podemos implementarla, o tomar una parte, o mejorarla.
- Vos decís que la CoNEAU es un paquete en el cual te dicen cosas y tenés que hacerlas todas sin excepción alguna.
A menos que VOS consideres que TODAS las cosas que plantea la CoNEAU son cosas buenas, entonces yo estoy en oposición a la CoNEAU. Si considerás que yo no estoy en oposición, entonces logicamente, vos creés que la CoNEAU es fabulantástica; ¡bien por vos!
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y si hay una cosa que nos hace mierda la carrera podemos rechazarla? Quienes y como la rechazamos? Donde? En las CC, en el Consejo Directivo? .
Sebastian, por como lo decis, pareciera que no conoces como se toman las decisiones en la facultad. Estas plantenado que se puede analizar y decidir si rechazar una por una las cosas buenas o malas, mientras acreditan la carrera igual?!
Acreditan justamente CON EL OBJETIVO DE HACER ESAS REFORMAS que la mayoria consideramos que son MALAS. Entonces, una carrera que no implementa esas reformas no acredita.
Ellos (los que gobiernan la facultad) queren imponer esas reformas, y si no nos organizamos para evitarlo, y nos engañamos pensando que nos van a dar punto por punto para elegir, tamos en el horno.
Tenemos que decir "NO ACREDITEN" y "CAMBIEN ESTO, ESTO, y ESTO".
Ante la acreditacion tenemos que poner un programa, una serie de cosas que SI queremos. Abajo sigo con esta idea.
| Sebastian Santisi escribió:
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| Ale Resnik escribió:
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Ademas, las cosas buenas que propone la CONEAU (que es cierto, las hay) son por ejemplo: que existan bibliotecas bien equipadas, que los edificios se encuentren en condiciones, que el sistema de tramites sea agil e informatizado, y cosas como esas. ¿Hace falta que la CONEAU nos diga que tenemos que hacer todo esto? Hace años que lo venimos reclamando!!!
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Totalmente de acuerdo; es sentido común.
Y con más razón, el pensamiento Aurelianista es "si la CoNEAU nos dice que la biblioteca tiene que estar bien equipada, entonces quememos todos los libros".
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Sebastian, que te pasa che, estas bien?
Aureliano no dijo eso ni en pedo. Por que tergivesas?
El no dijo que era un paquete de cosas buenas sino MALAS. Y si te dan alguna buena, la podes implementar sin necesidad de que se meta la CONEAU.
Otra cosa muy importante que se esta deslizando en el discurso de algunos es que "podemos decidir que cosas si y que cosas no" como si tuvieramos el poder de decision en la FIUBA.
Es muy peligroso decirle eso a nuestros compañeros. Es peligroso decirles "no se preocupen por la acreditacion, dejemos que acrediten, total los consejeros directivos y consejeros curriculares nos vamos a oponer a las cosas malas y aceptar las buenas". Creo que por la experiencia de los que participaron en Comisiones Curriculares conocemos como se manejan las cosas en la facultad. Ni que hablar de como se decide en el Consejo Directivo.
Decirle a los compañeros de uno que no se preocupen tanto, que vamos a poder "elegir" que reforma se implementa y cual no, como hace EG (por ejemplo con su plebiscito trucho para avalar el regimen de regularidad que querian meternos), o como dicen algunos aca, es muy peligroso.
Me parece que lo que deberiamos hacer es invitar a todos a que investiguen que es la CONEAU, la LES, etc.
Creo que la campaña del CEI tiene que hacer que la gente se despierte y empiece a preguntarse ¿Por que la CONEAU? ¿Para que la CONEAU?
¿Ingenieros para Que? ¿Ingenieros para Quien?
Aureliano dijo la misma idea que Resnik y yo, pero lo dijo mejor p q remarco que el estado tiene la responsabilidad de dar presupuesto para que las cosas mejoren en la facultad.
El temita que no estas analizando es que justamente este estado es el que da un presupuesto por debajo del necesario, PARA OBLIGAR ASI A ACREDITAR. Y el estado al acreditar busca los puntos principales que propone la CONEAU:
-Ciclos generales de 2 años. CBCx2, 2 años de grado y 2 años de posgrado. Las carreras que se crearon asi como en la Univ de Quilmes, son de 4 años con un diploma pedorro a los 2 años, momento en el cual no sabes casi nada, p q te hacen un ciclo general junto con otras carreras, para abaratar la educacion. Imaginense estar los primeros dos años de la carrera sin ver un laboratorio como en el CBC!!
-Especializacion al posgrado. Es parte de lo anterior, las ultimas materias, las mas actuales y utiles para el profesional, te las hacen pagar en el posgrado.
-Las PPS, con la excusa de darte practica (cuando ya existen las pasantias y no te asignan tutor de la facultad), pero que en realidad es trabajo gratuito y calificado para las grandes empresas extranjeras.
-Cosas como el regimen de regularidad que tanto discutimos. Para "gastar" menos plata, el mismo objetivo que lo de lucrar con la especializacion y que lo de juntar muchas carreras en los primeros años para abaratar costos.
-Tambien la LES promueve los trabajos a terceros como fuente de financiamiento de la universidad. Cada vez menos presupuesto estatal y mas presupuesto privado, o "recursos propios" como le dicen.
Por todo esto, a mi me parece que la forma que mas nos conviene para conseguir las reformas que necesitamos y evitar las reformas de la CONEAU que nos perjudican, es rechazando la acreditacion y exigiendo soluciones a los problemas conocidos por todos.
En concreto mi propuesta es armar un "PROGRAMA DE LOS ESTUDIANTES DE INGENIERIA" un PROGRAMA DEL CEI, que mencione todas las cosas que hacen falta, todas las cosas que queremos para nuestras carreras.
Esto ya se hizo hace unos años, y esta muy bueno el nivel de detalle que tiene. Habla desde democratizacion hasta comprar un pelacables en el laboratorio tal de mecanica.
Bueno, creo que muchos deberiamos ir a plantear estas cosas a la reunion de Comision Directiva del CEI del Martes 12/08/08 19 hs por el tema de la CONEAU
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94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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y si hay una cosa que nos hace mierda la carrera podemos rechazarla? Quienes y como la rechazamos? Donde? En las CC, en el Consejo Directivo? .
Sebastian, por como lo decis, pareciera que no conoces como se toman las decisiones en la facultad. Estas plantenado que se puede analizar y decidir si rechazar una por una las cosas buenas o malas, mientras acreditan la carrera igual?!
Acreditan justamente CON EL OBJETIVO DE HACER ESAS REFORMAS que la mayoria consideramos que son MALAS. Entonces, una carrera que no implementa esas reformas no acredita.
Ellos (los que gobiernan la facultad) queren imponer esas reformas, y si no nos organizamos para evitarlo, y nos engañamos pensando que nos van a dar punto por punto para elegir, tamos en el horno.
Tenemos que decir "NO ACREDITEN" y "CAMBIEN ESTO, ESTO, y ESTO".
Ante la acreditacion tenemos que poner un programa, una serie de cosas que SI queremos. Abajo sigo con esta idea.
| Sebastian Santisi escribió:
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| Ale Resnik escribió:
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Ademas, las cosas buenas que propone la CONEAU (que es cierto, las hay) son por ejemplo: que existan bibliotecas bien equipadas, que los edificios se encuentren en condiciones, que el sistema de tramites sea agil e informatizado, y cosas como esas. ¿Hace falta que la CONEAU nos diga que tenemos que hacer todo esto? Hace años que lo venimos reclamando!!!
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Totalmente de acuerdo; es sentido común.
Y con más razón, el pensamiento Aurelianista es "si la CoNEAU nos dice que la biblioteca tiene que estar bien equipada, entonces quememos todos los libros".
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Sebastian, que te pasa che, estas bien?
Aureliano no dijo eso ni en pedo. Por que tergivesas?
El no dijo que era un paquete de cosas buenas sino MALAS. Y si te dan alguna buena, la podes implementar sin necesidad de que se meta la CONEAU.
Otra cosa muy importante que se esta deslizando en el discurso de algunos es que "podemos decidir que cosas si y que cosas no" como si tuvieramos el poder de decision en la FIUBA.
Es muy peligroso decirle eso a nuestros compañeros. Es peligroso decirles "no se preocupen por la acreditacion, dejemos que acrediten, total los consejeros directivos y consejeros curriculares nos vamos a oponer a las cosas malas y aceptar las buenas". Creo que por la experiencia de los que participaron en Comisiones Curriculares conocemos como se manejan las cosas en la facultad. Ni que hablar de como se decide en el Consejo Directivo.
Decirle a los compañeros de uno que no se preocupen tanto, que vamos a poder "elegir" que reforma se implementa y cual no, como hace EG (por ejemplo con su plebiscito trucho para avalar el regimen de regularidad que querian meternos), o como dicen algunos aca, es muy peligroso.
Me parece que lo que deberiamos hacer es invitar a todos a que investiguen que es la CONEAU, la LES, etc.
Creo que la campaña del CEI tiene que hacer que la gente se despierte y empiece a preguntarse ¿Por que la CONEAU? ¿Para que la CONEAU?
¿Ingenieros para Que? ¿Ingenieros para Quien?
Aureliano dijo la misma idea que Resnik y yo, pero lo dijo mejor p q remarco que el estado tiene la responsabilidad de dar presupuesto para que las cosas mejoren en la facultad.
El temita que no estas analizando es que justamente este estado es el que da un presupuesto por debajo del necesario, PARA OBLIGAR ASI A ACREDITAR. Y el estado al acreditar busca los puntos principales que propone la CONEAU:
-Ciclos generales de 2 años. CBCx2, 2 años de grado y 2 años de posgrado. Las carreras que se crearon asi como en la Univ de Quilmes, son de 4 años con un diploma pedorro a los 2 años, momento en el cual no sabes casi nada, p q te hacen un ciclo general junto con otras carreras, para abaratar la educacion. Imaginense estar los primeros dos años de la carrera sin ver un laboratorio como en el CBC!!
-Especializacion al posgrado. Es parte de lo anterior, las ultimas materias, las mas actuales y utiles para el profesional, te las hacen pagar en el posgrado.
-Las PPS, con la excusa de darte practica (cuando ya existen las pasantias y no te asignan tutor de la facultad), pero que en realidad es trabajo gratuito y calificado para las grandes empresas extranjeras.
-Cosas como el regimen de regularidad que tanto discutimos. Para "gastar" menos plata, el mismo objetivo que lo de lucrar con la especializacion y que lo de juntar muchas carreras en los primeros años para abaratar costos.
-Tambien la LES promueve los trabajos a terceros como fuente de financiamiento de la universidad. Cada vez menos presupuesto estatal y mas presupuesto privado, o "recursos propios" como le dicen.
Por todo esto, a mi me parece que la forma que mas nos conviene para conseguir las reformas que necesitamos y evitar las reformas de la CONEAU que nos perjudican, es rechazando la acreditacion y exigiendo soluciones a los problemas conocidos por todos.
En concreto mi propuesta es armar un "PROGRAMA DE LOS ESTUDIANTES DE INGENIERIA" un PROGRAMA DEL CEI, que mencione todas las cosas que hacen falta, todas las cosas que queremos para nuestras carreras.
Esto ya se hizo hace unos años, y esta muy bueno el nivel de detalle que tiene. Habla desde democratizacion hasta comprar un pelacables en el laboratorio tal de mecanica.
Bueno, creo que muchos deberiamos ir a plantear estas cosas a la reunion de Comision Directiva del CEI del Martes 12/08/08 19 hs por el tema de la CONEAU
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¿De mi mensaje anterior entendiste que estoy a favor de la CoNEAU?...
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Aureliano Buendia
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 17 Nov 2007
Mensajes: 126
Ubicación: Hurligham
Carrera: Naval
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sebastian no se que onda mi pensamiento logico, pero tu capacidad de analisis por lo visto es de un fronterizo man, como bien dijo cornell targiversas lo que te conviene. lee bien lo que escribi.
te lo explico muy sintetico haber si asi lo entendes, sino avisa que te mando un privado con un diagama de flujo:
1-CONEAU : cosas buenas y malas
2- anota en un papelito las buena
3- exigir la VUELTA ATRAS SIN CONDICION EN LA RESOLUCION DE cd DE ACREDITAR TODAS LAS CARERAS DE LA FIUBAla coneau de pleno
4- agarra el papelito con las cosas buena y exigiselas a quien le corresponde. rosito, ministerio de educacion, UBA.
te quedo papá, vamos no es dificil pero claro es mas facil tu camino porque no tenes que reclamar... aceptas unas cositas buenas unas malas... entregas un poquito y tenes cositas buenas con menos trabajo y.... sin chocar con las autoridades....ups, estuvo de mas eso???
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Aureliano Buendia
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 17 Nov 2007
Mensajes: 126
Ubicación: Hurligham
Carrera: Naval
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3- exigir la VUELTA ATRAS SIN CONDICION EN LA RESOLUCION DE cd DE ACREDITAR TODAS LAS CARERAS DE LA FIUBA la coneau de pleno
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eso remarcado me olvide de borrarlo, disculpen el doble post pero no sabia como reeditarlo
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SI EL PRESENTE ES LUCHA, EL FUTURO ES NUESTRO....
VAMOS LA FUBA PIQUETERA CARAJO!!!
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Bueno, la realidad es que mas que ir contra la CoNEAU, y esta discusion, vayamos contra lo que significa la CoNEAU, que es la adaptacion de nuestros planes de estudios a un mercado no nacional y en un pensamiento que no va mas alla de 5 años. De esta forma nos obviamos estas discusiones que son ridiculas.
La CoNEAU dice muchas cosas, pero lo que remarque es en mi opinion indiscutible, me parece que nadie quiere que le pasen contenidos a posgrados, ni PPS ni que nos obliguen a tener el First o equivalentes. Asi que cortenla con la discusion al cuete.
Me gustaria remarcar que el ahogo presupuestario en el que vivimos, que nos fuerza a la CoNEAU, pone en riesgo nuestras vidas, como sabemos, tanto para cursar como para investigar. Esto deberia ser inadmisible y me parece que deberiamos empezar a discutir si esta actitud de ponernos en peligro para presionarnos a haceptar cosas como las que hablamos es socialmente tolerable e impunible... Creo que deberiamos hacer que la propia sociedad vea como nos tienen y como se nos presiona para que aceptemos la manipulacion de nuestras carreras... Eso para empezar.
Ya dije lo que tenia que decir, si le quieren discutir a SS al cuete, haganlo, pero creo que deberian dejarse de joder ya. Esto no se trata de quien tiene mas aguante gente, es la CoNEAU muchachos!!! Si se dejan de pelear podriamos hacer algo de una buena vez por todas...
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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