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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| yagui escribió:
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| Rada escribió:
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El martes pasado en CD de la Facultad se presento el siguiente documento que habla sobre la acreditación CONEAU en 4 carreras.
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Consulta: Se presento el documento y que pasó después ¿El CD resolvió avalar la acreditación? y si no es así ¿En que estado quedó el tema? ¿Será analizado y vuelto a tratar en la próxima reunión del CD?
Dado que hay 4 consejeros estudiantiles ¿Esos 4 votos podrían frenar el proceso? ¿Alcanzan para que no se logre una mayoría positiva?
¿Se conoce cuál es la opinión de nuestros 4 consejeros?
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Los 4 consejeros se puede decir que están ahi porque colocaron en sus plataformas un "NO a la CONEAU" en arial tamaño 32... Su posicion debe ser obviamente coherente con ello y no deberiamos ni dudar al respecto.
No solo están ellos, también hay un consejero por graduados (por la minoria) que se opone a la CONEAU. Es decir, hay agrupaciones de graduados que se oponen MUY fuertemente a este proyecto. Hoy en día según me explicó un conocido de familia, la comision directiva tienen mayoria de una agrupación llamada "La linea recta", esta agrupación impulsa la CONEAU y pertenecía a la mimsa Campanella (vicedecano u consegero por ing. quimica) y Rosito. Es un grupo de graduados que impulsa esta medida, no son dioses ni la cosa viene del más allá. Obviamente este grupo vela por intereses que debriamos dilucidar...
Esta agrupación esta presente en los consejeros por claustro docente y asi obtienen mayoria, junto con los 3 consejeros por graduados. Es por eso que nuestra Consejo Directivo tiene el mismo peso que nada, y las autoridades y el consejo son uno, es decir, la dichosa agrupación. Hay que pensar en que intereses velan los consejeros por los docentes, si los claustros que representan o los de su agrupacion. Esto lo tendriamos que hablar con los docentes, ya que son ellos los que deben pedir explicaciones a sus representantes en el consejo. En esto tendriamos que ver como podemos hacerles llegar nuestra preocupacion y apoyo.
Creo que debemos ver como tratar esto, la consejo directivo apunta para otro lado, yo creo que la via que es devastadora es usar argumentos y buscar por todos los medios que pevalezca la calidad educativa y la independencia de nuestra facultad. Creo que debemos demostrar como se maneja nuestra facultad y que intereses estan detras de todo esto. Debe ser conocido para todos como se pone en peligro y se nos limita educativamente con el ahogo presupùestario y que todo esto no busca mas que buscar soluciones en donde nuestro nivel y calidad educativa son cedidas a cambio de fondos de los que no deberiamos ser privados. No puede ser que se nos maneje arriesgando nuestra vida o la calidad de nuestras carreras y el compromiso a nuestras carreras que significa. Medidas como las que describi de mi plan de carreras, que no velan por nada más que un motivo económico, no son siquiera imaginables por parte de los que deberian velar por la calidad y prestigio de nuestra facultad.
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Rada
Moderador
Edad: 37
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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| yagui escribió:
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Consulta: Se presento el documento y que pasó después ¿El CD resolvió avalar la acreditación? y si no es así ¿En que estado quedó el tema? ¿Será analizado y vuelto a tratar en la próxima reunión del CD?
Dado que hay 4 consejeros estudiantiles ¿Esos 4 votos podrían frenar el proceso? ¿Alcanzan para que no se logre una mayoría positiva?
¿Se conoce cuál es la opinión de nuestros 4 consejeros?
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No fue nada que haya decidido la CD, este documento tampoco es una resolucion con lo cual no se voto.
El documento es la respuesta a la ordenanza del decano a acreditar las carreras.
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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| El 15 de mayo de 2007 se voto la acreditacion a la CONEAU de todas las carreras. Esto es simplemente el avance o comienzo de avance de esa resolucion, por el momento y hasta que las carreras sean evaluadas y se propongan los planes de mejora o cambios, no hay nada que deba pasar por el Consejo Directivo, que ya decidio acreditar el año pasado. (suponiendo que este proceso siga su curso normal)
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Madr
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 11 Nov 2007
Mensajes: 146
Carrera: Civil
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*No basta con parar la CONEAU solo en ingeniería o en la UBA. Si nos asilamos y entramos en el archiconocido "no se metan en lo que pasa en otras universidades", a la larga nos la van a terminar poniendo mientras seremos victimas de chantajes y extorciones. Ya qué de ser la uníca universidad que no acreditó, es facil por ejemplo las campañas mediaticas basureadoras o el ahogo y chantage presupuestario. Ven como SI es muy importante el congreso FUA!
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Bueno, cuantas más facultades y más centros de estudiantes se puedan unir, mas fuerza vamos a tener los alumnos de poder cambiar las cosas. Estaráa bueno empezar a hablar con otras agrupaciones de otras facultades, que estén en situaciones parecidas. Igual esto a que costo?? vale realmente la pena a unirse con agrupaciones como la franja morada?? o con tal de no acreditarse a la CONEAU hacemos un rejunte de lo que venga??
Y algo que no me cierra, o no se, porque los directivos están tan preocupados por acreditar a la CONEAU, que beneficios traerían esa acreditación?? Porque por algo hay tanto interés, y me gustarñia saberlo
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Rada
Moderador
Edad: 37
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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Por lo menos en el consejo directivo (del cual yo formo parte) hay los siguiente argumentos:
1- "Que la CONEAU va a permitir hacer una evaluacion de la facultad y mejorarla."
2- "Que todas las carreras de ingenieria del pais (que son alrededor de 150) estan acreditadas a la CONEAU, las unicas que no lo estan son las de la UBA."
Aclaro que los pongo como cita pòrque son cosas que suelen decir los profesores, que ven la acreditacion a la CONEAU como algo positivo, vision con la que no concuerdo.
El tercer argumento que pocas veces es nombrado por los consejeros pero que es en mi opinion el que mas tienen en cuenta, es el de la plata. Aclaro que no es con respecto a que les den plata a ellos, sino a la facultad, lo cual aunque es cierto como argumento que si acreditas a la CONEAU, la facultad tendria mas plata para hacer cosas, se deja de lado las implicancias academicas, institucionales y politicas de la acreditacion.
Con respecto a la plata por ejemplo se ha hecho evaluaciones en las cuales la CONEAU consideró que el edificio donde se dictaban las clases no era adecuado y a traves de la CONEAU se financio para esa universidad un nuevo edificio. Lo mismo para conseguir mas aulas con computadoras, si no da el numero que pide la CONEAU es posible que financien la compra, asi con muchas cosas, libros para la biblioteca, cosas de seguridad, obras, etc.
El tema es que esa plata se acepta cuando se aceptan los planes de mejora, por ejemplo decis hay 4 computadoras cada 1000 alumnos, vamos a comprar 200 computadoras mas, para aumentar esa relacion y ahi te dan plata.
Otra cosa que suelen recibir los acreditados son mas cargos para la facultad. pero siguiendo los criterios de la CONEAU es poco probable que esos cargos puedan usarse para materias basicas, ya que segun su vision es casi seguro que cuando vean cuanta gente entra y cuanta se gradua de la FIUBA te digan que es una facultad ineficiente, y que tiene que mejorar su eficiencia.
La CONEAU no tiene en cuenta lo que es una universidad publica y para que sirve al pais porque esta pensada para el ambito privado. asi es como la carrera de naval la considerarian muy ineficiente porque tiene mas docentes que alumnos, y su recomendacion seria que cierre, y nunca ayudarian a financiar Naval porque no tiene sentido gastar plata en algo que no estudia nadie, pero cuando en 10 años el pais tenga que comprar los barcos en el extranjero ahi se van a dar cuenta que si hubieran puesto plata en naval el pais hubiera terminado ahorrando millones e impulsando la industria naval. Este es un ejemplo a partir de mis conocimiento al respecto de la CONEAU y de la logica con la cual se maneja el organismo. Aclaro esto porque para Naval no hay pautas establecidas, por lo tanto no puede acreditar, por eso digo que es un ejemplo, una suposicion.
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| Yagui escribió:
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Creo que debería exisitir alguna secretaría o oficina o lo que sea que se ocupe de asegurar la calidad educativa. No con los objetivos de acreditar, como en la actual, sino con los objetivos de asegurarse de que las Comisiones Curriculares funcionen como deberían.
Lamentablemente la Comisión Currilcular de Ing. Electrónica hoy en día se ocupa casi exclusivamente de analizar la asignación de créditos para los alumnos que piden equivalencias, o de aprobar (sin mucho análisis salvo las formalidades burocráticas) los planes de tesis. El nuevo plan se está desarrollando fuera de este ámbito y solo se ha discutido en él por iniciativa de estudiantes (agrupados en ComElec, de paso suelto el chivo ).
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See, el nombre "calidad educativa" está bueno y si esa secretaría se ocupara de temas relacionados con dicho rotulo sería buenisimo. Pero hoy es la secretaría de acreditación a la CONEAU...
| Madr escribió:
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Igual esto a que costo?? vale realmente la pena a unirse con agrupaciones como la franja morada?? o con tal de no acreditarse a la CONEAU hacemos un rejunte de lo que venga??
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Por supuesto que no. De ir a una lucha la franja va a ser un escollo sortear puesto que lo más probable es que sea la 1er fuerza de choque de quienes impulsan la CONEAU. Con sus consejeros superiores van a hacer lo imposible para trabar cualquier cosa y en sus facultades impedirán por todos los medios que sus estudiantes se organicen....
| Madr escribió:
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Y algo que no me cierra, o no se, porque los directivos están tan preocupados por acreditar a la CONEAU, que beneficios traerían esa acreditación?? Porque por algo hay tanto interés, y me gustarñia saberlo
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No lo sé. En algunos casos de autoridades que conozco tienen una ensaladas de contradicciones politicas. En otros ingnorancia en lo que a politica educativa respecta. Y eso no quita que sean excelentes profecionales en ingeniería y personas bienintencionadas. Los restantes seguramante tienen intereses concretos como beneficios de manejo de caja, cargos importantes y vaya a saber que. Cada caso puede ser muy particular.
Pero lo concreto que la politica que mencioné avanza, y estas autoridades la llevan adelante y no hay tu tía.
| Madr escribió:
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Estaráa bueno empezar a hablar con otras agrupaciones de otras facultades, que estén en situaciones parecidas
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En veterinaria me contaron que ademas de acreditar de sorpresa (como nos pasó a nosotros), creo que ahora sacaron unas materias y las pasaron a postgrado pago...Se que los estudiantes de veterinaria se vienen moviendo.
En farmacia, por ejemplo el proceso viene bastatne avanzado. Al estar la franja enquistada ahí, pasó muy facil....
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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taper, eso se llama ahogo presupuestario. El gobierno destina presupuesto insuficiente para que las facultades se prostituyan ante el mediante cambios de planes de estudios a cambio de guita.
No vendas espejitos de colores, se sabe que la variable de ajuste no es la cantidad de profesores, PCs, o aulas, sino que es la cantidad de estudiantes. En vez de aumentar lo primero, disminuyen la cantidad de estudiantes taper, deja de chamuyar!
Los estudiantes ya te van a sacar la ficha taper, por ahora no voy a decir que queres que se acrediten las carreras. 
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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Trata de leer los post enteros y bien en vez de interpretar cualquier cosa.
Concuerdo absolutamente que muchos de los motivos por los cuales hay autoridades que quieren acreditar se deben al ahogo presupuestario.
No estoy vendiendo ningunos espejitos de colores, porque no estoy vendiendo nada, si a vos te parece que decir: "si acreditamos a la CONEAU vamos a tener mas computadoras, libros, aulas y docentes, y mejor equipamiento, pero para mantener todo eso vamos a estar bajo la orbita del gobierno nacional y vamos a tener que adoptar posiciones que perjudican la educacion publica, nuestra formacion como ingenieros y la autonomia universitaria" es vender la CONEAU, o sea si pensas que eso da un balance positivo, entonces pensas lo mismo que las autoridades de la facultad.
Creo que mi post fue claro y ese: "Los estudiantes ya te van a sacar la ficha taper, por ahora no voy a decir que queres que se acrediten las carreras" te lo podes meter bien en el culo.
Me hace acordar a cuando me dijiste "te salto la ficha, se nota el odio que le tenes a las clases populares". jaajja, eso fue increible.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Es simple taper, sos parte de EG, que es la agrupacion financiada por rosito a traves de los cargos en la SEU, EG impulsa la politica que necesita rosito. Si hay que hacer un plebiscito para paralelizar al CEI, EG lo hace, si hay que sacar volantes de "la FUBA de los estudiantes" para paralelizar la FUBA que reclamaba democratizacion, EG lo hizo, si hay que decir que "LC roba 1 millon de pesos anuales", EG saca un boletin diciendo "se la llevaron toda", EG esta al servicio de lo que necesitan las autoridades para debilitar al CEI.
Ejemplos de como queres lavarte la cara para que no sea tan evidente que de fondo jugas a favor de la acreditacion:
Propones PPS "optativas"; propones una acreditacion pero ante una "CONEAU sin las universidades privadas"; le decis a los estudiantes que "elijan el regimen de regularidad que mejor les parezca" cuando hay una sola propuesta desde arriba y no 4^3 como nos quiso hacer creer EG; mentis diciendo
| taper escribió:
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El tema es que esa plata se acepta cuando se aceptan los planes de mejora, por ejemplo decis hay 4 computadoras cada 1000 alumnos, vamos a comprar 200 computadoras mas, para aumentar esa relacion y ahi te dan plata.
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La plata te la dan cuando acreditas taper, no te hagas el ingenuo; .
Propones todas cosas que no existen y que tienden a que se implementen las medidas que realmente impulsa rosito.
La CONEAU no esta pensada para el ambito privado taper, si asi fuera, el gobierno no presionaria a traves del ahogo presupuestario que vos admitis que existe, para que las universidades publicas acrediten.
Disculpa que te moleste tanto, pero me da bronca que engañes a mis compañeros de facultad.
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yagui
Nivel 7
Edad: 43
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 406
Ubicación: bsas
Carrera: Electrónica
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| taper escribió:
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El 15 de mayo de 2007 se voto la acreditacion a la CONEAU de todas las carreras. Esto es simplemente el avance o comienzo de avance de esa resolucion, por el momento y hasta que las carreras sean evaluadas y se propongan los planes de mejora o cambios, no hay nada que deba pasar por el Consejo Directivo, que ya decidio acreditar el año pasado. (suponiendo que este proceso siga su curso normal)
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Entonces ¿lo que presentaron desde decanato fue solo para notificación de lo que el decanato estaba llavando acabo? ¿El CD ya no tiene participación en el proceso?.
¿Que se mencionó de la nota de Campanella? ¿La tomaron en cuenta?y ¿porque la presentó al CD? ¿este podría detener el proceso de acreditación?.
Última: ¿Alguno tiene la resolución del año pasado, que menciona taper? ¿se puede pedir en la oficina que esta atrás del Consejo Directivo? es decir, voy yo y digo "me da copia del acta del 15/05/07" ¿y la obtengo sin problemas?
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yagui
Nivel 7
Edad: 43
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 406
Ubicación: bsas
Carrera: Electrónica
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| yagui escribió:
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Última: ¿Alguno tiene la resolución del año pasado, que menciona taper? ¿se puede pedir en la oficina que esta atrás del Consejo Directivo? es decir, voy yo y digo "me da copia del acta del 15/05/07" ¿y la obtengo sin problemas?
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Me autorespondo, estuve buscando en el foro y encontre esto Resolución 15/05/07
Bueno quedan las otras preguntas de lo que paso en la reunión de la semana pasada. Gracias.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Ando con poco tiempo así qeu respondo algunas preguntas raudamente:
| Cita:
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Entonces ¿lo que presentaron desde decanato fue solo para notificación de lo que el decanato estaba llavando acabo?
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Si
| Cita:
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¿El CD ya no tiene participación en el proceso?.
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En principio no, pero tiene la potestad de detenerlo en cualquier momento.
| Cita:
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¿Que se mencionó de la nota de Campanella? ¿La tomaron en cuenta?y ¿porque la presentó al CD? ¿este podría detener el proceso de acreditación?.
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Por lo que entendí (no pude estar pero me lo contó Lucas, el Consejero Titular por la Minoría estudiantil -yo soy su suplente-) Campanella leyo la nota para explicarle a los Consejeros su postura respecto de la Acreditación. Supongo que además hay una motivación política detrás de esto. Esta actitud de él de hecho detuvo la acreditación de Ing Química, y yo no descartaría que pase lo mismo en otras carreras, en especial si los estudiantes metemos presión.
| Cita:
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No solo están ellos, también hay un consejero por graduados (por la minoria) que se opone a la CONEAU. Es decir, hay agrupaciones de graduados que se oponen MUY fuertemente a este proyecto. Hoy en día según me explicó un conocido de familia, la comision directiva tienen mayoria de una agrupación llamada "La linea recta", esta agrupación impulsa la CONEAU y pertenecía a la mimsa Campanella (vicedecano u consegero por ing. quimica) y Rosito. Es un grupo de graduados que impulsa esta medida, no son dioses ni la cosa viene del más allá. Obviamente este grupo vela por intereses que debriamos dilucidar...
Esta agrupación esta presente en los consejeros por claustro docente y asi obtienen mayoria, junto con los 3 consejeros por graduados. Es por eso que nuestra Consejo Directivo tiene el mismo peso que nada, y las autoridades y el consejo son uno, es decir, la dichosa agrupación. Hay que pensar en que intereses velan los consejeros por los docentes, si los claustros que representan o los de su agrupacion. Esto lo tendriamos que hablar con los docentes, ya que son ellos los que deben pedir explicaciones a sus representantes en el consejo. En esto tendriamos que ver como podemos hacerles llegar nuestra preocupacion y apoyo.
Creo que debemos ver como tratar esto, la consejo directivo apunta para otro lado, yo creo que la via que es devastadora es usar argumentos y buscar por todos los medios que pevalezca la calidad educativa y la independencia de nuestra facultad. Creo que debemos demostrar como se maneja nuestra facultad y que intereses estan detras de todo esto. Debe ser conocido para todos como se pone en peligro y se nos limita educativamente con el ahogo presupùestario y que todo esto no busca mas que buscar soluciones en donde nuestro nivel y calidad educativa son cedidas a cambio de fondos de los que no deberiamos ser privados. No puede ser que se nos maneje arriesgando nuestra vida o la calidad de nuestras carreras y el compromiso a nuestras carreras que significa. Medidas como las que describi de mi plan de carreras, que no velan por nada más que un motivo económico, no son siquiera imaginables por parte de los que deberian velar por la calidad y prestigio de nuestra facultad.
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Voy a tratar de dilucidar un poco esta ensalada.
En el Consejo Directivo, la mayoría de Graduados es de una agrupación llamada La Linea Recta. Esta lista impulsa la CONEAU.
En Profesores la cuestión es un poco más complicada. La lista única de profesores sale de un acuerdo entre varios sectores, no es un bloque totalmente homogéneo. Uno de estos sectores es el que tenía la mayoría de profesores antes, al que pertenece Rosito. Otro es el de ciertos profesores "nuevos" (no es que sean nuevos como profesores, son nuevos como autoridades de la Facultad) al que pertenece Campanella.
Además hay ciertos profesores que podríamos decir que están "no alineados" en ninguno de estos dos grupos.
Que yo sepa, todos los profesores pretenden acreditar las carreras a la CONEAU. La diferencia es que Campanella en particular (no se en que andan los demás de su grupo) cree que a muchas carreras (en particular la de él, yo puedo agregar Electricista a la lista) les falta mucho trabajo para poder acreditar bien, con una "buena puntuación", y por 6 años. En ese sentido va el plan de trabajo que propuso junto con los profesores de la Comisión Curricular de IQ, que si ustedes hacen las cuentas, implica que no se acreditaría por al menos dos años. En el medio quiero agregar que para ese momento lo mas probable es que se cambie la LES, y por ende la composición y sentido de la CONEAU.
Aclaro que no estoy diciendo que la nueva CONAEU va a ser mejor ni peor, pero es algo a tener muy en cuenta. Sería medio estupido que nos ajustemos a un régimen al que le escapamos durante años, cuando las pautas de ese régimen van a cambiar en 4 meses.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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yagui
Nivel 7
Edad: 43
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 406
Ubicación: bsas
Carrera: Electrónica
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| xaperez escribió:
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Esta actitud de él de hecho detuvo la acreditación de Ing Química, y yo no descartaría que pase lo mismo en otras carreras, en especial si los estudiantes metemos presión.
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Chan!!!! esto es importantísimo, ¿En qué forma esa carta detuvo el proceso?
¿El CD dictaminó que se suspenda?
| xaperez escribió:
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Sería medio estupido que nos ajustemos a un régimen al que le escapamos durante años, cuando las pautas de ese régimen van a cambiar en 4 meses.
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Esto también es importante.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| yagui escribió:
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| xaperez escribió:
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Esta actitud de él de hecho detuvo la acreditación de Ing Química, y yo no descartaría que pase lo mismo en otras carreras, en especial si los estudiantes metemos presión.
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Chan!!!! esto es importantísimo, ¿En qué forma esa carta detuvo el proceso?
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Para que determinada carrera acredite hace falta la aprobación por parte del director de la misma.
Él en calidad de director de IQ puede negarse a la acreditación; AFAIK.
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