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taper
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 4:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cual es el debate?

Para mi el debate es si justifica o no la situacion tomar una accion violenta.
O si ayuda en algun punto esta accion para los resultados que se quiere obtener. Cual es la situacion y cuales son los resultados que se quieren obtener.
Esos son algunos puntos. si alguien sabe que pasa con la denuncia que hizo Hallú que lo diga. al que no sab hallu hizo una denuncia por privacion ilegitima de la libertad a los que ocuparon el rectorado argumentando que no dejaban salir a los consejeros por 2 horas.


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McFly
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 6:28 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

taper escribió:
Cual es el debate?

Para mi el debate es si justifica o no la situacion tomar una accion violenta.

La verdad que yo no veo mucho debate en eso. No se justifica de ninguna manera. Creo que sólo inconcientes como Cornell pueden llegar a pensar que se justifique, lo cual es bastante peligroso.
Pongo esto que salió el sábado en el editorial de Clarín (para Cornell):


Nuevamente, la violencia en la UBA

La toma del rectorado de la UBA es un signo más de la persistencia de una cultura de violencia política.

El rectorado de la calle Viamonte fue tomado por estudiantes de la FUBA y de agrupaciones de izquierda y retuvieron en su interior a decanos, profesores, graduados y alumnos por ocho horas.

De este modo se reitera el empleo de la violencia como metodología de reclamo, como sucedió durante el largo período en el que se obstaculizó la elección de un rector para la Universidad de Buenos Aires.

Esta metodología es inadmisible en general y en particular en un ámbito en el que deberían imperar los ejemplos de civilidad.

Los agresores reclamaban por la reapertura de un centro del CBC de la UBA que funcionaba en Merlo y que fue cerrado por falta de financiamiento. El caso es grave porque muestra la indefensión presupuestaria de la Universidad.

Pero, aun así, el método de protesta utilizado es inadmisible porque vulneró normas de convivencia elementales y derechos personales. Las autoridades y la Justicia deben avanzar con las investigaciones abiertas y velar porque no se repitan episodios que avergüenzan a la Universidad y al país.

La ocupación del rectorado de la UBA es un acto de violencia que reedita la ejercida para impedir la elección del rector. Ningún motivo justifica estos procedimientos que avergüenzan a la Universidad y al país.



taper escribió:
si alguien sabe que pasa con la denuncia que hizo Hallú que lo diga. al que no sab hallu hizo una denuncia por privacion ilegitima de la libertad a los que ocuparon el rectorado argumentando que no dejaban salir a los consejeros por 2 horas.

Sí, eso lo dice en las notas de la primera página de este topic y, según vi en diarios, todavía no hicieron saber nada más sobre la denuncia esa públicamente.


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Cornell
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 7:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

A ver, al margen de el ensañamiento de los medios contra la FUBA y del ocultamiento de los hechos represivos sobre los estudiantes, cabe la pregunta: por que las autoridades de la UBA necesitan sesionar con la policia custodiando fuera del rectorado?
Sera que el reclamo de miles de democratizar el gobierno de la UBA no lo piensan resolver? Sera que quieren cerrar una sede del conurbano dejando a muchos estudiantes de bajos recursos sin poder estudiar?
Creo que tiene que ver con eso

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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 7:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cornell escribió:
A ver, al margen de el ensañamiento de los medios contra la FUBA

No es ensañamiento. Es como son las cosas. Es bastante objetivo.

Cornell escribió:
y del ocultamiento de los hechos represivos sobre los estudiantes

WTF?

Cornell escribió:
por que las autoridades de la UBA necesitan sesionar con la policia custodiando fuera del rectorado?
Sera que el reclamo de miles de democratizar el gobierno de la UBA no lo piensan resolver? Sera que quieren cerrar una sede del conurbano dejando a muchos estudiantes de bajos recursos sin poder estudiar?
Creo que tiene que ver con eso

No. Tienen que sesionar con oficiales de policía custodiando porque sino aparecen unos monos y hacen un quilombo de puta madre, rompiendo todo y expresándose muy desubicadamente.


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Cornell
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 8:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Gracias McFly por demostrar con lo que escribiste, la funcion que cumplen los medios: desinformar haciendole creer a la gente que conoce lo esencial sobre los temas.

Sabes que opinan esos monos? Alguna vez analizaste el cogobierno de la UBA y de la FIUBA?

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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 8:18 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cornell escribió:
Gracias McFly por demostrar con lo que escribiste, la funcion que cumplen los medios: desinformar haciendole creer a la gente que conoce lo esencial sobre los temas.

Sabes que opinan esos monos? Alguna vez analizaste el cogobierno de la UBA y de la FIUBA?

Sos un pelotudo, no me canso de decírtelo.
Podés decir lo que quieras pero nada va a justificar lo que hicieron.

La noticia esa de Clarín no desinforma (además de que aclaré que la última es de un editorial de Clarín, o sea, una nota de opinión).
Lo esencial de todo esto es que los FUBA people son unos imbéciles.
Que hayan cerrado el CBC de Merlo es algo importante y se habló de ello en todos los medios.
Si los monos estos no hubieran hecho el quilombo este, no hubieran dicho casi nada en los diarios. Lo que se destaca de acá, repito, es el accionar violento de la FUBA que no lleva a nada y que hacen pasar vergüenza a todos los alumnos de la UBA porque la Federación se comporte de esta manera.


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Cornell
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 11:31 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

McFly escribió:
Cornell escribió:
Gracias McFly por demostrar con lo que escribiste, la funcion que cumplen los medios: desinformar haciendole creer a la gente que conoce lo esencial sobre los temas.

Sabes que opinan esos monos? Alguna vez analizaste el cogobierno de la UBA y de la FIUBA?

Sos un pelotudo, no me canso de decírtelo.
Podés decir lo que quieras pero nada va a justificar lo que hicieron.

La noticia esa de Clarín no desinforma (además de que aclaré que la última es de un editorial de Clarín, o sea, una nota de opinión).
Lo esencial de todo esto es que los FUBA people son unos imbéciles.
Que hayan cerrado el CBC de Merlo es algo importante y se habló de ello en todos los medios.
Si los monos estos no hubieran hecho el quilombo este, no hubieran dicho casi nada en los diarios. Lo que se destaca de acá, repito, es el accionar violento de la FUBA que no lleva a nada y que hacen pasar vergüenza a todos los alumnos de la UBA porque la Federación se comporte de esta manera.


Duh...
Lo dijiste vos: Si los monos estos no hubieran hecho el quilombo este, no hubieran dicho casi nada en los diarios

Si no hubieran tomado la sede de Merlo del CBC NINGUN DIARIO HUBIERA PUBLICADO NADA!!!!

ENTENDES AHORA!!??

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taper
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 1:44 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Porahi si le ponen una bomba en el auto a Hallu mas gente se entera de los problemas de la UBA.

ENTENDES VOS AHORA????


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McFly
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 10:47 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cornell escribió:
McFly escribió:
Cornell escribió:
Gracias McFly por demostrar con lo que escribiste, la funcion que cumplen los medios: desinformar haciendole creer a la gente que conoce lo esencial sobre los temas.

Sabes que opinan esos monos? Alguna vez analizaste el cogobierno de la UBA y de la FIUBA?

Sos un pelotudo, no me canso de decírtelo.
Podés decir lo que quieras pero nada va a justificar lo que hicieron.

La noticia esa de Clarín no desinforma (además de que aclaré que la última es de un editorial de Clarín, o sea, una nota de opinión).
Lo esencial de todo esto es que los FUBA people son unos imbéciles.
Que hayan cerrado el CBC de Merlo es algo importante y se habló de ello en todos los medios.
Si los monos estos no hubieran hecho el quilombo este, no hubieran dicho casi nada en los diarios. Lo que se destaca de acá, repito, es el accionar violento de la FUBA que no lleva a nada y que hacen pasar vergüenza a todos los alumnos de la UBA porque la Federación se comporte de esta manera.


Duh...
Lo dijiste vos: Si los monos estos no hubieran hecho el quilombo este, no hubieran dicho casi nada en los diarios

Si no hubieran tomado la sede de Merlo del CBC NINGUN DIARIO HUBIERA PUBLICADO NADA!!!!

ENTENDES AHORA!!??

No, capo, no entendés.
No habrían publicado nada porque no habría sucedido nada relevante.
Que cerró el CBC de Merlo es noticia vieja y en su momento fue publicado en todos los diarios. Van a volver a publicar algo al respecto cuando suceda algo destacable en cuanto a cómo se resuelve el asunto, en este caso, lo destacable es el accionar violento de la FUBA.
No te van a dar la portada de Clarín todos los días por este asunto...

Igual, me sigue sorprendiendo que prefieras que haya sucedido esto para, según vos, que la gente se entere de estos problemas a través de los diarios (según acabas de decir).
El ejemplo de taper es bastante contundente, talvez con eso te cierre y, si es muy complicado para vos de entender, dedicate a otra cosa.


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Shim
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 11:26 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ayer hablé con gente que estubo.
Le pregunté expresamente por los destrosos.

************************************************************
"No hubieron tales, lo que quedaba roto o pintado con aerosol fue lo que se había hecho anteriormente"
Si hubo, gritos, isultos y algunos empujones. Había gente muy sacada, con mucha bronca que se trato de contenerla con cierto exito, por que no pasó a mayores.
Respecto a la situación de "rehenes".
"Cuando llegaron los estudiantes, lo primero que se hizo presentar un acta para que firmen el CS, en el cual se garantizaba la cursada, inscripción para el proximo cuatirmestre, etc; bien de prepo. Acto seguido, el rector y casi todos los consejeros superiores se levantaron y se fueron a un cuarto contiguo, donde se encerraron ellos solitos. Todo esto en medio de una lluvia de insultos y gente que sí quería avansar sobre el cuartito a donde habían huido los consejeros superiores. Este fue uno de los momentos de mayor tensión. La estudiantes que querian violentar fueron contenidos, de hecho no se ingresó en el cuartito donde estaban el rector, los decanos y demas consejeros superirores.
Se quedaro ahí hasta el pasado el mediodia. A todo esto ya estaban los medios. Por fuera del rectorado había un vallado policial.
HUbo un intento de toma del rectorado, impulsado por gente de Merlo. Se hizo una asamblea y se resolvió que el mismo no era conveniente, por varios motivos. Quien llevó esta posición fue la conducción de la FUBA, particularmente el PO. Luego hubo una conferencia de prensa.

Los consejeros superiores salieron de donde estaban, no sin antes decir que les impedian salir, asi al pasar por el microfono (esto lo pude ver en cronica). Aunque no tubieron problemas en hacerlo...
************************************************************

Respecto a lo que dijo Taper de que el rector va a hacer denunucias judiciales para sancionar a los "responsables de los destrosos", eso es lo que se comenta y problemente lo haga.
Y, dejenme adivinar, seguro los responsables van a ser la conducción de la FUBA y la consejera superior por parte del frente 20 de diciembre.
No se a que titulo, si por causar destrosos, cosa que no hay prueba por que no lo hiceiron o tal vez instigar a los mismos, o por ahi privación ilegitima de la libertad....ya veremos.
Dudo que la gente de patria libre Merlo le pase algo...

**********************************************************
Respeto a la situación de Merlo, si bien por un lado la UBA presentó el recurso juficial, por el otro lado está dejando de mandar no docentes y no le da mas bola al tema. Por ejemplo, no se pueden tomar finales por que no están los libros de actas, de la limpieza se encargan los estudiantes, y el 2do cuatrimestre no está garantizado, al margen de lo que diga la resolucion judicail. Es decir, por un lado el rector dice una cosa y en los hechos es otra. Esto es lo que irritó particularmente a los estudiantes de Merlo.
Esto es fue lo que escuché.
************************************************************
McFly escribió:
Sos un pelotudo, no me canso de decírtelo.
Podés decir lo que quieras pero nada va a justificar lo que hicieron.

Y por casa cómo andamos?
McFly escribió:
La verdad que yo no veo mucho debate en eso. No se justifica de ninguna manera. Creo que sólo inconcientes como Cornell pueden llegar a pensar que se justifique, lo cual es bastante peligroso.
Pongo esto que salió el sábado en el editorial de Clarín (para Cornell):


Nuevamente, la violencia en la UBA

La toma del rectorado de la UBA es un signo más de la persistencia de una cultura de violencia política.

El rectorado de la calle Viamonte fue tomado por estudiantes de la FUBA y de agrupaciones de izquierda y retuvieron en su interior a decanos, profesores, graduados y alumnos por ocho horas.

De este modo se reitera el empleo de la violencia como metodología de reclamo, como sucedió durante el largo período en el que se obstaculizó la elección de un rector para la Universidad de Buenos Aires.

Esta metodología es inadmisible en general y en particular en un ámbito en el que deberían imperar los ejemplos de civilidad.

Los agresores reclamaban por la reapertura de un centro del CBC de la UBA que funcionaba en Merlo y que fue cerrado por falta de financiamiento. El caso es grave porque muestra la indefensión presupuestaria de la Universidad.

Pero, aun así, el método de protesta utilizado es inadmisible porque vulneró normas de convivencia elementales y derechos personales. Las autoridades y la Justicia deben avanzar con las investigaciones abiertas y velar porque no se repitan episodios que avergüenzan a la Universidad y al país.

La ocupación del rectorado de la UBA es un acto de violencia que reedita la ejercida para impedir la elección del rector. Ningún motivo justifica estos procedimientos que avergüenzan a la Universidad y al país.


McFly escribió:
La noticia esa de Clarín no desinforma (además de que aclaré que la última es de un editorial de Clarín, o sea, una nota de opinión).
Lo esencial de todo esto es que los FUBA people son unos imbéciles.
Que hayan cerrado el CBC de Merlo es algo importante y se habló de ello en todos los medios.
Si los monos estos no hubieran hecho el quilombo este, no hubieran dicho casi nada en los diarios. Lo que se destaca de acá, repito, es el accionar violento de la FUBA que no lleva a nada y que hacen pasar vergüenza a todos los alumnos de la UBA porque la Federación se comporte de esta manera.


Te sugiero que te cuestiones un poco las cosas que lees en el diario.
La mejor manera de empezar hacerlo es viendo la realidad por vos mismo. Ahora que sos chico, y tenes tiempo, andá y mirá las cosas por vos mismo. Te vas a llevar muchas sorpresas. Esto de postear así compulsivamente te lleva a que quedes como eso que le decis a Cornell.
Fijate lo que dicen otros también, él no es el único usuario.


*Cornell, media pila...Fijate como posteas las cosas, estás alimentando que te contesten así....


saludos
pequeño edit del espaciado




Última edición por Shim el Mar Jun 03, 2008 4:29 pm, editado 1 vez
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taper
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 12:25 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

yo hable con consejeros superiores que estuvieron ahi y su version es muy distinta a la que te dieron tus amigos. por otro lado si habia camaras y medios y aparte hay una camara de la UBA que filma la sesion de consejo, entonces si hicieron destrozos o si no dejaron salir a los consejeros, seguro hay pruebas y sino no habra pruebas, lo decidira la justicia y me parece bien que asi sea.
Shim: trata de no dejar tantos renglones vacios entre parrafos, entre posts y etceteras, para que no se haga tan grande el post.


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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 12:46 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

[OT]OK, bueno, le pido disculpas a Cornell por decirle pelotudo...
Sin embargo sigo piensando que todo lo que dice está mal y que yo tengo razón.[/OT]


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Shim
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 4:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

taper escribió:
yo hable con consejeros superiores que estuvieron ahi y su version es muy distinta a la que te dieron tus amigos. por otro lado si habia camaras y medios y aparte hay una camara de la UBA que filma la sesion de consejo, entonces si hicieron destrozos o si no dejaron salir a los consejeros, seguro hay pruebas y sino no habra pruebas, lo decidira la justicia y me parece bien que asi sea.
Estaría bueno que esa cinta sea de acceso público, cosa de ver uno lo que pasó.
Por otro lado, si hubo tantos destrosos, no veo por que al momento no se tenga ninguna filmación que lo muestre. Esto sumado a la forma en que los medios tratan el tema me hace dudar mucho de tales versiones.
taper escribió:
Shim: trata de no dejar tantos renglones vacios entre parrafos, entre posts y etceteras, para que no se haga tan grande el post.
ok, tendré en cuenta esta sugerencia.

saludos


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MensajePublicado: Mie Jun 04, 2008 11:34 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Esto salió ayer:

La Nación escribió:
Violencia en la Universidad

Los estudiantes que el miércoles último tomaron por asalto el Rectorado de la Universidad de Buenos Aires (UBA) incurrieron en un acto altamente censurable, aunque también es preciso reconocer que, en lo que hace a su reclamo, no a la forma de realizarlo, la razón estaba de parte de ellos, pues por culpa de la UBA o de la Municipalidad de Merlo, cerca de 900 alumnos no pudieron iniciar el Ciclo Básico Común (CBC).

Acicateados por militantes políticos que, poco o nada tenían que hacer allí, un grupo de alumnos tomó el Rectorado y reclamó la normalización de la sede Merlo del CBC, semicerrada por unilateral determinación de la municipalidad de ese distrito bonaerense.

Hasta marzo último, en ese lugar que funcionaba desde hacía 14 años daban sus primeros pasos universitarios 3500 estudiantes que allí concurrían por provenir, en su mayor parte, de la zona oeste del Gran Buenos Aires. De ellos, una gran cantidad pudo ser reubicada en otras sedes, pero alrededor de 900 se instalaron allí y, pese a carecer de los servicios más elementales (agua, gas y energía eléctrica), decidieron emprender sus cursos, con la colaboración de los docentes.

El conflicto, entretanto, derivó en una pugna: la UBA alega que la Justicia interpreta que el convenio sigue vigente y la locadora debería permitir, por lo menos, que la masa del alumnado terminase el cuatrimestre actual. La Municipalidad de Merlo replica que desde aquella casa de altos estudios se le habría manifestado la pretensión de que se hiciese cargo de los sueldos de los docentes. Los estudiantes tendrían, pues, razones fundamentadas para reclamar por alternativas y contradicciones a las cuales son ajenos y que en mayor o menor medida les provocan perjuicios: ahora, muchos de ellos deben afrontar viajes molestos y costosos, y más de uno tuvo que abandonar los estudios.

Así las cosas, un centenar de los frustrados aspirantes irrumpió en el Rectorado de la UBA, ingresó en la sala de sesiones del Consejo Superior y retuvo a rectores y consejeros que se encontraban en ese lugar. Es obvio que los invasores no guardaron las formas que deberían caracterizar una reclamación civilizada.

La integridad de las instituciones no puede ser construida de afuera hacia adentro. Son sus miembros quienes deben ser artífices y celosos custodios de ese ordenamiento, si se quiere intangible, que es el ingrediente indispensable de una labor ordenada y prestigiosa, sobre todo en el caso de una universidad que, supuestamente es un recinto abocado al estudio, la reflexión y la investigación.

Los alumnos que invadieron el Rectorado y pretendían que sus rehenes les firmasen un documento en el cual fuese garantizada la continuidad de los cursos dictados en Merlo, forcejearon con las autoridades universitarias y sólo admitieron retirarse siete horas después de iniciada su incursión. Lo cierto es que frustraron cualquier posibilidad de diálogo y de entendimiento mutuo, y dejaron sentado un penoso ejemplo de falta de aptitud para la convivencia.

Al margen de esa situación específica, también es altamente criticable que al principio del tumulto un docente universitario no encontrase mejor argumento para reprocharle a una alumna tan intempestivo comportamiento colectivo que enrostrarle: " vos defendés la educación pública, pero así les hacés el juego a las universidades privadas " . Pobrísimo, lamentable argumento.

Por otra parte, no caben dudas de que la UBA o la Municipalidad de Merlo no tomaron los recaudos necesarios para solucionar los problemas que impidieron el normal desarrollo del CBC en aquella sede bonaerense.

Dados los altos índices de fracaso y deserción de los alumnos universitarios, especialmente los del CBC, resulta inconcebible que la imprevisión de la propia universidad haya sido, en el caso que nos ocupa, un factor decisivo para frustrar los primeros pasos universitarios de casi mil alumnos.



Y hoy los locos de la FUBA volvieron a tratar de hacer desmanes en el rectorado, pero por suerte no pasó a mayores como la vez pasada, ya que hubo una buena custodia policial.

Clarín escribió:
La FUBA vuelve a protestar frente al Rectorado de la UBA por el cierre del CBC de Merlo

Un importante operativo de seguridad corta el tránsito en Viamonte al 400, donde un grupo de estudiantes y dirigentes de la agrupación realizan la manifestación. La semana pasada, alumnos y militantes políticos irrumpieron violentamente en el Consejo Superior y tomaron durante ocho horas el Rectorado.

Estudiantes de la FUBA protestan nuevamente frente al Rectorado de la UBA, en rechazo al cierre del CBC de Merlo, dispuesto por el intendente de esa localidad bonaerense. A raíz de la manifestación, la Policía montó un importante operativo de seguridad que corta el tránsito en Viamonte al 400.

Ante el anuncio de la protesta, el edificio del Rectorado –ubicado en Viamonte 430- amaneció vallado y con una fuerte custodia policial que corta el tránsito y provoca importantes demoras en esa zona del bajo porteño. El operativo de seguridad apunta a evitar una nueva toma del Rectorado por parte de los manifestantes, tal como la que se produjo el miércoles pasado.

"Veníamos a exigir una reunión con el rector, el secretario y los consejeros superiores, que están en este edificio militarizado", explicó la copresidenta de la.
Federación Universitaria de Buenos Aires (FUBA), María Damasseno.

La joven denunció que con el cierre de la sede del CBC de Merlo "quieren dejar a 3.500 estudiantes afuera de la educación pública".

"Hay una intención clara del Rectorado de la UBA y del municipio (de esa localidad bonaerense) de cerrar la sede. No hay ningún tipo de voluntad para llegar a un diálogo", aseguró Damasseno.


El 28 de mayo estudiantes irrumpieron en el Rectorado de la UBA, donde sesionaba el Consejo Superior y mantuvieron encerrados por dos horas a los consejeros en reclamo del normal funcionamiento del CBC de Merlo.

Los jóvenes buscaban que el organismo máximo de la UBA apruebe un acta acuerdo que garantice la continuidad de las clases en esa sede bonaerense.


El CBC de Merlo funciona hace 14 años en las dependencias que el municipio local le cedió a la UBA a través de un convenio que según las autoridades universitarias, rescindió en marzo de este año sin previo aviso.


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