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Pulpus Tentáculus
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Sobre lo previo al congreso, y quienes tenían ganas de hacerlo, y quienes no, ya lo expliqué al inicio del topic.
Sobre la forma de votación en el plenario final.
Todo muy lindo en el plenario final con la levantada de manos, pero lamenablemente las votaciones válidas, y las que deben quedar en el libro de actas, son la de los delegados. Esto es así, por más que paresca "poco democrático"
Taper, te contesto algo que dije que te iba a contestar:
Artículo 30: La convocatoria al Congreso Extraordinario debe ser dada a publicidad con 7 días de anticipación a la realización. La orden del día se confeccionará en base a la disposición del presente estatuto y a los temas que, con el voto de más de la mitad de sus miembros, decida incorporar la Junta Ejecutiva de la Federación Universiaria de Buenos Aires.
Por otro lado, quería consultarles, visto lo que dice Ignium, que piensan ustedes de esto? ya que veo que lo leen pero no emiten su posición.
En otro momento posteo mi visión, y el comunicado de UBA/i respecto a este congreso.
Salú!
Pd. Por si había dudas de la convocatoria al congreso les trascribo el artículo 29: El congreso extraordinario se celebrará todas las veces que la junta ejecutiva de la federación universitaria de Buenos Aires, con el voto de la mitad de sus miembros, o cuando el número de dos tercios de los centros adheridos a la FUBA así lo solicite.
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nacho-eia
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Sos un desahuciado jose, nada mas que creo que no te das cuenta.
Podria contestar a toda esa perorata que escribis, pero no vale la pena, la gente como vos escribe en un foro, y el momento de discutirlo y poner sobre el tapete las diferentes ideas se calla la boca, con denuncias acerca de lo inutil que hubiese sido "su" intervencion (mi opinion es que no tuviste la experiencia o el coraje de intervenir y necesitas hacer una denuncia para aliviarte una gigantesca autocritica).
Pero mas alla de todo esto, cuando quieras nos juntamos solos, con resnik,o con red libertaria para debatir fraternalmente historia.
Si es en un cafe espero que Resnik me invite tambien uno a mi.
Te mando Saludos!
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joephantom
Nivel 9
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| nacho-eia escribió:
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Sos un desahuciado jose, nada mas que creo que no te das cuenta.
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Como no me voy a dar cuenta, si pienso así.
| nacho-eia escribió:
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Podria contestar a toda esa perorata que escribis, pero no vale la pena, la gente como vos escribe en un foro, y el momento de discutirlo y poner sobre el tapete las diferentes ideas se calla la boca, con denuncias acerca de lo inutil que hubiese sido "su" intervencion (mi opinion es que no tuviste la experiencia o el coraje de intervenir y necesitas hacer una denuncia para aliviarte una gigantesca autocritica).
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Nunca dije que fuese inútil, fui, hubiese hablado pero había 20 personas hablando. ¿De que mierda servía hablar al final de todo y decir "vieja me parece que todo lo que se discutio fue una mierda"? Además lo dijo una compañera de PRISMA al final, ergo, no me iba a decir lo mismo que ella a diferencia de lo que hizo el PO. Dejando de lado esa pedorrada de de psicoanálisis, no soy de los que tiene miedo en hablar o dar su posición de hecho creo que hablo por los codos, por un foro y en persona, así que le pifiaste feo feo. Fui al congreso a ver que onda, escuche cada cosa, quise hablar y había un aparateo impresionante. ¿Coraje para no intervenir? No le tengo miedo a una grupete de compañeros troscos.
| nacho-eia escribió:
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Pero mas alla de todo esto, cuando quieras nos juntamos solos, con resnik,o con red libertaria para debatir fraternalmente historia.
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No hay problema, con Red Libertaria no tenes nada que debatir, la crítica es completamente mía, no me hacen un bajado de linea.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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Ale Resnik
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Carrera: Industrial
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| nacho-eia escribió:
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Pero mas alla de todo esto, cuando quieras nos juntamos solos, con resnik,o con red libertaria para debatir fraternalmente historia.
Si es en un cafe espero que Resnik me invite tambien uno a mi.
Te mando Saludos!
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No se enojan si no voy???
Fuera de joda. Joephantom: si ibas a hablar para decir lo mismo que la chica de PRISMA, que bueno que no hablaste. Yo te doy un consejo: en lugar de escuchar tres horas de discusion para anotarte al final y decir que fue todo una mierda, anotate y proponé acciones, consignas, una nueva LES con 150 artículos confeccionados por quién te parezca mejor, o lo que sea, pero la historia nunca recuerda a los que no proponen nada. Solo a los que hacen (aunque hagan revoluciones o genocidios). Yo se que no te interesa quedar en la historia, a mi tampoco. Pero si me interesa que la FUBA ponga en práctica un plan de lucha para derrotar a la LES, la CONEAU y a todos los decanos y rectores, ministros y presidentes, bancos y empresas que la impulsan. A eso fui, sobre eso hice mociones y ahora hay que llevarlas adelante (solas escritas en un acta no sirven de mucho).
Saludos..
PD: Nacho, podés conseguir el listado completo de mociones aprobadas?? yo solo recuerdo algunas (las que hizo EL Puño y unas pocas mas). ASí empezamos a hacerlas cumplir. Lo mismo te propongo Pulpus (que se que tenes mas llegada al acta de la FUBA que yo).
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
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Les paso el comunica de UBA/i con respecto a este congreso.
Buenos Aires, Miércoles 04 de Junio de 2008
Protagonizando el cambio, construyendo futuro
Comunicado de Prensa
por minorías de la FUBA
El último congreso de la FUBA –realizado el pasado 31/05– fue convocado a partir de una propuesta de la minoría, con la intención de sumar a los diversos sectores de la universidad a discutir la crisis de sentido que hoy en día la atraviesa, y en contra del vaciamiento de la Federación, herramienta que es necesario reconstruir.
Impulsamos este Congreso para discutir tres problemas centrales de la UBA: el problema del ahogo presupuestario, evidenciado en las múltiples sedes de la Facultad de Ciencias Sociales, las facultades que no tienen gas, otras que sufren derrumbes y una extensa planta de docentes ad honorem; la Reforma del Estatuto, acotada por los intereses de ciertos sectores, que ven la universidad como un negocio; y la impostergable derogación de la LES, que regula la actividad universitaria en un contexto nacional donde desde vastos sectores se desconoce el rol fundamental del Estado. En este sentido, en un escenario donde todo hace suponer que el gobierno busca sólo retocar algunos aspectos de la LES, sancionando una con otro nombre pero manteniendo el mismo espíritu, debemos poner al movimiento estudiantil en condiciones no sólo de oponerse, sino también de proponer. Sin embargo la FUBA hoy por hoy no cuenta con ninguna propuesta de ley de educación superior ni fomenta las instancias de discusión para producirla.
En este contexto sostenemos que es el rol de la FUBA difundir el conflicto, garantizar espacios de discusión y tomar medidas en pos de la defensa de los derechos estudiantiles. Y fue en este sentido que convocamos el Congreso, ya que creemos que es desde el movimiento estudiantil que se deben debatir las bases para una nueva Ley de Educación Superior y un nuevo estatuto, que garanticen el cogobierno universitario, la autonomía con rendición de cuentas a la sociedad y la masividad en el acceso.
Contrarios a esta propuesta, quienes conforman el Frente 20 de Diciembre (Partido Obrero, PCR y MST) – actual presidencia de la FUBA- retrasaron el inicio del congreso 3 horas, debido a diferencias internas, y lo utilizaron para dirimir sus conflictos a nivel nacional. Mostraron una vez más su falta de voluntad para discutir la problemática universitaria, procurando focalizar la discusión en el conflicto del campo. Si bien reconocemos importante, y nos posicionamos ante la problemática nacional -reafirmando la necesidad de lograr una redistribución y desconcentración de la riqueza, que sigue siendo hoy una tarea pendiente- era indispensable que el congreso de nuestra federación discutiera con profundidad los problemas de la universidad. En este sentido nos quedó un sabor amargo, ya que se evidenció la nula capacidad propositiva de la presidencia.
Somos parte de una universidad signada por el objetivo ulterior de formar profesionales de mercado, en lugar de profesionales e investigadores con pensamiento crítico, al servicio del pueblo. Nuestra responsabilidad histórica ineludible es revertir esta triste realidad y aportar a la reconstrucción del movimiento estudiantil y este tipo de actitudes sólo logra profundizar la distancia existente entre el conjunto de los estudiantes y las luchas encaradas desde la FUBA. Entendemos que sólo con la inserción del grueso de los estudiantes en los conflictos políticos de la UBA se va a lograr un cambio significativo.
En este marco, siendo la Federación la herramienta gremial más importante de los estudiantes de la UBA, cuestionamos el rol de la conducción y hacemos un llamamiento a todos los sectores estudiantiles a refundarla, impulsando un espacio amplio que genere políticas transformadoras.
Salú!
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
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Registrado: 25 Jun 2007
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Carrera: Electricista
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Les paso el comunicado de la gente de La Mella, en el que dan una visión del congreso similar a UBA/i, y dicen algo que nosotros no pusimos, pero que José Fantasma señaló.
Corriente Julio Antonio Mella
Balance del Congreso Abierto de FUBA
El sábado 31-5 se realizó en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA un Congreso Extraordinario de la Federación Universitaria de Buenos Aires con la participación de aproximadamente 500 compañeros.
Celebramos la realización de este Congreso abierto de debate. Es una instancia que, desde distintas agrupaciones, le venimos exigiendo a la Federación, en pos de que sea una invitación a la discusión y participación a los miles de estudiantes que no forman parte de la militancia cotidiana en nuestra Universidad.
No obstante, tal como habíamos previsto en nuestra convocatoria, el Congreso sesionó con una mayoría abrumadora de militantes organizados y con una casi imperceptible minoría de estudiantes independientes. Los métodos y las políticas que atentan contra la participación de los estudiantes en sus organismos gremiales se volvieron a manifestar abiertamente en este Congreso. Un método de aparato donde se utiliza el Congreso como una instancia de demostración de fuerzas entre los distintos partidos y agrupaciones. Anotarse decenas de veces militantes de la misma corriente política en las comisiones para repetir invariablemente la misma posición, incorporar debates o definiciones políticas e ideológicas absolutamente desconectadas con el tema determinado que se está debatiendo, no apelar al diálogo sino a la exposición cual panelistas, son algunos de los hechos que lo ejemplifican.
Desde la Corriente Julio Antonio Mella dimos quórum con nuestros delegados y participamos activamente del Congreso en función de apostar a la unidad para luchar por las reivindicaciones de la comunidad universitaria: más presupuesto, contra las leyes privatistas, por la democratizació n del co-gobierno universitario. Participamos activamente intentando también, con nuestras limitaciones, poner freno a las lógicas antes mencionadas.
Si bien desde La Mella no compartimos muchas posiciones de la izquierda partidaria que actualmente conduce la Federación , mantenemos una postura unitaria porque nuestra perspectiva consiste en construir una alternativa desde la izquierda y el campo popular, que de ninguna manera la representan las corrientes kirchneristas que intentan debilitar nuestros organismos gremiales para transformarlos en apéndices del oficialismo y los decanos adaptados a la miseria presupuestaria y el régimen antidemocrático de co-gobierno.
A 90 años de la Reforma Universitaria , el gran desafío sigue siendo reconstruir desde abajo al movimiento estudiantil. Para eso necesitamos una Federación unida y de lucha. Pero con una nueva forma de hacer política, basada en el diálogo y una construcción plural y democrática que nos permita llegar a la enorme masa de estudiantes que no participa. Necesitamos Centros y Federaciones con participación estudiantil para seguir luchando por nuestras demandas y para articular la Universidad con un proyecto popular de transformació n social. En eso estamos…
Miércoles 4/6: Movilización al rectorado contra el cierre del CBC de Merlo.
Jueves 12/6: Cortes de calles y clases públicas por triplicación del presupuesto.
Viernes 20/6: Marcha Nacional Universitaria.
CORRIENTE JULIO ANTONIO MELLA
In Dubio - Derecho
S.O.S - Económicas
La Mella en Exactas
Colectivo de Izquierda - Filo
ContraHegemoní a - Sociales
Palabras Necias - Psicología
WWW.LAMELLA.COM.AR
Salú!
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joephantom
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Buenos Aires, Miércoles 04 de Junio de 2008
Protagonizando el cambio, construyendo futuro
Comunicado de Prensa
por minorías de la FUBA
| Cita:
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Contrarios a esta propuesta, quienes conforman el Frente 20 de Diciembre (Partido Obrero, PCR y MST) – actual presidencia de la FUBA- retrasaron el inicio del congreso 3 horas, debido a diferencias internas, y lo utilizaron para dirimir sus conflictos a nivel nacional. Mostraron una vez más su falta de voluntad para discutir la problemática universitaria, procurando focalizar la discusión en el conflicto del campo. Si bien reconocemos importante, y nos posicionamos ante la problemática nacional -reafirmando la necesidad de lograr una redistribución y desconcentración de la riqueza, que sigue siendo hoy una tarea pendiente- era indispensable que el congreso de nuestra federación discutiera con profundidad los problemas de la universidad. En este sentido nos quedó un sabor amargo, ya que se evidenció la nula capacidad propositiva de la presidencia.
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Corriente Julio Antonio Mella
Balance del Congreso Abierto de FUBA
| Cita:
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Los métodos y las políticas que atentan contra la participación de los estudiantes en sus organismos gremiales se volvieron a manifestar abiertamente en este Congreso. Un método de aparato donde se utiliza el Congreso como una instancia de demostración de fuerzas entre los distintos partidos y agrupaciones. Anotarse decenas de veces militantes de la misma corriente política en las comisiones para repetir invariablemente la misma posición, incorporar debates o definiciones políticas e ideológicas absolutamente desconectadas con el tema determinado que se está debatiendo, no apelar al diálogo sino a la exposición cual panelistas, son algunos de los hechos que lo ejemplifican.
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| Cita:
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A 90 años de la Reforma Universitaria , el gran desafío sigue siendo reconstruir desde abajo al movimiento estudiantil. Para eso necesitamos una Federación unida y de lucha.
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Amén, no soy un mono loco y solitario.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
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Verborragia de mes yeux
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nacho-eia
Nivel 7
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Dejo la caracterizacion del congreso del PO.
El Congreso Extraordinario de la Fuba sesionó el sábado 31 de mayo en el medio de una campaña de difamación en su contra. El mismo día del Congreso, el editorial de Clarín acusaba a la Fuba de "violenta" por ocupar el Rectorado de la UBA, aunque el reclamo apuntara a la "reapertura de un centro del CBC de la UBA que funcionaba en Merlo y que fue cerrado por falta de financiamiento. El caso es grave porque muestra la indefensión presupuestaria de la Universidad" (Clarín, 31/5).
Con el mismo objetivo, la UBA publicó el 30 de mayo una solicitada en todos los diarios contra la Fuba, al costo de miles de pesos, entre cuyos firmantes está el decano Schuster, de Sociales, el "observador de los medios" que en este caso hace un frente único con Clarín.
Los casi 1.000 estudiantes presentes, que deliberaron en comisiones y luego pasaron a votar en un plenario final las resoluciones, fueron la respuesta a la campaña contra la Fuba. Otro dato es que nuevamente superamos el sabotaje de las fuerzas que responden al Rectorado: el Congreso Extraordinario sesionó con quórum superior al piso mínimo de 61 delegados. Todo esto fue omitido descaradamente por los medios. Se perdieron la oportunidad de destacar que la Fuba es de las pocas organizaciones que discuten democráticamente.
Debate político
Dentro de los temas que abordó el Congreso, la Comisión Política fue sin duda la que concentraba la mayor atención.
Las divergencias en la propia conducción de la Fuba sobre la posición a asumir sobre la crisis eran notorias: el PO, denunciando los dos bandos capitalistas - el gobierno y el "campo"- y planteando una política alternativa independiente de los trabajadores; el MST y el PCR, apoyando abiertamente a la patronal agraria.
Como ya había sucedido en varias asambleas estudiantiles, la posición claramente mayoritaria fue la que defendió un planteo de independencia respecto de los bandos capitalistas.
El MST defendió su posición con el argumento de "que capitalismo hay uno solo y que por lo tanto no puede haber tal pelea". Sin embargo, denunció al PO porque "sólo ve, como los sectarios, dos colores: el blanco y el negro", pero sin caracterizar el "color" del campo. Al final acusó al titular de la Federación Agraria de "traidor" y propuso convocar a una marcha a la sede de la FAA para darle apoyo al "campo".
La comisión repudió la represión policial contra los piquetes y el fortalecimiento del aparato represivo. También rechazó el "observatorio de medios" de Schuster y apoyó las iniciativas de los estudiantes de Sociales para formar un observatorio independiente. Se reclamó a la UBA que sus medios de comunicación sean puestos bajo el control de estudiantes y docentes.
La LES y la democratización
Sobre la prometida nueva Ley de Educación Superior, el Congreso fue unánime en el rechazo, con la excepción de los sectores kirchneristas. Se la caracterizó como un intento reaccionario, que pretende distraer la atención sobre el estado de crisis galopante que vive la universidad y hace las veces de recurso de emergencia frente a la lucha estudiantil contra las camarillas privatizadoras y sus asambleas universitarias. La resolución se concentra en fijar un programa de conjunto para enfrentar al gobierno y llamó a un debate de alcance nacional.
Nuestros compañeros denunciaron que el programa K subordinaba la universidad a la gran empresa, como lo demuestra el nefasto convenio UTN-Volkswagen. De esta manera, la Fuba pasa a ocupar el lugar vacante dejado por la FUA que, bajo la dirección de la Franja, se ha transformado en una nulidad absoluta. Se resolvió organizar durante junio, al cumplirse el 90 aniversario de la Reforma Universitaria del '18, mesas redondas y paneles en toda la universidad.
Las resoluciones aprobadas denuncian la política de asfixia presupuestaria y el continuismo descarado con el menemismo. La falta de gas, de edificios, de laboratorios, de becas y de todo son una política consciente que apunta a forzar a las universidades a estrechar sus lazos con el gran capital.
Plan de lucha
El Congreso aprobó varias mociones de lucha. Para junio, antes del final del cuatrimestre, se resolvió un vasto plan de acción: el miércoles 4 una concentración frente al Rectorado de la UBA, que tendrá su eje central en el reclamo de la continuidad de la sede oeste del CBC; el miércoles 13, jornadas de cortes y el 20 de junio marcha nacional con la Conadu Histórica por el salario, el presupuesto y contra la Ley de Educación Superior menemista y su réplica K. El Congreso también hizo suyo el plan de lucha de los secundarios, destacándose que por primera vez en un Congreso de la Fuba sesiona una comisión especial de los colegios pre-universitarios. Finalmente se convocó para el 21 una reunión nacional para coordinar acciones de lucha y fijar posición hacia el Congreso de la FUA.
La participación de la UJS-Partido Obrero fue gravitante. Aportamos una numerosa concurrencia, debatimos las posiciones, aportamos al programa y a un plan de lucha.
Saludos!
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
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Carrera: Electricista
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José Fantasma: no sos el único mono loco solitario, por suerte hay unos cuantos que vieron lo que vos viste.
Salú!
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
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Si, muchos lo vimos, pero no todos hicieron algo al respecto. Mas vale guardaron silencio o patalearon. Otros preferimos llevar propuestas superadoras y así lo hicimos.
Si quieren ser siempre monos locos y solitarios, alla ustedes. Los estudiantes necesitan soluciones, necesitan que se organicen sus luchas de inmediato, que no se pierda el tiempo....
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
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Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Ok Resnik, iluminemosle el camino a los compañeros 
Salú!
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Santiago_ca
Nivel 1
Registrado: 01 Jun 2008
Mensajes: 4
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Disculpen que me meto muy de vez en cuando en este foro, en la UTN estamos a pocos dias de las elecciones de consejeros y no tengo tiempo para esto.
| Cornell escribió:
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Deja de mentir por favor. Si seguis, vas a estar demostrando lo que es el PTS, un aparato que tiene el objetivo de meterse en espacios organizados por otros para pudrirla.
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Aca queda al descubierto tu concepcion burocratica de "partido ejercito" maoista: no queres que el congreso sea abierto!! no queres que participen los estudiantes!! y ensima llegan tarde para que si algun estudiante independiente se hacia presente, se valla antes del plenario final que termino a la 1am. ¿por que los delegados de la CEPA no votaron lo que resolvia el plenario a mano alzada? como habia sido acordado..
| Cornell escribió:
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Nadie llego tarde a proposito para boicotear nada, no seas ridiculo por favor. No se puede creer las boludeces que usas para criticar. Dedicate a promover la participacion de la mayoria de los estudiantes de la UTN de Bs As en vez de venir a criticar aca en base a pequeñeces.
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Propio de un provocador. No creo que estar a favor de que el congreso de la fuba se abierto y sesione una vez por cuatrimestre en epoca de clases sea una pequeñez.
| Cornell escribió:
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El TAC de Rosario dirigio varias luchas y eso hizo que ganara la conuccion del centro. No voy a discutir sobre lo actual porque no lo conozco.
Solo te aviso que las PyMEs explotan menos que las multinacionales. Tal vez traten peor a sus empleados, pero si analizaras bien, verias que el valor que le sacan al trabajador las grandes empresas es mucho mayor al que le sacan las PyMes. Pero bueno, ustedes miden a las clases sociales segun un solo criterio: obrero o burgues. Es un analisis muy limitado.
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Nosotros le venimos insistiendo al TAC de rosario con lo mismo que intervenimos en el congreso de la FUBA, no puede ser que una agrupacion que se reivindica de izquierda no se pronuncie por el juicio y castigo a un ex decano de nuestra universidad acusado de mandar a asesinar a los estudiantes mas combativos.
Me causa gracia lo que decis de las PyMES, que explotan menos a sus trabajadores, ves que tenemos razon con el canto que vos citaste: "vos sos amigo del que explota al peon", ahora tambien defendes al que explota al obrero.
| Cornell escribió:
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El ENEI fue organizado por direcciones de centros de estudiantes y por la CEPA, no por el PCR.
En el ENEI Cafiero hablo sobre los hidrocarburos en contra del saqueo de las empresas imperialistas. No me consta lo que decis de el.
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Mario Cafiero fue “Presidente del Ente de Administración y Explotación de la Zona Franca La Plata (1994-1997), Ente Autárquico Provincial y Presidente del Comité Federal de Zonas Francas Argentinas”, el organismo mediante el cual Menem y Duhalde, entre otras cosas, quisieron avanzar en la privatización del Astillero Río Santiago. El plan de privatización fue derrotado por la resistencia de los obreros, pero fueron entregados el 40 % de los terrenos del ARS a la zona franca.
Si no te consta, quizas deberias leer un poco mas sobre un tipo con semejantes "antecedentes", y familiares como su padre, antonio cafiero imputado porque en su “reconocida trayectoria democrática” firmó en octubre de 1975 como Ministro de Economía de Isabel Perón los decretos 2770/71/72, más conocidos como de “aniquilamiento de la subversión”
¿que dice el PCR sobre los cafiero? Desde ECR en el ENEI dimos la pelea por discutir con un personaje tan nefasto, y los compañeros del TAC solo atinaron a defenderlo y vedar el debate democratico.
| Cornell escribió:
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Se nota a la legua que alguien los financia para atacar a la CEPA.
Si no, decime porque regalan su periodico, cuando juntan plata para los afiches? Averiguame bien eso. De quien reciben aportes?
Santiago, te lo sigo diciendo con respeto: desata procesos de masas en tu facultad y dejate de romper las pelotas.
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Mira las pavadas que tenes que salir a decir por que te quedaste sin argumentos. Primero que nada yo NO soy militante del PTS. El periodico no se regala, se cobra $2, los afiches y campañas se financian con el sacrificado aporte de todos los militantes, no como otras corrientes que chantajean con los planes para desocupados!!!. El subsidio para los desocupados es para la gente sin trabajo no para que el PCR mantenga su aparato.
De respeto nada, y de argumentos menos. ¿enserio pensas que la CEPA desato procesos de masas? ¿como puede ser esto si nisiquiera pueden distinguir un lock out patronal de una "rebelion popular"?
Saludo al resto de los compañeros que postean aca, y los invito a leer la carta abierta que escribimos desde ECR-UTN para coordinar una lucha por el juicio y castigo a los genocidas que asesinaban a la vanguardia estudiantil:
Carta Abierta Contra La Impunidad
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Cornell
Ex-Staff
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Ya esta, la corto aca.
Estas repitiendo chicanas y prejuicios que te mete el PTS y me atribuis cosas que no me corresponden. No voy a discutir, solo voy a aclarar cosas para los que leen esto y creen las cosas que decis. En el encuentro memoria verdad y justicia, me regalaron a mi y a muchos otos un ejemplar del periodico del PTS. Y en otras oportunidades tambien me lo han regalado.
La UTN de Bs As esta nucleada en la Federacion Universitaria Teconologica no en la FUBA. Esta bien que como estudiantes de la UTN Bs As traigan una propuesta para que se apoye la lucha por la memoria la verdad y la justicia con un caso de la UTN. Pero seria mejor, mover ese tema en los cursos de la UTN. O sea, dedicar mas tiempo a eso que a discutir conmigo en un foro de la FIUBA.
En el ENEI En Clave Roja repartio un volante, intervino todas las veces que quiso, y se discutio democraticamente. Las criticas a lo que ustedes dijeron no puede llamarse antidemocratico. Se estaba discutiendo una cosa, y ustedes volvian una y otra vez con "Ahh, pero era burgues!!! era burguessss!!". Paso algo parecido en el congreso de la FUBA en las comisiones, que el PTS y el MAS, en vez de hablar del tema concreto de cada comision, hablaba del funcionamiento del congreso.
Me chupa un huevo lo que diga el PCR de Mario Cafiero, no se que rol tuvo en esa Zona Franca, ahora sigue estando en ese rol? No.
Ahora Mario Cafiero denuncia la politica pro imperialista del Gobierno K en cuanto a los hidrocarburos. Yo pienso golpear la politica del gobierno junto a Cafiero, si es que critica la politica K desde un punto de vista popular.
A eso se llama hacer politica.
El tema es ver cual es el debate en la mayoria de las personas. El debate del ENEI NO ES si la burguesia explota al proletariado. El debate es si es posible industrializar la argentina o no. EL OBJETIVO DE TENER ESOS PANELISTAS, ES DEBATIR SOBRE LA INDUSTRIALIZACION DE LA ARGENTINA. Despues, si te interesa debatir con el PCR sobre como derrocar a la burguesia, participa de estos encuentros:
El clasismo antiimperialista y revolucionario
El grado de explotacion se mide relacionando el salario del trabajador con lo que la empresa saca del trabajo de ese trabajador. Es un tema objetivo la cantidad de guita que le caga un empresario a sus empleados. Si no entendes esto, no puedo hacer nada para convencerte. Si no tuvieras tantos prejuicios seria mas facil entenderlo.
Por "explotar mas" me refiero a que la plata que le roba al obrero (pagandole menos plata de la que ese obrero genera para la empresa en ese periodo) es mayor porcentaje en el caso de la gran empres que en la PyMe, nada mas.
Decir una verdad objetiva no es ser amigo del patron. Si alguien dice que las PyMes explotan mas que las empresas imperialistas, ahi sí, yo pensaria que esta defendiendo al imperialismo.
Ahora, andar criticando las limitaciones de gobiernos reformistas burgueses, cuando otros estamos reivindicando a YPF frente al saqueo actual que realiza Repsol, Pan American, y otras empresas imperialistas, es directamte una ofensa al pueblo. Porque el tema del petroleo es muy importante para el pueblo, y mas para los mas humildes, que se mueren pr enfermedades respiratorias por el alto precio de la garrafa, por la falta de gas, etc.
Entonces, que ustedes vengan a bardear a los que minimamente intentamos difundir entre los estudiantes las ideas industrialistas a traves de contar sobre YPF, Gas del Estado, y denunciando el saqueo actual, es muy triste. Obvio, ustedes quieren hacerse los super zurdos mencionando limitaciones de esos gobiernos, que todos reconocemos!!! Pero que no son el tema mas necesario a debatir en la situacion actual de la argentina.
Me alegro que no seas militante del PTS, te invito algun dia a discutir abiertamente y sin prejuicios sobre cómo resolver los problemas mas graves del pueblo argentino. Sobre como Industrializar el país para beneficio del pueblo. Sobre como liberar al pais de la opresion imperialista.
Mientras tanto, en la FUBA decidiremos que hacemos como estudiantes de la UBA para defender nuestros derechos. En la Multisectorial de Bs As, en la asamblea de almagro, en donde se de en la practica social, nos uniremos con los estudiantes de la UTN para pelear contra la politica educativa del gobierno de CK.
Cada cosa en su lugar.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Santiago_ca escribió:
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¿enserio pensas que la CEPA desato procesos de masas?
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No lo pienso, lo veo a cada rato:
Unos 350 estudiantes de Exactas, junto con Arquitectura y CBC marcharon en Ciudad Universitaria cortando las avenidas Cantilo y Lugones llevando una enorme bandera con la consigna “Más presupuesto, menos diskurso”
El miércoles 4, más de 200 estudiantes cortamos P. Goyena y marchamos por Caballito
Tambien podes preguntarle a cualquiera de aca como fue eso de la toma del decanato contra el decano trucho rosito, en defensa del decano cernuschi, la lucha contra la CONEAU, contra el regimen de cursada del 98 o 99 (con mas de 500 estudiantes en el consejo).
O ahora, yendo a los cursos a discutir y votar el plebiscito del CEI contra las restricciones.
La CEPA quiere hacer participes, hacer protagonistas a la gran mayoria de estudiantes, no solo a los activistas.
Politica de masas se llama eso.
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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¿Eso es un movimiento de masas?
La puta madre, tengo problemas de definiciones con toda la izquierda. Si hay varios cientos de miles de estudiantes en la universidad, 350/200 estudiantes no me parece una masa.
Seamos un poco más auto críticos, la izquierda no puede ser tan pero tan ciega.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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