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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Hay un par de cosas que me gustaría consultarle a Alejandro, y solo a la gente de El Puño:
Considerando que, tanto ustedes como nosotros, somos recontraminoría:
¿Qué sentido tiene este congreso para ustedes?
¿Qué sentido tiene armarle todo el escenario al la conducción para que nos salgan con disparates a la hora de decidir el camino a seguir?
¿Este es solo un congreso para pegarle al gobierno?
Salú!
Pd. En una carilla por favor 
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Pulpus Tentáculus escribió:
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Hay un par de cosas que me gustaría consultarle a Alejandro, y solo a la gente de El Puño:
Considerando que, tanto ustedes como nosotros, somos recontraminoría:
¿Qué sentido tiene este congreso para ustedes?
¿Qué sentido tiene armarle todo el escenario al la conducción para que nos salgan con disparates a la hora de decidir el camino a seguir?
¿Este es solo un congreso para pegarle al gobierno?
Salú!
Pd. En una carilla por favor
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Te contetso primero por la negativa: Si no hacemos nada, nada va a cambiar.
Ahora por la positiva: Es cierto somos minoria, por esa razon no le armamos ningun escenario a nadie. No tenemos capacidad de armar gran cosa, justamente por ser minoria.
Yo creo que si el PO, el PCR y el MST se negaron y se negaron a hacer este congreso en tantas ocasiones, incluso contestando las barbaridades que vos decis (te creo 100%), yo diria que el problema lo tienen ellos. son ellos los que querian usar este sabado para otra cosa, no nosotros.
Ahora bien, el congreso esta. Por mas que nos matemos invitando gente en estos dias, es probable que seamos solo miembros de agrupaciones. No es el fin del mundo. Yo no me canso de contar siempre (vos coco sos testigo) que la lucha de Comahue contra la CONEAU empezo con una Asamblea Interfacultades de 200 personas, practicamente todos militantes. La diferencia fue que no termino ahi. Esos 200 tuvieron una politica de incluir al resto, no de excluirlos. Y se llego a asambleas de 5000 personas y a la victoria contra la CONEAU.
Para nosostros, en este congreso hay que apuntar a eso: vamos a ser pocos, SI. Todos militantes, seguramente SI. Discutamos como incluimos al resto, que actividades les proponemos, que instancias de deliberacion y resolucion les brindamos. Hechemos mano a la tradicion de lucha que tiene el movimiento estudiantil y tomemos lo bueno y corrijamos lo malo. nada mas que eso.
Y si se niegan, los denunciaremos. Y si se toman resoluciones que luego no las cumplen, los denunciaremos. Pero si no vamos, todo va a seguir igual eso seguro. Creemos que vale la pena probar, siempre vale la pena.
Nos vemos ahi el sabado.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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¿Esto es solamente para alumnos de la UBA o para alumnos de cualquier Universidad que quieran ir?
¿Está bien que vayan alumnos externos?
Digo esto, porque me enteré, por medio del foro de la UTN, que En Clave Roja, representando a los alumnos de la UTN FRBA, tiene pensado ir.
(Más información acá).
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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McFly, puede ir cualquiera, pero es un congreso abierto de la federación universitaria de buenos aires, o sea, de los alumnos de la UBA.
Las desiciones tomadas en el congreso son por voto de los estudiantes de la UBA.
En Clave Roja es una agrupación el PTS, si mal no recuerdo, y ellos tienen representación como agrupación estudiantil de la UBA, más allá de que su agrupación esté en otras universidades o instituciones terciarias.
Otra cosa que te quería aclarar es; cuando te referís a la "FUBA". La FUBA tiene una presidencia, y esa presidencia no es toda la federación, es solo la presidencia.
Salú!
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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En clave roja de UTN seguramente ira para votar las posiciones que el PTS quiera imponer.
Los que vayan el sabado, o sea, mañana, van a poder ver como las agrupaciones que no tienen suficientes representantes electos (delegados) mediante las elecciones de centros de estudiantes, van a llevar gente que no estudia en la UBA para levantar la mano en la "superdemocratica" asamblea final (o plenario como se le dice normalmente) donde es "un hombre (o mujer) un voto".
En apariencia, es re democratico, pero si tenemos en cuenta quien va a votar, se ve la escencia de esa consigna.
O sea, se cagan en las elecciones de centro.
Yo propuse que los que fueran llevaran libreta universitaria de la UBA para poder entrar al congreso.
Otro debate es que estaria bueno que hubiera alguna federacion de Bs As que incluyera a la UTN y a los terciarios, etc.
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No al tarifazo en el subte!!!
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94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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Cornell, vos estas a favor o en contra de este congreso???? estas haciendo una mala prensa barbara con estas mentiras, si lo hiciera alguien de derecha seria mas comprensible, pero vos????
A todos les digo: no vota nadie que no sea de la UBA ni nadie se caga en las elecciones de centro. Corneel jamas fue a una de las reuniones preparatorias y nadie de La Corriente propuso pedir libretas a los presentes. Es un mentiroso. Esto que escribio Cornell lo voy a llevar impreso al Congreso para que sea tenido en cuenta por todos los presentes. Por estas mentiras vas a tener que responder ante todos flaco, vos y tu agrupacion. Te deberia dar verguenza, vos y LC forman parte de la presidencia de la FUBA.
No le hagan caso a este tipo, vengan todos al congreso abierto de FUBA. Hay mucho por que luchar y sera una buenisima ocasion para organizar la lucha.
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Gualicho
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 715
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Carrera: Informática
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| Cornell escribió:
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En clave roja de UTN seguramente ira para votar las posiciones que el PTS quiera imponer.
Los que vayan el sabado, o sea, mañana, van a poder ver como las agrupaciones que no tienen suficientes representantes electos (delegados) mediante las elecciones de centros de estudiantes, van a llevar gente que no estudia en la UBA para levantar la mano en la "superdemocratica" asamblea final (o plenario como se le dice normalmente) donde es "un hombre (o mujer) un voto".
En apariencia, es re democratico, pero si tenemos en cuenta quien va a votar, se ve la escencia de esa consigna.
O sea, se cagan en las elecciones de centro.
Yo propuse que los que fueran llevaran libreta universitaria de la UBA para poder entrar al congreso.
Otro debate es que estaria bueno que hubiera alguna federacion de Bs As que incluyera a la UTN y a los terciarios, etc.
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A que me hace acordar?? Agrupaciones trayendo a gente ajena para volcar los resultados de unas elecciones a su favor?? Ahh cierto, a las ultimas elecciones del cei, donde ustedes trajeron militantes de otras facultades.
Parece un chiste que este reclamo salga de alguien de tu agrupacion...
| Cornell escribió:
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O sea, se cagan en las elecciones de centro.
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si vos lo decis...
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"Por eso te pido (amigo desconocido), si ves a mi rock perdido, lo traigas por aqui!"
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
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Santiago_ca
Nivel 1
Registrado: 01 Jun 2008
Mensajes: 4
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Hola, soy Santiago, estudio en la UTN y milito en la agrupacion En Clave ROJA.
Queria aclararles algunas cosas que la CEPA dice aca sobre nosotros y que nos enteramos gracias a un compañero que nos aviso, para tenerlo en cuenta en el congreso.
El problema es la concepcion burocratica que tiene el PCR respecto de lo que deberia ser el congreso, y quedo clara su intencion de boicotearlo, llegando 3hs tarde (reloj) y provocando a todos los compañeros presentes, tratando de copar por la fuerza el frente del aula, junto al mst.
En el congreso la unica intervencion de la UTN fue mocionar que la fuba se pronuncie por el juicio y castigo a los ex funcionarios de la utn implicados en el asesinato de una compañera de la UTN de avellaneda en manos de la triple A.Ademas nos abstubimos de votar ya que no nos parecia correcto, y eso lo pueden confirmar los compañeros de el puño.
Ademas aclaro que para intervenir primero pedi permiso ya que no era de la uba y eso se voto, resultando en que la mayoria de los estudiantes estaba de acuerdo con que hablaramos en representacion de un sector de la UTN.
No querer sesionar en un congreso abierto y democratico, no en medio de las vacaciones como los congresos anteriores, para evitar discutir de cara a los estudiantes, es no querer organizar a los estudiantes democraticamente para forjar la unidad en la lucha. El pcr en donde conduce un centro, no se diferencia en lo esencial de la franja morada, ya que se dedica a administrar los bares, apuntes y fotocopiadoras, eso si con paredes rojas.
Ademas acusan aca al PTS por querer aparatear la asamblea, pero tus argumentos falsos quedaron desmentidos en el congreso, donde En Clave ROJA participo solo con militantes que fueron una fuerza importante pero debido al trabajo que tenemos en las distintas universidades y de volcarse de lleno a algo tan importante como es el congreso extraordinario de la fuba.
En particular en la UTN, les insistimos a los compañeros del TAC (conduccion del centro de la UTN rosario), tambien del pcr, que contesten el llamado a levantar una campaña nacional por el juicio y castigo a las autoridades de la utn acusadas de confeccionar las listas negras de estudiantes que luego serian asesinados o secuestrados. Asi como tambien queremos hacer extensivo el llamado al conjunto de las universidades nacionales, en particular las ingenierias, que es desde donde queremos discutir el rol del ingeniero en la sociedad.
les dejo un blog de nuestra agrupacion en la UTN: Web Page Name
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Lo bueno es que el congreso voto un plan de lucha con varias actividades por presupuesto, una por semana, hasta el 20 que hay una marcha federal educativa (gente de todo el pais va a reclamar presupuesto, democratizacion y a repudiar la represion contra los que reclaman esas cosas).
Las discusiones en las comisiones estuvieron buenas, uno se enteraba de como se aplica la LES y la CONEAU en otras facultades, como se expresan los problemas presupuestarios en cada facultad, la privatizacion mediante posgrados, tambien se pudieron conocer avances que hubo en otras universidades en cuanto al cogobierno y debatir la forma de impulsar la democratizacion, si es aliandonos con los docentes planteando paridad docente estudiantil, si se puede o no tener una universidad totalmente independiente del estado o si para lograr una verdadera democratizacion es necesario que el estado sea otro.
Espero que me hagan caso y posteen aca los que fueron.
Algunas aclaraciones:
Santiago, disculpame, no es con vos.
Entiendo que el PTS tenga como una de sus actividades principales criticar a otras agrupaciones porque piensa que lo principal es luchar contra las organizaciones que considera burocraticas, antes que contra el estado pro imperialista que dirige los destinos del pais, es un error teorico sobre como lograr la emancipacion de la explotacion, que tiene ese resultado en la practica.
Pero si decis mentiras tengo que desmentirlas.
Sobre lo burocratico, o lo democratico, lo de masas, o lo sectario, en realidad, lo mas simple seria que te pararas en el hall de PC y le preguntaras a 10 o 20 estudiantes distintos, si LC paso por su curso a informar o votar algo, si lo convoco a pelear por presupuesto, a asambleas, a ir al consejo directivo, a decanato, etc. Si sabe que es la coneau, como funciona el cogobierno, si conoce los problemas edilicios. Si sabe por que no se implemento en la FIUBA la CONEAU, porque no tiene que hacer una PPS, etc.
Hace las mismas preguntas en el hall de la UTN, y saca conclusiones.
En pimer lugar, te recomendaria que te preguntes que es la politica de masas, y compares las luchas que impulso la CEPA durante su historia, los centros que dirigio y dirige, y lo compares con En Clave Roja. Esta bien, son politicas distintas, la CEPA con su politica de masas intenta hacer protagonistas de las luchas a la mayoria del estudiatado (la historia en la FIUBA muestra eso, y en particular el plebiscito del CEI pasando por cursos lo esta demostrando ahora), en cambio En Clave Roja busca principalmente incorporar activistas a su agrupacion y si surge alguna lucha impulsada por otro, se monta sobre la misma.
Los resultados se ven si comparamos la FIUBA con la UTN de Bs As, donde LC logro impulsar procesos profundos donde se discutio de todo, la democratizacion, la CONEAU, etc. En cambio En Clave Roja en tu Facultad se dedica a hacer charlas sobre economia marxista como actividad para acercar a la gente a la agrupacion, y desde la secretaria del centro que dirige intenta vincular las luchas obreras con lo estudiantil, pero no tiene una politica de masas, lamentablemente. Esa es la razon por la cual ante tanto avance de la CONEAU en la UTN, en Bs As no se ha abierto un proceso de masas contra la misma, a diferencia de Rosario, donde el TAC (que es una agrupacion independiente, cuyos miembros solo algunos pertenecen al PCR) dirige el centro gracias a haber encabezado luchas importantes.
Son distintas formas de entender la politica, tomalo como una critica constructiva.
Creo que al no estar la CEPA como agrupacion en la UTN de buenos aires, estas repitiendo las mentiras del PTS sobre la CEPA sin haber vos visto como es la politica de masas que tiene la corriente, y ademas cometes ese error malintencionado de hablar del PCR en vez de hablar de la CEPA.
La discusion de ayer era que las fuerzas que en las elecciones de centros obtienen muy pocos o cero delegados (PTS, MAS, etc )quieren que los activistas sean los que decidan por los estudiantes. Y ustedes quieren hacer que parezca que los delegados quieren decidir por los "estudiantes" presentes en el congreso. Una parte del problema es que varios de los que votaban por el PTS no eran estudiantes de la UBA, pero es un problema menor. La otra parte es que los que representan lo que los estudiantes votaron en las elecciones de centros, son los delegados, no los activistas que fueron al congreso, por mas iluminados que se crean.
Despues, la CEPA promueve siempre los congresos de este tipo, y de hecho hizo esfuerzos por evitar enfrentamientos. Una muestra de ello eran las canciones que cantaban MST y CEPA al entrar al aula donde se hacia el congreso: reivindicaban a la FUBA piquetera, la fuba del Argentinazo, canciones contra Cristina pidiendo presupuesto, ciritcando la falsa politica de DDHH del gobierno, el que no salta es joven K, etc.
En cambio, el PTS recibio al MST y la CEPA cantando en postura agresiva, canciones que decian que apoyaban a la sociedad rural, o que "son sus amigos los que explotan al peon", es decir atacando a las fuerzas que apoyan la lucha agraria como si fueran representantes de la puta oligarquia. Una cosa es que el PTS y el PO no sepan diferenciar a los autoconvocados que cortan ruta de la sociedad rural. Pero llegar a acusar a fuerzas de izquierda que intentan apoyar a los oprimidos del campo (y dirigir sus organizaciones para beneficio de los mas pobres e ignorados del campo) de que son amigos de la oligarquia, es demasiado infantil y agresivo al pedo.
Mientras las fuerzas como MST y CEPA centraban sus esfuerzos en definir un plan de lucha por las necesidades de los estudiantes de la UBA, por presupuesto, democratizacion y contra la LES y la CONEAU, ustedes se ocupaban de bardear abiertamente a esas agrupaciones.
No importa, al menos la CEPA mantuvo una postura de unidad y no cayo en provocaciones. Lo que no quiere decir dejarse faltar el respeto. En respuesta a las mentiras de apoyo a la sociedad rural, el MST y la CEPA cantaban "Que papelon, Que papelon, el kirchnerismo dice lo mismo que vos" o su variante "Pagina 12 dice lo mismo que vos", y la mejor: "Che cristina che cristina, yo te quiero preguntar, a tu amigo el PTS, cuanto le vas a pagar?". Pero esas canciones solo se cantaban en respuesta a las canciones agresivas del PTS.
Y en la intervencion de un compañero, el hizo una adivinanza donde leyo un volante que decia cosas criticando al "lock out patronal" a la "oligarquia" que corta rutas, etc, y pregunto de quien era el volante. Algunos decian PTS, MAS, y el dijo "No, es del gobierno".
El PO se mantuvo al margen de este "juego de canciones", y muchos de sus militantes miraban en silencio cuando se cantaban las canciones contra el PTS, porque podrian aplicarse a ellos tambien. Cuando no aguantaban mas estar al margen salian cantando "vamo el PO, vamo el PO" con la musisca de matador de los cadillacs. O tambien le cantaban al PTS "que pocos son, que pocos son".
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Alebea
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 28
Carrera: Industrial
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Yo en particular llegue cuando empezaron las comisones asi que lo del alboroto del principio no se mas que lo que me contaron.
Me parecio que estuvo muy bueno este congreso en cuanto a las comisiones, es al primero que voy. Yo estuve en la de presupuesto y plan de lucha, y se armo un debate bastante bueno, me entere de muchas cosas que pasan en otras facultade de la uba y que manifiastan la urgencia de solucionar este problema. Ademas fue muy bueno que hablaron chicos que no pertenecian a ninguna agrupacion y tb hablo una chica colombiana que nos conto como era alla.
Si fue medio molesto que algunos del PTS y de la COR (o algo asi) querian a toda costa que en esa comision se votara "ni con los oligarcas del campo ni con el gobierno de cristina", lo que la comision por unanimidad voto que no era un tema petinente a la de presupuesto y que para ese tema se habia armado la comision de politica nacional, por suerte.
Ah, tb me parecio bueno que los del espacio independiente se quedaron hasta el final.
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¿Que son la LES, la CONEAU y el PROMEI?
Videos de La Corriente en Youtube
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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Yo estuve revoloteando en diferentes momentos, por diferentes comisiones. Estuvo interesante el congreso, pero lamentablemente se hizo notar en ciertas prácticas el autoritarismo de la dirigencia de la FUBA (me fisure un dedo de la mano, me cuesta escribir, hasta que no se me arregle no creo que pueda postear cuando y donde se vio esto) y la falta de análisis político profundo de la izquierda.
Al final de la comisión de la LES, una compañera de la agrupación PRISMA, a la par de varios integrantes de UBAi, pero con un discurso que me gusto más que el de estos últimos, crítico la falta de conocimiento, análisis y profundidad del debate llevado acabo en la comisión de la LES. Le parecio, como a mí, bastante choto el posicionamiento NO a la LES sin hacer un análisis importante digno de las bases de racionalidad y progreso de donde nació la izquierda (hoy en día esta bastante lejos de su cuna).
Otra cosa que me parecio una mierda fue que la lista de oradores se llene con 30 personas de la misma agrupación que decían lo mismo, antes de que se comience un debate.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Santiago_ca (PTS de la UTN) escribió:
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Queria aclararles algunas cosas que la CEPA dice aca sobre nosotros y que nos enteramos gracias a un compañero que nos aviso, para tenerlo en cuenta en el congreso.
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Yo soy el compañero que les avisó. Fue así: Cornell un dia antes del congreso puso un post muy jodido y mentiroso sobre que el PTS vendría con gente de la UTN a aparatear el Congreso. Bueno, al Congreso vino un solo pibe del PTS de la UTN y hizo una moción muy correcta. no fue la única moción acercada por gente que nos estudiante de la UBA. se consideraron propuestas y acciones de distintos sectores de trabajadores (Indec, Mafisa, Fate entre otros). Cuando terminó de hacer la moción, me acerqué y le conté lo que LC (CEPA) opinaba de su presencia allí y le dije que no debía levantar la mano para votar, cosa que no hizo.
Después lo que el compalero opine sobre la CEPA a nivel general, es de su exclusiva responsabilidad. Pero Cornell aprovechó la crítica general que le hacen a la CEPA para evitar responder por la mentira que virtió un dia antes del COngreso. Cornell, autocriticate en tu proximo post, nadie que no fuera de la UBA votó el sábado.
Sobre el alboroto por el tema del campo, es cierto, exisitió durante todo el Congreso. Es que hay sectores como el PTS y MAS por un lado y el MST y la CEPA por el otro que entienden que si el Congreso de FUBA no tomaba posición por el conflicto del campo, entonces el Congreso no sirvió para nada. Y esta lamentable visión la llevaron hasta las últimas consecuencias (cantitos, gritos, empujones e incluso golpes).
Del otro lado estuvimos nosotros, el PO, Izquierda Socialista y todo el arco independiente desde UBAi (MLI y otros) hasta La mella, prisma y otros. El Congreso empezó y terminó como debe ser. Hubiera sido todo más rápido sin los cantitos y los golpes. Creo que Cornell y la CEPA en general no es nada autocrítico al respecto, mas vale reivindica haber entorpecido el Congreso prestandose a las proveocaciones.
Por otro lado, la CEPA fue la última organización en acreditar sus delegados, casi de manera extorsiva pues dependíamos de ellos para tener quorum. Una verguenza, porque es lo mismo que hace Franja o El gradiente que no traen sus delegados. Nuestro delegado, al igual que los de muchas otras fuerzas se acreditaron tempranito y votaron lo mismo que votó el plenario de estudiantes presentes, de tal forma que la votacion de los delegados no revirtiera el resultado de la votacion general, para nosostros, la unica valida. LA CEPA no hizo lo mismo y sus delegados votaban distinto a lo que votaba la mayoria del plenario en muchas ocaiones. De todos modos en ambas votaciones ganaron las mismas mociones.
Sobre las Comisiones:
Funcionaron muy bien, hubo muchos oradores y si bien se repetían las agrupaciones me parece que no decían lo mismo todos (por lo menos así fue en la de la LES que yo estuve todo el tiempo).
Un ejemplo: del PO hablaron varios en al comision de la LES. Una chica de Sociales explico como se aplica la LES alli, mediante el PRoSOC (similar al PROMEI de inge). Un pibe de vaterinaria explico como la CONEAU y la LES les hicieron bolsa la carrera y la facultad, fue aplaudido por lo bien que hablo. Emiliano del PO de inge explico perecto lo del regimen de regularidad y su reclacion con la LES y la CONEAU. (eso me ahorro explicaciones a mi que hable despues). Y un par de compañeros dirigente hicieron un cierre general. Lo mismo hicieron todas las agrupaciones. No se como fue esto en las demas comisiones.
| joephantom escribió:
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Yo estuve revoloteando en diferentes momentos, por diferentes comisiones. Estuvo interesante el congreso, pero lamentablemente se hizo notar en ciertas prácticas el autoritarismo de la dirigencia de la FUBA (me fisure un dedo de la mano, me cuesta escribir, hasta que no se me arregle no creo que pueda postear cuando y donde se vio esto) y la falta de análisis político profundo de la izquierda.
Al final de la comisión de la LES, una compañera de la agrupación PRISMA, a la par de varios integrantes de UBAi, pero con un discurso que me gusto más que el de estos últimos, crítico la falta de conocimiento, análisis y profundidad del debate llevado acabo en la comisión de la LES. Le parecio, como a mí, bastante choto el posicionamiento NO a la LES sin hacer un análisis importante digno de las bases de racionalidad y progreso de donde nació la izquierda (hoy en día esta bastante lejos de su cuna).
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No concuerdo, la LES se discutió con gran profundidad. La consigna "NO a la LES" no fue la única que se votó. Hubo muchas mas. Pero ademas se votaron varias acciones tendientes a desarrollar la discusion en las facultades sobre este tema, que no muera ahi. La compañera de PRISMA hizo una intervención muy simplista, no se que esperaba que se vote en lugar de todas las resolucions que se votaron. Lo cierto es que no hizo ninguna contrapropuesta tampoco y teneia todo el derecho a hacerla.
Aca hablan como si "la izquierda" no dejo discutir, y es mentira. No solo se pudo decir cualquier cosa que se deseara, sino que se hizo bajo el mas absoluto respeto. Un par de veces fueron interrumpidos compañeros que opinaban distinto al MAS o la CEPA que los chiflaron o abuchearon. Fueron rapidamente llamados al orden por todo el resto de la comision.
Bueno, mañana la sigo. voy a postear un par de fotos para que vean como fue.
Pulgar arriba:
A toda la gente que fue, muchisisma, mas de lo que se esperaba
Al respeto con que se discutio en las comisiones
A las resoluciones tomadas
A UBAi que hizo planteos muy buenos y muy correctos a mi entender
A Dante que estaba re engripado y fue igual a cumplir su rol
A Coco y a Julian del MLI que demostraron mucho crecimiento politico para no entrar en provocaciones y para banacarse "el folklore de los congresos" hasta el final (lease cantitos, piñas, empujones, etc).
Pulgar abajo:
A las agrupaciones que no vinieron: El Gradiente, Franja Morada - Nuevo Espacio, La Vallese, LAI, AFO, QRS y tantos otros que despues se llenan la boca despotricando contra la FUBA, pero cuando hay que decirlo en la cara, arugan.
A los que entorpecieron todo con la discusion sobre el campo
A los que hicieron campaña en contra del congreso mintiendo sobre supuestos aparateos (Cornell esto es para vos)
A los que critican cosas que no son ciertas y tampoco contraproponen nada
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
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Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| Ale Resnik escribió:
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| joephantom escribió:
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Yo estuve revoloteando en diferentes momentos, por diferentes comisiones. Estuvo interesante el congreso, pero lamentablemente se hizo notar en ciertas prácticas el autoritarismo de la dirigencia de la FUBA (me fisure un dedo de la mano, me cuesta escribir, hasta que no se me arregle no creo que pueda postear cuando y donde se vio esto) y la falta de análisis político profundo de la izquierda.
Al final de la comisión de la LES, una compañera de la agrupación PRISMA, a la par de varios integrantes de UBAi, pero con un discurso que me gusto más que el de estos últimos, crítico la falta de conocimiento, análisis y profundidad del debate llevado acabo en la comisión de la LES. Le parecio, como a mí, bastante choto el posicionamiento NO a la LES sin hacer un análisis importante digno de las bases de racionalidad y progreso de donde nació la izquierda (hoy en día esta bastante lejos de su cuna).
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No concuerdo, la LES se discutió con gran profundidad. La consigna "NO a la LES" no fue la única que se votó.
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Eso no quiere decir que el debate halla sido profundo.
| Ale Resnik escribió:
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Hubo muchas mas. Pero ademas se votaron varias acciones tendientes a desarrollar la discusion en las facultades sobre este tema, que no muera ahi. La compañera de PRISMA hizo una intervención muy simplista, no se que esperaba que se vote en lugar de todas las resolucions que se votaron. Lo cierto es que no hizo ninguna contrapropuesta tampoco y teneia todo el derecho a hacerla.
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El problema es que había 300 personas anotadas en la lista de oradores, y ella estaba al final, yo en un momento quería responder a una intervención, y había tanta gente anotada que era al pedo (iba a quedar completamente colgado). ¿Que va a poder proponer la mina si recién pudo hablar dos minutos antes de que terminen de hablar todos los oradores?
| Ale Resnik escribió:
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Aca hablan como si "la izquierda" no dejo discutir, y es mentira.
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No dije eso, dije que no se discutio profundamente. Disculpa si mi imagen de lo que debería ser la izquierda es un poco más alta de lo que es para vos. La verdad es que me parece que la Intelligentsia iluminada leninista se puso una sombrilla que le tapa la luz. La verdad creo que se podría llevar el debate a planos un poco más profundos.
| Ale Resnik escribió:
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No solo se pudo decir cualquier cosa que se deseara, sino que se hizo bajo el mas absoluto respeto. Un par de veces fueron interrumpidos compañeros que opinaban distinto al MAS o la CEPA que los chiflaron o abuchearon. Fueron rapidamente llamados al orden por todo el resto de la comision.
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No digo que no, solo digo que no se hizo un debate muy profundo según mis expectativas y que lamentablemente, mucha gente se anoto en la lista de oradores solo para hacerse ver.
| Ale Resnik escribió:
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A los que hicieron campaña en contra del congreso mintiendo sobre supuestos aparateos (Cornell esto es para vos)
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Estoy de acuerdo, pero vamos che no podemos decir que no había aparato por qué si no somos todos ciegos...
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
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Verborragia de mes yeux
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Ale Resnik
Nivel 8
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Carrera: Industrial
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| joephantom escribió:
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Eso no quiere decir que el debate halla sido profundo.
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Y qué es un debate profundo?? capaz debemos aclarar esto antes de seguir sacando conclusiones. Te recuerdo que la comisión de la LES duró tres horas, o sea lo que para vos sea profundo, si no entra en tres horas tampoco se podría haber llevado a cabo.
| joephantom escribió:
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El problema es que había 300 personas anotadas en la lista de oradores, y ella estaba al final, yo en un momento quería responder a una intervención, y había tanta gente anotada que era al pedo (iba a quedar completamente colgado). ¿Que va a poder proponer la mina si recién pudo hablar dos minutos antes de que terminen de hablar todos los oradores?
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No es así, en la Comsion de la LES hablaron 45 oradores, no 300. todos tuvieron 3 minutos. Del Puño habló uno solo (yo) y tuve los mismos tres minutos que el resto y que la compañera de PRISMA. Es más yo fui uno de los últimos y tuve que responder en tres minutos a los 41 oradores previos y además decir las propuestas de mi agrupación par que se voten, y lo pude hacer sin problemas. La chica de PRISMA eligió darle otro uso a sus tres minutos. Y además la chica de PRISMA se anotó para hablar en un momento en que se reabrió la lista de oradores, momento que vos podrías haber aprovechado también.
| joephantom escribió:
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No digo que no, solo digo que no se hizo un debate muy profundo según mis expectativas y que lamentablemente, mucha gente se anoto en la lista de oradores solo para hacerse ver.
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Bueno, eso es un problema de la democracia. Cuando hay libertad de expresión también la hay para el que quiere hacerse notar en lugar de aportar, pero nobleza obliga, hay que bancarlo. Pero no te deprimas por ciertas agrupaciones de izquierda que no alcanzan tus expectativas, hay otras (nosotros por ejemplo) que si nos dieras la oprtunidad (cafe de por medio, aca por el foro es medio tedioso) a lo mejor te damos esperanzas. Yo pensaba muy parecido a vos y empecé mi propia agrupación de izquierda y dejé de lamentarme por las demás para empezar a ser una opción a ellas.
| joephantom escribió:
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Estoy de acuerdo, pero vamos che no podemos decir que no había aparato por qué si no somos todos ciegos...
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Si habia aparato, y habia aparateo a la hora de los empujones, los cantitos y demas, pero yo miraba con mucha atencion a todas las corrientes para ver quien de ellos levantaba la mano a la hora de votar. Los que no debían votar no lo hicieron. Desde el punto de vista de la votación, no hubo aparateo por lo tanto las resoluciones son válidas.
Es mas, vi muchos estudiantes con derecho a votar que no lo hacían. Por ejemplo Daniel Sanchez de la CEPA no votó casi ninguna moción porque estaba formando un cordón de seguridad agarrado brazo con brazo de los compañeros que tenía al lado y por lo tanto no levantaba la mano ni a favor ni en contra ni por la abstención. Sencillamente no votó. El sabrá.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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