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Shokman
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
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Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab May 03, 2008 5:16 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Insisto con algo. No me parece que el tema de la regularidad afece a un tipo que tiene 40 años y se le dio por retomar su carrera... La aplicacion de los criterios de regularidad me parece que van a a barrer a los que estan atascados en los primeros años. Eso me parece terriblemente mal. No porque haya que seguir con la situacion actual, pero de ahi a adoptar un criterio expulsivo, me parece ridiculo. Mas pensando que somos relativamente pocos (esto no es psicologia o sociales, con 30000 alumnos de los que solo piensan graduarse 5000).

El tamaño de nuestra facultad es bastante reducido, las instalaciones decayentes, y vamos a ponernos a sacar alumnos???? En que vamos a terminar??? Porque no los ayudamos un cacho en vez de sacarlos???? Muchos tal vez necesiten talleres de estudio, clases de apoyo, charlas, tutorias... no necesariamente ayudarlos va a bajar nuestro nivel, sino que puede incluso subir. Ademas seria una politica inclusiva, no expulsiva. Les recuerdo que ingenieros faltan y nuestra facultad va erdidendo presencia... Nos achicamos cada vez mas sin investigacion, sin alumnos avanzados, se nos viene abajo el tema edilicio... Creo que da para preguntarse si no podemos hacer algo para mas, en vez de menos...

Y presupuesto??? Nosotros podriamos ayudarlos desde la secretaria academica, y la facu desde el depto de alumnos. Digamos que no hay que añadir nada asi "terrible". Y si hay que ponerlo, lo justifica, no creen???

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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado

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joephantom
Nivel 9


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MensajePublicado: Sab May 03, 2008 5:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Shokman escribió:
El tamaño de nuestra facultad es bastante reducido, las instalaciones decayentes, y vamos a ponernos a sacar alumnos???? En que vamos a terminar??? Porque no los ayudamos un cacho en vez de sacarlos???? Muchos tal vez necesiten talleres de estudio, clases de apoyo, charlas, tutorias... no necesariamente ayudarlos va a bajar nuestro nivel, sino que puede incluso subir. Ademas seria una politica inclusiva, no expulsiva. Les recuerdo que ingenieros faltan y nuestra facultad va erdidendo presencia... Nos achicamos cada vez mas sin investigacion, sin alumnos avanzados, se nos viene abajo el tema edilicio... Creo que da para preguntarse si no podemos hacer algo para mas, en vez de menos...

Y presupuesto??? Nosotros podriamos ayudarlos desde la secretaria academica, y la facu desde el depto de alumnos. Digamos que no hay que añadir nada asi "terrible". Y si hay que ponerlo, lo justifica, no creen???

Amén, yo creo.

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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.

Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin

La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke

Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky


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Benibo
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MensajePublicado: Lun May 05, 2008 9:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

De parte de los representantes del Claustro de Alumnos de la Comisión Curricular de Ingeniería Civil recibimos la invitación y voy a asistir mañana.

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Tauro Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de BeniboVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Cornell
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 1:01 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Estuvo interesante la discusion.

Se definio sacar alguna postura del CEI y decidir que petitorio/plebiscito o alguna medida para que todos los estudiantes tomemos postura sobre el tema y nos movilicemos para hacerla valer.

Se va a definir bien todo en la Reunion de CD del CEI del Jueves a las 21

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Shim
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 10:58 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Shokman escribió:
Insisto con algo. No me parece que el tema de la regularidad afece a un tipo que tiene 40 años y se le dio por retomar su carrera... La aplicacion de los criterios de regularidad me parece que van a a barrer a los que estan atascados en los primeros años. Eso me parece terriblemente mal. No porque haya que seguir con la situacion actual, pero de ahi a adoptar un criterio expulsivo, me parece ridiculo. Mas pensando que somos relativamente pocos (esto no es psicologia o sociales, con 30000 alumnos de los que solo piensan graduarse 5000).

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Y presupuesto??? Nosotros podriamos ayudarlos desde la secretaria academica, y la facu desde el depto de alumnos. Digamos que no hay que añadir nada asi "terrible". Y si hay que ponerlo, lo justifica, no creen???


Coincido, ya lo palntié en el otro topic. El tema de la regularidad no es prioritario em ingeniría. O sea, creo que a no afecta en nada que haya gente que figure en el padrón y no curse o se anote y no curse.
El apuro por está resolución me huele a secretaría de calidad educativa y por extensión me huele a restricción.....

saludos


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vickyy
Nivel 6


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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 3:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hola a todos,
Tengo una consulta con respecto a la modificación en el régimen de regularidad. Al menos en lo que yo leí del tema, no encontré respuesta a mi pregunta y quizás alguien la sabe...

¿Cuáles serían los argumentos en los que se sustenta la modificación? ¿Cuáles serían los objetivos inmediatos de quienes la impulsan?

Sólo eso..

Saludos y hasta mañana


Escorpio Género:Femenino Dragón OfflineGalería Personal de vickyyVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
gonza87
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 4:05 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hola, me presento, soy Gonza, hola vicky :P

El consejo tiene el fuerte argumento de querer ponerle "ritmo" y continuidad a las carreras. Si quieren ritmo q se busquen a un cubano, a un brazuca, pero no me jodan..

No pueden pretender un límite máximo de años o materias aprobadas, por que no hay un cirterio para hacerlo, siendo, como dijeron antes, que muchos tienen q laburar para mantener los estudios, y so hace imposible terminar la carrera en u plazo corto (corto es relativo, pero bueno , tomenlo como lo que plantean los planes de estudio de c carrera, 6 años, 5 años, etc).

El tema de fondo, que es o deberçia ser de dominio público a esta altura es el que se viene planteando ya hace un rato:achicar el padrón de alumnos para tratar de acortar presupuesto. Medida que continúa una línea que coincide con los intereses de la Coneau y con la política de reduccion de careras de grado y arancelación de postgrados. Ahora pregunto: ¿qué gasto le genera a la facultad tener a un tipo inscripto en el padrón?

Lamentablemente presencié poco y nada de la reunión de ayer, pero mañana jueves estaremos ahí.

Por último, una pregunta. Para que un petitorio o cualquier tipo de reclamo tenga peso es obvio que se necesita ir como centro de estudiantes y con gran apoyo, (firmas, movilizacion, etc) Ahora, qué pasa con los consejeros, si no se llega aun conscenso en la reunión, pueden hacer lo que quieran? O sea en definitiva ellos tiene el voto?

saludos

gonza


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Shokman
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 8:00 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo toda mi vida estuve en un regimen de regularidad por rendimiento... y no me parece mal. No para que sea expulsivo, sino porque marca un limite teorico. Ademas permite establevcer un marco de comparacion para poder evaluarte. Pwero esta experiencia viene mas de la secundaria...

Ahora, con condicion de regularidad tenemos una forma de regular lo que sucede en el inicio de la carrera, donde menos gente labura. Como ya dije antes, esto seria para poder ayudar a todos esos pibes, no expulsarlos. Y tambien serviria para evaluar lo que sucede en nuestra facultad, la pregunta "por que sucede esto????" me parece mucho más importante que dejar en banda a esa gente y listo.

El tema es que en una facultad como la nuestra, la verdad, repensandolo, lo veo de dificil aplicacion. Principalmente por el tema del laburo... Los margenes son verdaderamente estrechos si estas trabajando. Asi que me parece que se convierte en algo burocratico o expulsivo... todo dependiendo de las condiciones de regularidad.

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joephantom
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 9:37 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gonza87 escribió:
Por último, una pregunta. Para que un petitorio o cualquier tipo de reclamo tenga peso es obvio que se necesita ir como centro de estudiantes y con gran apoyo, (firmas, movilizacion, etc)
Aha, quien dice que no, estoy de acuerdo. ¿Que hacemos, llamamos a la FUBA vacía de estudiantes y contenido para hacer una movilización? ¿O intentamos invitar a los estudiantes a dar el debate antes de llamar a una movilización? Opto por la segunda.

gonza87 escribió:
Ahora, qué pasa con los consejeros, si no se llega aun conscenso en la reunión, pueden hacer lo que quieran?

Sí y no. Le dicen democracia representativa. Deberían cumplir con las posturas por las cuales fueron votaros.

gonza87 escribió:
O sea en definitiva ellos tiene el voto?

Sí y no, ver linea anterior. Es un voto representante de la mayoría/minoría que los voto. Si cumplen fehacientemente el rol de representantes que tienen encargado deben votar teniendo en cuenta las razones por las cuales fueron votados.

José.

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Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky


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gonza87
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 10:16 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

joephantom escribió:

Sí y no. Le dicen democracia representativa. Deberían cumplir con las posturas por las cuales fueron votaros.


Mirá vos, democracia cómo? No la tenía.
En realidad, la pregunta apuntaba a si reciben alguna presión, o están limitados por algo, a nivel reglamento. No en la praxis.

Igual las falencias de una democracia representativa son tantas q no vale la pena nombrarlas. Pero como ejemplo vale citar que pocos votan a conciencia.
Y volvemos al tema de lo difícil q es lograr el apoyo en una facultad con gran desinterés. No estoy interiorizado en el sistema que tiene el centro para informar. Pero una asamblea, pasadas por cursos, no estarían mal para mepzar a concientizar a la gente de q este tema y tantos otros nos afectan a todos.

gonza

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joephantom
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 10:37 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gonza87 escribió:
Igual las falencias de una democracia representativa

No dije que no, soy anarquista... la democracia representativa es un "invento" de la burguesía creada luego de la revolución francesa. Mejor dejemos la teoría pa un café burgués un domingo después del partido y volvamos a la discusión.

gonza87 escribió:
Pero como ejemplo vale citar que pocos votan a conciencia.

¿Si no se vota al Partido Obrero, no se tiene conciencia? ¿Que es votar a conciencia? ¿Tu conciencia? No entiendo como alguien puede votar sin conciencia. ¿Solo los iluminados por la educación votan a conciencia? Son preguntas que me aparecen no más.

gonza87 escribió:

Y volvemos al tema de lo difícil q es lograr el apoyo

No busco el apoyo de nadie, si no que la gente apoye por lo menos algo, no mi idea. Me interesa que la gente debata y tenga una postura argumentada, y no tiene por qué ser la mía.

gonza87 escribió:
en una facultad con gran desinterés. No estoy interiorizado en el sistema que tiene el centro para informar. Pero una asamblea, pasadas por cursos, no estarían mal para mepzar a concientizar a la gente de q este tema y tantos otros nos afectan a todos.

Sí así lo crees correcto, sos libre de hacerlo, nadie te lo impide a pesar de estar sumergido en una democracia representativa. A pesar de todo lo que diga, lamentablemente y no, te apoyó.

Yo personalmente, mi experiencia así lo dice, en vez de pasar por cursos y hacer asambleas a las cuales nadie asiste y cuando alguien asiste termina dandose cuenta de los asquerosos accionares de la izquierda partidaria y termina alejándose definitivamente de la política, cosa que yo no quiero, en vez de eso creo que hay que buscarle otra solución. Me veo en una situación jodida, me parece que el mejor modo de accionar es a través de asambleas, por comisiones por carrera (no por delegados, se los manipula, el análisis es más largo, otro día sera) y pasando por cursos. Lamentablemente, también hago un análisis de la coyuntura política, sin buscar los culpables de ella (o por lo menos no lo expongo en este thread), y veo que la gente cuando se acerca/o uno la acerca a estos métodos (asambleas y pasada por cursos) que yo defiendo termina alejandose y siendo lo más reaccionario posible que uno pueda ser. Hace falta un gran ¿Qué hacer? del poco amistoso camarada Lenin. Yo por lo menos, apoyó las comisiones estudiantiles por carrera, me parecen un método y un lugar más ordenado de debate. Creo que este tema debe tratarse en ellas. Igualmente, también, como ya dije varias veces, no me opongo a convocar a asambleas, ya que son lo que yo considero que tiene mayor poder, pero en esta coyuntura por decirlo en palabras zurditas, reaccionarias y contrarrevolucionarias; terminan siendo funcionales a la abulia.

Un detalle importante, cuando decís: "no estarían mal para empezar a concientizar a la gente" la verdad no me gusta nada eso de concientizar, ¿que somos los mesías con la sagrada solución a la falta de conciencia de la gente? No sé no sé a mi esos términos no me gustan; por lo menos diganme quien es nuestro Jesús y cual es nuestra biblia. Los iluminados perdieron hace rato el partido, y por afano.

José.

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gonza87
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 11:26 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

joephantom escribió:

No dije que no, soy anarquista... la democracia representativa es un "invento" de la burguesía creada luego de la revolución francesa. Mejor dejemos la teoría pa un café burgués un domingo después del partido y volvamos a la discusión.


Ok.

joephantom escribió:

¿Si no se vota al Partido Obrero, no se tiene conciencia? ¿Que es votar a conciencia? ¿Tu conciencia? No entiendo como alguien puede votar sin conciencia. ¿Solo los iluminados por la educación votan a conciencia? Son preguntas que me aparecen no más.


No, pará, no dirijas el discurso a donde no lo llevé yo. Entendé que votar a conciencia significa votar siguiendo una lógica basada en argumentos. Leí todas plataformas, me informé por otros medios, evalué la situación, voté. Eso es mínimamente lo que llamo votar "a conciencia". Si te molesta el término le ponemos otro nombre. por ejemplo Pepe, ok? Votar Pepe. Así está mejor?

joephantom escribió:

No busco el apoyo de nadie, si no que la gente apoye por lo menos algo, no mi idea. Me interesa que la gente debata y tenga una postura argumentada, y no tiene por qué ser la mía.



Nadie te preguntó si buscás el apoyo de algo o lguien o no. Tampoco dije q quería q la gente me apoyara. Igual ahora q lo releo no se entendió lo q quise poner. Adhiero a tu opinión. La gente debe debatir, para eso se deben dar espacios. Espacios promovidos desde...mm.. dejame pensar..el centro de estudiantes puede ser?
Obviamente esto no es una crítica a la conducción ni mucho menos. Si yo no me molesté en ir y debatir y proponer esto, no puedo "pretender" q otros lo hagan por mí. Igual, fue una cuestión de falta de tiempo.


joephantom escribió:

Yo personalmente, mi experiencia así lo dicen, en vez de pasar por cursos y hacer asambleas a las cuales nadie asiste y cuando alguien asiste termina dandose cuenta de los asquerosos accionares de la izquierda partidaria y termina alejándose definitivamente de la política, cosa que yo no quiero.


Ok.

joephantom escribió:

Me veo en una situación jodida, me parece que el mejor modo de accionar es a través de asambleas, por comisiones por carrera (no por delegados, se los manipula, el análisis es más largo, otro día sera) y pasando por cursos.


De acuerdo.

joephantom escribió:

gualmente, también, como ya dije varias veces, no me opongo a convocar a asambleas, ya que son lo que yo considero tiene mayor poder, pero en esta coyuntura por decirlo en terminos zurditos, reaccionarias y contrarevolucionarias, terminan siendo funcionales a la abulia.


Lamentablemente, es verdad. Pero entonces, ¿Qué hacer?
En mi opinión, no podés resignarte por q en tu experiencia fracasaron las asambleas. Es un tema de insistencia, de crear la costumbre, de promover la predisposición al debate. Y quizás eso es un proceso que nosotros no veamos avanzado. Pero igual tenemos q seguir promoviéndolo.

joephantom escribió:

Un detalle importante, cuando decís: "no estarían mal para empezar a concientizar a la gente" la verdad no me gusta nada eso de concientizar, ¿que somos los mesías con la sagrada solución a la falta de conciencia de la gente? No sé no sé a mi esos términos no me gustan; por lo menos diganme quien es nuestro Jesús y cual es nuestra biblia. Los iluminados perdieron hace rato el partido, y por afano.


No pará. De nuevo cortando las cosas. No dije eso. Estás citando un tercio de la oración. Te faltó la parte de "no estarían mal para mepzar a concientizar a la gente de q este tema y tantos otros nos afectan a todos."

Digo, hacer ver a gente que no lo ve, que este tema nos toca a todos. Que no son 3 gatos locos discutiendo temas alejados de la vida cotidiana de la facultad (lo cual, igual, está perfecto). NO veo en donde entra UN Mesías en todo esto?
Te voy a pedir que la próxima cites la oración y no sólo lo que se te ocurre para tergiversar el sentido de lo que digo.

Gonza


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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 11:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gonza87 escribió:
Lamentablemente, es verdad. Pero entonces, ¿Qué hacer?
En mi opinión, no podés resignarte por q en tu experiencia fracasaron las asambleas. Es un tema de insistencia, de crear la costumbre, de promover la predisposición al debate. Y quizás eso es un proceso que nosotros no veamos avanzado. Pero igual tenemos q seguir promoviéndolo.

Concuerdo, pero si los métodos que usamos alejan todavía más a la gente, creo que hay cambiar los métodos, o por lo menos hacer un análisis de por qué esos métodos ya no funcionan, para cambiar el problema de fondo. Yo tengo mi respuesta, y para mi los problemas de fondo son el discurso, el sectarismo, y el oportunismo de la izquierda partidaria y a pesar de ello, como no me considero sectario, construyo a su lado.
gonza87 escribió:

No pará. De nuevo cortando las cosas. No dije eso. Estás citando un tercio de la oración. Te faltó la parte de "no estarían mal para mepzar a concientizar a la gente de q este tema y tantos otros nos afectan a todos."

Digo, hacer ver a gente que no lo ve, que este tema nos toca a todos. Que no son 3 gatos locos discutiendo temas alejados de la vida cotidiana de la facultad (lo cual, igual, está perfecto). NO veo en donde entra UN Mesías en todo esto?
Te voy a pedir que la próxima cites la oración y no sólo lo que se te ocurre para tergiversar el sentido de lo que digo.

Para mí sigue teniendo el mismo mequetrefe de fondo que antes que me huele mal (si queres cito toda la frase en mi anterior post). No cambie el sentido de nada. Vos decís "hay que hacerle ver a la gente lo que no ve" y vale lo mismo que dije antes, me parece algo peligroso, yo por lo menos no creo tener la luz para volver a hacer vidente a la gente, de hecho no sé si no son videntes. No sé quien sos vos, ni nadie, para tener el derecho de decir "vengo a hacerte ver lo que vos no ves". Lo del mesías era por sátira a la Intelligentsia que tuvo y tiene ese planteo de hacerle ver a las masas la solución a sus problemas, la vanguardia iluminada por así llamarlo. Tu planteo tiene, y lo sabes, de fondo una relación con una teoría política, y se plasma directamente en tu postura de hacerle ver al estudiante lo que no ve; ahí ya estas suponiendo que vos ves y el otro no.

Para mí la mejor forma de fomentar la discusión es que todos opinen, ergo me calló, adiós.

José.

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La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke

Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky


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gonza87
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MensajePublicado: Mie May 07, 2008 11:54 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

joephantom escribió:


Concuerdo, pero si los métodos que usamos alejan todavía más a la gente, creo que hay cambiar los métodos, o por lo menos hacer un análisis de por qué esos métodos ya no funcionan, para cambiar el problema de fondo. Yo tengo mi respuesta, y para mi los problemas de fondo son el discurso, el sectarismo, y el oportunismo de la izquierda partidaria y a pesar de ello, como no me considero sectario, construyo a su lado.


Totalmente en contra de la izquierda sectaria, no me consideres Leninista ni bolche. Te felicito por construir a su lado.

joephantom escribió:

Para mí sigue teniendo el mismo mequetrefe de fondo que antes que me huele mal (si queres cito toda la frase en mi anterior post). No cambie el sentido de nada. Vos decís "hay que hacerle ver a la gente lo que no ve" y vale lo mismo que dije antes, me parece algo peligroso, yo por lo menos no creo tener la luz para volver a hacer vidente a la gente, de hecho no sé si no son videntes. No sé quien sos vos, ni nadie, para tener el derecho de decir "vengo a hacerte ver lo que vos no ves". Lo del mesías era por sátira a la Intelligentsia que tuvo y tiene ese planteo de hacerle ver a las masas la solución a sus problemas, la vanguardia iluminada por así llamarlo. Tu planteo tiene, y lo sabes, de fondo una relación con una teoría política, y se plasma directamente en tu postura de hacerle ver al estudiante lo que no ve; ahí ya estas suponiendo que vos ves y el otro no..


Entiendo el punto. Bueno. A ver, que la gente difiera de mi posición es algo común. Ahora, "hacer ver" conlleva en el fondo, hacer ver mi punto de vista sobre la cosas. De hecho esta discusión misma se trata de hacernos ver las posturas de cada uno. Yo no voy a meter a una persona en una máquina para q salga repitiendo mi postura.
Obviamente que yo puedo "ver" algo que otra persona no ve, simplemente veo un volante que el otro no leyó, y leo un post, que otro no leyó, y ala inversa pasa con el resto de las eprsonas y yo.
El hacer ver sólo estaba apuntando a este caso particular, y se basaba en la suposición de que si un estudiante ve que se cae su facultad a pedazos, ve que está peligrando el régimen de regularidad, entonces debería molestarse de alguna forma en participar y debatir. Ese es el "hacer ver" . Y creo que como soy libre de "hacer ver" a quien sea de lo que sea, siendo que "hacer ver" es un rótulo y significa enfrentar mi postura a otra, entonces no veo qué es lo que está mal.
Igual, entiendo lo que decís y ya lo discutimos previamente.
Me voy a dormir. Después la seguimos.

Saludos
Gonza


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MensajePublicado: Jue May 08, 2008 5:14 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

joephantom, que cosa hace que vaya menos gente a una asamblea:
convocarla o no convocarla?
poner afiches y carteleras o no ponerlas?
pasar por cursos convocando o no pasar por cursos?

Por favor, dejemonos de joder.

Ademas, para seguir dejandonos de joder. La izquierda a la que vos criticas logro grandes cosas en la FIUBA. Asi que es totalmente refutado por la practica social concreta de esta facultad en la que cursamos, tu argumento de que son los metodos de las agrupaciones de izquierda lo que desmoviliza. Con LC como conduccion del CEI se evito como 4 veces la destitucion del decano, se evito por muchos anios el avance de la CONEAU, se desprivatizaron los servicios, se evito la eleccion de Rector de la UBA, de la UBA eh! durante casi un anio entero, obligando al gobierno nacional a destinar la policia y el congrso para poder elegir rector.
Lamentablemente a partir de ahi, se pusieron de acuerdo para avanzar con sus medidas, pero no admito que hagas un analisis tan superficial y ahistorico de el interes o desinteres de los estudiantes de ingenieria por "las asambleas".
Los estudiantes no van a una asmblea por que es una asamblea, deciden si van segun el tema de la misma.

Bueno, espero haberme hecho entender: es el contenido lo que mueve principalmente, no el metodo. el metodo es solo la forma de que el contenido genere el movimiento.

Y una cosa mas grave: con esa postura en apariencia ultrademocratica, en realidad estariamos impidiendo a los estudiantes el acceso a mucha informacion (por ejemplo vos decis que no nombras a los culpables para no "concientizar" a nadie de tu postura). Y eso, la falta de conocimiento de las distintas posturas, genera menos poder de decision en los estudiantes, coooon lo cual, termina siendo antidemocratico por provocar falta de informacion en la gente.


pd:y no le digan sectario a Lenin che! si bolche significa mayoritario! El chabon hizo las mil y una para dar vueltas por europa para hacer la revolucion, escribio bastante sobre como aliarse con los campesinos, etc. No me jodan, eso no es alguien sectario...

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