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Mensaje |
mini-afro
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 27 Feb 2008
Mensajes: 326
Ubicación: El Palomar
Carrera: Industrial
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| bueno, ¿y? comentá cómo fue y demás cosas !
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Wetsa
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 02 Abr 2007
Mensajes: 235
Carrera: Industrial
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| Wetsa escribió:
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Primero les cuento que hoy se aprobó en la comisión curricular de la carrera el plan de estudios del que hablan por acá. Sólo se modificó el párrafo 3A si mal no recuerdo, que dice lo de las PPS y se cambió por algo así como "los requerimientos de las PPS ya se encuentran cubiertos y superados por el trabajo profesional y / o tesis de la carrera".
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Eso sobre la reunión de Comisión Curricular, que fue después de la cita de EG.
Se supone que se va a presentar a la próxima reunión de CD para ser aprobado, que sería la otra semana casi seguro...
En cuanto al "debate", te diría que hubo poco, porque los que estábamos en gral ya lo habíamos debatido. Hablamos un poco de los cambios de materias, luego del exámen de inglés, de la regularidad, y principalmente de las PPS. Pero sólo entre Andrés Tajer y alguno más de EG, algunos chicos de UxI, y yo. Luego llegó quien estuvo yendo a la Comisión Curricular todo el año, y contó un poco cómo se estaban dando las cosas... El tema es que ya nos habíamos reunido alguna que otra vez y se planteó la situación medio extraña de por qué EG llama al debate 2 hs antes de lo que se suponía iba a ser la reunión de aprobación del plan !! (y así lo fue!). Como que era un poco tarde para debatir, más si no se estaba bien informado sobre el plan... Igual, nunca está de más, obvio.
Insisto en que en el grupo que cité más arriba hay bastante info de cómo se fueron dando las cosas. Y hay textos que se presentaron ante la Comisión Curricular... Después si tengo tiempo traigo las cosas más importantes acá por si da fiaca mirar el grupo... ( sino, cualquiera que esté interesado, mándeme un mp y se lo mando al mail...)
(http://groups.google.com/group/estudiantesindustrial/)
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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| quienes aprobaron el plan en esta primera instancia?
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Jo!
She comes in colors everywhere, she combs her hair, she's like a rainbow...
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Wetsa
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 02 Abr 2007
Mensajes: 235
Carrera: Industrial
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El plan lo aprobó la Comisión Curricular de la carrera, por 3 votos contra 1.
Es la primera instancia de aprobación, pero es importante, porque si la C.M. lo aprueba, probablemente el CD también.
A favor, Turano, Rojo (profesores) y Mayer (graduado).
En contra, Zampetti (alumno).
Creo que no me olvido de ninguno. (Estaba Mermoz también, prof, pero sólo podía votar en caso de empate, obviamente a favor del plan, es el principal impulsor...)
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[COMIND] Comisión de Estudiantes de Ingeniería Industrial
www.facebook.com/comindfiuba
http://groups.google.com/group/comind
Sumate!
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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| Che, y se sabe algo de la implementación, de cuál va a ser el plazo durante el que se dicten los dos planes, etc.?
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fedapa
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 04 Jul 2006
Mensajes: 604
Carrera: Industrial
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Mermoz y Turano a favor...quisiera escuchar su punto de vista. Son 2 tipos muy grosos.
Lastima que hacen reuniones en plena epoca de recuperatorios y finales...sino me daba una vuelta
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Cuento un poco mas:
La reunion duro hasta pasadas las 23hs (normalmente terminan 20:30 aprox) y el director de la carrera parecia estar muy presionado para aprobarlo (de hecho parecia angustiado cuando planteabamos que no debia aprobarse el plan de esta forma, en este momento y con este nivel de analisis y con la negativa de los estudiantes y varios docentes y graduados).
La reunion inlcuyó las siguientes discusiones:
1-PPS
2-quimica 63.01, quimica aplicada y su relacion con industrias 2 (industrias quimicas) y otras materias de industrias (petroquimicas, petroliferas, alimentos, etc). Vinieron Razzite (dir depto quimica) y una mujer que no recuerdo el nombre.
3-CBC falta de integracion con la ingenieria por la falta de politicas desde la FIUBA para incidir en los contenido y la forma de dictarlos (en quimica mandan los de medicina y en matematica los de exactas).
4-Acreditacion CONEAU los estudiantes planteamos no estar de acuerdo con la acreditacion (no solo los que fuimos sino la inmensa mayoria que se expresaron varias veces con petitorios plebiscitos etc)
5- 400 firmas de industriales para que no se apruebe el plan.
Un comentario: pase a eso de las 17:45hs por Estadistica Tecnica y comente la situacion, les deje el petitorio y firmaron varias personas, de hecho una vino a charlar con nosotros despues.
PD: la reunion de EG fue planeada para despues decir que el plan tenia algun apoyo estudiantil. Lo que ocurrio fue lo contrario, los unicos que fuimos fuimos los que venimos impulsando la comision de estudiantes de industrial y estabamos TODOS los presentes EN CONTRA de la aprobacion del plan nuevo como esta ahora. Y no solo los presentes sino los 400 que firmaron el petitorio.
Tajer ante nuestra insistencia en que tenia que votar en contra si el plan se presentaba en consejo directivo dijo "yo no hago lo que vos me decis, yo hago lo que quiero", y despues ante las criticas dijo "voy a consultar a los estudiantes", no dijo de que manera. Y le comente que los estudiantes habian sido consultados por la comision de estudiantes de industrial y 400 habian firmado EN CONTRA de que se apruebe el plan.
Adentro dijo algunas mentiras ante la CC como que "el plan les habia llegado hace 2 dias", cuando ya lo hemos mandado nosotros al grupo google hace mucho. Pero eso lo comentara Fernando que es quien vino participando conmigo durante los ultimos dos años sobre el tema y esta bastante indignado con lo que dijo Tajer.
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, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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| teniendo en mente q parece q se va a aprobar en el cd, cuanto tiempo van a dar para q se reciban los q tienen el plan 86? les mantienen el plan o tenemos q caer si o si en las pps y demas?
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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Che, cuando se planteó en un principio la reforma hubo al menos una carta muy dura de algún profesor cuyo principal punto era que estaban cambiando los objetivos de la carrera a una de "administración", perdiendo todo el contenido de Ingeniería (la carta está en las primeras hojas de este topic o en el grupo de Ind.).
¿Qué pasó con esto? Me refiero, ¿hasta dónde llegó esta maniobra? El que escribió la carta, ¿puede dormir más tranquilo o cuando se entere se termina de cortar las venas?
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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A ver si entiendo una cosa...
Wetsa dijo:
| Cita:
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Sólo se modificó el párrafo 3A si mal no recuerdo, que dice lo de las PPS y se cambió por algo así como "los requerimientos de las PPS ya se encuentran cubiertos y superados por el trabajo profesional y / o tesis de la carrera".
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Es decir, no hay PPS. Se sigue con el sistema de trabajo profesional/tesis como hasta ahora. ¿No?
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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jojo, me olvidaba: 1 credito = 16hs de clase durante las 16 semanas.
Es decir que si reducen creditos es lo mismo que reducir horas de cursada.
Incluso wetsa argumento que Mecanismos necesitaba 6 creditos por como se estaba dando y de todos modos la bajaron a 4. Asi se recortan contenidos en los hechos, como varios docentes dijeron que paso cuando pasaron las materias de anuales a cuatrimestrales.
| fedapa escribió:
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Mermoz y Turano a favor...quisiera escuchar su punto de vista. Son 2 tipos muy grosos.
Lastima que hacen reuniones en plena epoca de recuperatorios y finales...sino me daba una vuelta
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Hacemos reuniones durante TODO el AÑO.
Me parece que antes de opinar con tanto desconocimiento sobre lo que se viene discutiendo, insinuando que el plan esta ok solo p q ves que lo votaron (presionados por las autoridades maximas de la FIUBA) turano y otros, me parece que deberias venir a las reuniones de la comision de estudiantes de industrial.
Perdon, me olvide un tema CENTRAL:
Se discutio durante MUCHO tiempo el tema del recorte de contenidos tecnologicos (lo llamo "recorte" el mismo mermoz).
Y se argumento de una manera muy terrible y poco seria: "como la UTN y otras como el ITBA y la UCA tienen muchos contenidos de gestion, entonces nosotros tambien debemos tenrelos" "como esas facultades tienen x contenidos tecnologicos tenemos que equipararnos".
¿Por que me parece terrible esto?
Por que estamos en la FIUBA = Facultad de INGENIERIA de la Universidad de Buenos Aires.
En vez de analizar que tiene que hacer la UBA como universidad publica al servicio de la sociedad, se analiza que hacen 2 facultades privadas y la UTN que tiene otra orientacion que la UBA.
Lo que se deberia hacer es analizar el estado actual de la industria nacional, y ver que areas hay que desarrollar y que profesionales se necesitan para eso. la FIUBA deberia formar ESOS profesionales para que sean los impulsores del desarrollo de la industria nacional argentina.
Nada de eso se puede hablar, por que los plazos los impone la acreditacion.
Mermoz estaba MUY NERVIOSO por el tema de los plazos.
Quieren aprobar el plan el Martes en el Consejo Directivo.
Tenemos 2 instancias de debate y organizacion:
Jueves: jornadas del CEI y la AGD
Viernes: Charla de Industrial
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| JO escribió:
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A ver si entiendo una cosa...
Wetsa dijo:
| Cita:
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Sólo se modificó el párrafo 3A si mal no recuerdo, que dice lo de las PPS y se cambió por algo así como "los requerimientos de las PPS ya se encuentran cubiertos y superados por el trabajo profesional y / o tesis de la carrera".
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Es decir, no hay PPS. Se sigue con el sistema de trabajo profesional/tesis como hasta ahora. ¿No?
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La experiencia de tres planes previos nos dice que no.
Lo único que quiere decir lo que puso Wetsa es que el plan salió de la CC sin incluir las PPS.
La Secretaria Académica de la UBA ya nos dijo en diciembre pasado que la UBA no iba a aprobar ningún plan que fuera sin inglés y PPS que saliera de FIUBA... y de hecho así lo hizo. Es relevante el hecho de que los tres planes de estudio que cambiaron, no son los que se votaron el 29 de diciembre porque esos fueron rechazados por la UBA por carecer de inglés y PPS (los tipos lo aprobaron despues y querían que fuera retroactivo, era cualquiera y tuvieron que volver a armarlos).
Esto es muy lamentable, sobre todo cuando uno mira a Exactas y ve cómo en Exactas todos los docentes se pusieron de acuerdo en no bajarse los pantalones y decir "esas PPS que nos piden son improcedentes porque nosotros ya las tenemos cubiertas con..." y de momento planean ir a acreditar de ese modo, sin tocar ese tipo de cosas de sus planes.
Acá es todo lo contrario. Lo más probable es que ese párrafo que sacaron el lunes, lo vuelva a introducir el jueves la Comisión de Enseñanza, o que lo meta el Secretario Académico, el CD, o que el plan vuelva de la UBA y sea reformado en una instancia oscura y desconocida para hacerle las enmiendas (eso fue lo que pasó con lo planes de Electrónica y cia.; en diciembre dejaron de tratarse en las CCs y en la Secretaría Académica, y sin embargo hubieron varias reversiones posteriores que no se sabe en qué instancias se trabajaron).
Un mínimo comentario:
| Cornell escribió:
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jojo, me olvidaba: 1 credito = 16hs de clase durante las 16 semanas.
Es decir que si reducen creditos es lo mismo que reducir horas de cursada.
Incluso wetsa argumento que Mecanismos necesitaba 6 creditos por como se estaba dando y de todos modos la bajaron a 4. Asi se recortan contenidos en los hechos, como varios docentes dijeron que paso cuando pasaron las materias de anuales a cuatrimestrales.
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El encuadre del '86 sigue vigente y es un poco más laxo. Si bien en la práctica se asigna (o debería asignarse) 1 crédito por hora semanal; el encuadre dice que la carga de 1 hora de cursada debería ser complementada con la carga de 1 hora de estudio (por eso los planes son de 25 horas semanales, porque con el estudio quedan de 50 horas, una jornada completa); entonces, para materias que son asimétricas en la dedicación que piden queda abierta la posibilidad de cambiar la relación entre horas de cursada y créditos otorgados porque puede mirarse las horas de dedicación totales (de esto se agarran los de Idiomas para decirte que el crédito que no se cursa es el del TP que se escribe).
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Algunas preguntas sueltas:
| Johann escribió:
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Lo del examen de ingles es algo que exige la CONEAU.
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Cómo, ¿CoNEAU no era un organismo evaluador? ¿Hay que cambiar las cosas porque las creemos necesarias o coherentes con nuestro plan o porque te lo condicionan desde afuera?
Dejemos inglés de lado, para PPS... qué groso, a todas las CCs al mismo tiempo se les ocurrió que era necesario que los alumnos de Ingeniería [la que usted quiera] realicen una práctica profesional.
¿Tenemos un mecanismo para decir que no a lo que sea que mañana nos vengan a pedir?; porque si este es todo el análisis que puede dar la UBA a una "sugerencia" de un organismo "que no hace más que calificar" (este verso no lo sostenían incluso hace apenas un año) ¿no vamos para atrás?
| fuckin_gordito escribió:
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yo cuando estaba en el secundario estaba entre lic en economia e ing industrial
elegi ing industrial por el enfoq tecnico.
si ahora ponen este plan, q es una poronga al cuadrado, evidentemetne no tome la mejor decision
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Muy acertado.
¿De dónde sale la idea de que todas las universidades tienen que dar el mismo plan y la misma carrera con la misma proporción de materias de cada area?
Así como en la UBA existe la libertad de cátedra que dice que siempre y cuando cubras los objetivos podés dar tu materia como quieras; a nivel universitario, si vas a homologar títulos basta con que se cumpla el objetivo de formación de Ingeniero en.
Qué materias das, con qué nombre, con qué carga horaria va a dar tu PERFIL de universidad. El alumno que quiera seguir la carrera Ingeniería en, va a ELEGIR entre las universidades existentes la que tenga el perfil que más le guste. Si todas tienen el mismo perfil, porque todas están cortadas con la misma tijera, se pierde toda capacidad de encontrar un profesional acorde a cada problema.
| JO escribió:
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Miren el temario de química, es la química común a todas las otras carreras, no es la química para industriales, ¿la piensan sacar?
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¿Se enteraron alguna vez que Química había cambiado?... para mí eso es copy&paste de lo que estaba en el plan anterior. Y así hacen las cosas, en vez de agiornar lo que se ensayó con buenos resultados, hacer un plan termina siendo un C&P.
| Jojo escribió:
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Por las dudas aclaro, no es que estoy a favor de cambiar el plan, pero tampoco en contra. El plan actual es del año 86, me parece que llegamos a un punto en que necesita una actualización por lo menos. Y obviamente como todo cambio, va a haber muchisíma gente que no lo acepte.
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¿Por ser viejo es malo? (más allá de que Cornell ya te mencionara que la última actualización que había tenido fue en el 2003)
Seré curioso, siendo que el plan era del '86, viejo viejo malo malo había que cambiarlo, ¿agregaron alguna tecnología nueva en el plan?... porque a nosotros en Electrónica nos vendieron la misma excusa para justificar que necesitaba un cambio, y no agregaron nada nuevo (¡en Electrónica!)
Por otro lado. ¿Sabían que no hace falta hacer un "nuevo plan" para los cambios que mencionan como positivos (partición de materia en dos, cambios de nombre, cambios de correlativas) sino sólo basta con una actualización (figura totalmente válida y por la cual existen las Comisiones Curriculares PERMANENTES)?
Si los cambios esos son tan buenos, ¿por qué un cambio y no una actualización?; una actualización permitiría que ustedes ya puedan empezar a disfrutar de esas mejoras (porque si cambiamos planes es para bien, ¿no?) el cuatrimestre que viene... dado que con actualización no hay nuevo plan, no hay que pasarse ni nada, sólo modificar.
¿Alguno sabe por qué a esto se le da el nombre de nuevo plan y no de actualización...?
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fedapa
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 04 Jul 2006
Mensajes: 604
Carrera: Industrial
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| cornell, iria a las reuniones, pero entende que siempre las hacen cuando estoy cursando...relaja hermano...
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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| Sebastian Santisi escribió:
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¿Por ser viejo es malo? (más allá de que Cornell ya te mencionara que la última actualización que había tenido fue en el 2003)
Seré curioso, siendo que el plan era del '86, viejo viejo malo malo había que cambiarlo, ¿agregaron alguna tecnología nueva en el plan?... porque a nosotros en Electrónica nos vendieron la misma excusa para justificar que necesitaba un cambio, y no agregaron nada nuevo (¡en Electrónica!)
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Yo en lo particular no pienso que lo viejo sea malo, pero obviamente las cosas cambian y por eso se necesita una actualización.
Según lo que yo vi, tampoco es que agarraron el plan y lo hicieron a nuevo. Hay muchas materias que simplemente les cambiaron el nombre o la cantidad de créditos, u otras que las dividieron en dos. Mas las optativas que pasaron a obligatorias. Salvo por lo del régimen de regularidad, PPS o examen de inglés, no me pareció tabn drástico. Lo llaman cambio de plan, yo lo veo más como una actualización. Ojo puede ser que esté equivocadisima.
En cuanto a los créditos, ayer justo lo hablaba con Wetsa. Cuantas materias hemos cursado que no respetan la cantidad de horas que le asignaron? Mecanismos es muy raro que lleguemos a las 6 hs semanales. Un ajuste de créditos no le viene mal a ninguna materia.
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Jo!
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