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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| el_Ruso escribió:
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| Cornell escribió:
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| el_Ruso escribió:
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| Cornell escribió:
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¿Vos que hubieras hecho en 1810 gsoriano?.
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Simplemente, no podes / se pueden compararte con eso.
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¿No se puede?
Bueno, ¿Que hubieran hecho durante la reforma de 1918?
¿Saben que tiraron un cura por la ventana, segun la historia?
¿Saben que el cogobierno, se consiguio con la reforma de 1918?
¿Saben lo que era la UCR en la epoca en que se consiguio el voto universal (solo para hombres  )? ? Escucharon hablar de la revolucion del parque?
¿Saben que todo lo poco democratico que tenemos hoy se consiguio asi?
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Sabes que la revolucion de mayo y la propia independencia argentina fue una excusa mas de la oligarquía criolla para hacerse con el control del puerto y por lo tanto de los impuestos de la aduana (y cuanta sangre se derramo por la aduana carajo!) y además romper con el monopolio del comercio con la corona española y no por un ideal de indepencia como te lo vende la Billiken ??????
Sabes que todo lo que es voto secreto y obligatorio era tambien (oh casualidad) toda una excusa de la burguesía emergente para evitar (en mayor o menor rango) el fraude por parte de la oligarquía y poder asi tener acceso al poder de gobierno, y no por ideales de democracia como te lo vende la Billiken ??????
Por eso no se puede comparar, porque en vez de aclarar, oscurece. Es lo mismo que yo venga y te diga "porque el voto femenino fue un triunfo de la democracia BLA BLA BLA " e ignores por completo que fue un movimiento IMPECAAABLE del sr peron para tener mas votos.
Ojala todo fuera con la liviandad que vos decis, y no tan compleja como es la realidad.
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Bueno, la oligarquia logro hegemonizar ese proceso, y por eso hubieron cosas que querian hacer los Belgrano, Moreno, Artigas, que no se hicieron, por ej, la reforma agraria. Eso no quiere decir que no haya sido justo pelear contra los españoles para lograr una independencia de ellos. Lamentablemente unos años dp terminamos dependiendo de los ingleses, ok, pero es otra etapa de la historia.
Lo 2do tambien, eso dio mas democracia, sin importar que los sectores menos populares de la UCR quisieran poder para ellos, habia sectores populares que tambien querian mas democracia, y estuvo bien pelear por conseguirla. El resultado final, no cambia la justeza de la pelea, o si?
A ver, por que peron dio el voto femenino y no les mando electrodomesticos a los pobres para sostener su gobierno? Por que el voto femenino era una reivindicacion que se discutia, o no?
Julieta lanteri, Alicia Moreau de Justo venian desde principios de siglo reclamando eso.
Si un dia viene un rector de la UBA que se separo de su sector de poder, y necesita apoyo estudiantil y docente frente a ese sector, y democratiza el gob de la UBA de alguna forma, me tengo que negar solo por saber que el tipo quiere apoyo para mantenerse ahi? Seria mejor dejar que los mismos de siempre lo derroquen? No, tengo que aprovechar la situacion para lograr parcialmente el objetivo de democratizacion.
Yo no soy dogmatico che.
el_Ruso, yo se que la realidad es compleja, pero esos ejemplos los utilice para demostrar algo: el justo uso de la violencia para conseguir democracia.
Aclaro que por "violencia" no me refiero a los tiros, me refiero en general, a "lo necesario en cada situacion particular".
Hay miles de ejemplos mas, defender al gob de Peron en el 55, era justo, era un gob constitucional, estaba bien defender la democracia con violencia, era justo, lo que era injusto era derrocar un gob con tanto apoyo de la gente, de la mayoria, mediante la violencia.
Yo, por mas que historia me la hayan dado tan mal en el colegio, nunca dude de que era justo lo que beneficiaba a la mayoria, me parece una nocion basica. Es una moral, hay otras, en mi opinion, peores 
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Pappoxsiempre
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 65
Ubicación: By the looks of it, I'd have to say somewhere near Ravenholm
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| Cornell escribió:
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La realidad es "bivalente"(?) en sus aspectos principales.
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Claro. Según vos está la manera Cornell y la mala. Es binomial en el sentido de que podés elegir entre objetivos buenos y malos pero además podés elegir caminos buenos y malos para conseguir esos objetivos. Con lo cual ya tenés 4 opciones en vez de 2.
| Cornell escribió:
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Cualquier guerra de liberacion es violencia utilizada con un objetivo justo
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| Cornell escribió:
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el justo uso de la violencia para conseguir democracia.
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Entonces mandale un mail a Bush que te habías equivocado y en realidad invadir Afghanistán e Irak estuvo bárbaro ya que sacó del poder a dos régimenes despóticos (si tenés ganas de defender a Saddam y decís que no era un dictador hijodemil,l me empezaría a preocupar). Bueno entonces propongo que el FXI haga una pancarta que diga Aguanten los yankis en Irak!!
No es que me guste lo que hizo Bush en oriente medio ni crea que lo hizo para instaurar la democracia, te estoy mostrando la debilidad de tus argumentos que vos llamàs sólidos.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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La realidad funciona asi, que queres que haga? dije "en sus aspectos principales", eso tambien tenes que leerlo. No vale leer lo que uno quiere. Interpreten en base a todo lo que escribo.
No, no opino que este la manera Cornell y la mala, eso lo decis para descalificarme. Estoy intentando que me entiendan que no es todo dictomico, pero que en sus actores, causas, cosas principales, la realidad sí funciona como una lucha entre 2 cosas.
Por ejemplo, Nacion Iraki-Imperialismo Yanqui son 2 cosas principales que pelean. Tambien, antes de la invasion yanqui, se peleaban adentro Pueblo Iraki-Gobierno Represor Iraki (cuando le convino a USA, aliado suyo, no?). A veces, hay mas de dos, pero lo que define la cosa, son 2. Puede haber distintas fracciones, etnias, a quienes los yanquis intentan dividir para que se peleen entre ellos y que no se junten haciendo la resistencia contra USA. Hoy en Irak, si alguien dice "no estoy ni con USA ni con la resistencia", que hace? que rol juega? juega un rol secundario, si es que algo hace, pero el rol principal lo tienen los marines yanquis, y la resistencia, y junto con esta, el pueblo que apoya a la resistencia frente a los yanquis.
Ponele, en 1810 quien estaba? la potencia española y todos los antiespañoles que vivian aca, en este territorio, por mas que entre ellos hubiera diferencias. En las invasiones inglesas tambien, si bien siempre se trataba de mandar al muere a los negros, y a los mas pobres, todos peleaban contra los invasores, y en la rev de mayo y las guerras de la independencia, distintas clases sociales jugaron roles importantes contra españa. Obvio, habia algunos que se ponian del lado de españa, pero otra vez, que rol tenian los que no estaban de ninguno de los dos bandos? que hacian en concreto? forman parte de la historia? en que lugar? son principales o secundarios?
Hablar del bien y el mal, me parece medio de cuentito de nenes de jardin de infantes. Hablemos de intereses , que es un poco mas academico. A lo sumo definamos mal como "beneficio de intereses de pocos y perjuicio de intereses de muchos" y lo contrario para el bien.
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Pappoxsiempre
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Cornell: cuando estaba contestándote, mi vista se posó en el título del topic, me parece que hace rato se fue para cualquier lado esto, yo no tengo problemas en seguirla pero no sé si da hacerlo acá.
Salu2
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