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ACLB
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 86
Carrera: Naval
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| Sebastian Santisi escribió:
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ACLB, Guilee2: El CBC NUNCA votó en las elecciones por el CEI.
En cuanto a lo de la violación al Habeas Data... no entiendo; ¿tener el padrón de todos los que se anotaron el último año no es una violación, pero tener la fecha de la última materia aprobada sí?
Estaría bueno que la gente de EP pasara por acá a explicar su postura de los 4 años.
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Gracias por el dato. Yo hasta ahora tenia entendido que si votaban.
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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Un poco de historia:
Según recuerdo, la eliminación del padrón de alumnos que no se hallan inscripto durante el último año se hizo como mecanismo para evitar fraudes electorales, a raíz de lo que ocurrió en las elecciones creo que de 1999.
En esas elecciones hubo presuntamente (1) personas que se presentaron a votar con documentos adulterados suplantando a los verdaderos alumnos. Para que el fraude no se descubra en caso de que el alumno verdadero fuese a votar, suplantaron la identidad de gente que no se había inscripto a materias durante algún tiempo. Por ejemplo alguien votó en lugar de un alumno que estaba en ¡una base en la antártida!. El fraude fue detectado cuando a una supuesta alumna le preguntaron qué materias estaba cursando y atinó a decir "matemática" antes de salir corriendo. Un dato curioso es que el fiscal de mesa por la alianza (integrada entre otros por el gradiente) intentó proteger a la chica devolviéndole el documento supuéstamente adulterado, que era prueba del presunto delito de falsificación de documentos, por lo que siempre se creyó que era un fraude organizado por la alianza.
Después de estos hechos, quienes denunciaron el fraude fueron miembros de la corriente, que en lugar de presentar las pruebas a un juez decidieron llevar la investigación por su cuenta ya que decían que no podían confiar en jueces corruptos (2). Juez y parte, la corriente llegó a un acuerdo con la alianza para declarar nula la elección y quemar las urnas sin contabilizar los votos, eliminando toda prueba que puediese ser utilizada en juicios por los delitos presuntamente cometidos. Cuando leía otro post bromeando sobre un posible acuerdo electoral entre FXI y EG, ¡no me causó tanta gracia!
Finalmente, como forma de evitar el mecanismo de fraude electoral presuntamente utilizado decidieron que para votar era necesario llevar DNI o cédula de Mercosur (y no cédula federal de las viejas, que son más fácilmetne falsificables), y eliminar del padrón a quienes llevaban tiempo sin inscribirse a materias.
Ya no soy alumno de grado, pero estoy de acuerdo con quienes opinan que negar el voto a los alumnos que no aprueban materias o no se inscriben con alta prioridad es un acto de discriminación, completamente inadmisible.
(1) Digo presuntamente porque nunca se probó que fuese cierto en la justicia.
(2) Dichos de la luego presidenta del CEI en un curso.
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Fe de erratas: lo que conté en el post anterior ocurrió en el año 2000.
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| joselipo escribió:
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Un poco de historia:
Según recuerdo, la eliminación del padrón de alumnos que no se hallan inscripto durante el último año se hizo como mecanismo para evitar fraudes electorales, a raíz de lo que ocurrió en las elecciones creo que de 1999.
En esas elecciones hubo presuntamente (1) personas que se presentaron a votar con documentos adulterados suplantando a los verdaderos alumnos. Para que el fraude no se descubra en caso de que el alumno verdadero fuese a votar, suplantaron la identidad de gente que no se había inscripto a materias durante algún tiempo. Por ejemplo alguien votó en lugar de un alumno que estaba en ¡una base en la antártida!. El fraude fue detectado cuando a una supuesta alumna le preguntaron qué materias estaba cursando y atinó a decir "matemática" antes de salir corriendo. Un dato curioso es que el fiscal de mesa por la alianza (integrada entre otros por el gradiente) intentó proteger a la chica devolviéndole el documento supuéstamente adulterado, que era prueba del presunto delito de falsificación de documentos, por lo que siempre se creyó que era un fraude organizado por la alianza.
Después de estos hechos, quienes denunciaron el fraude fueron miembros de la corriente, que en lugar de presentar las pruebas a un juez decidieron llevar la investigación por su cuenta ya que decían que no podían confiar en jueces corruptos (2). Juez y parte, la corriente llegó a un acuerdo con la alianza para declarar nula la elección y quemar las urnas sin contabilizar los votos, eliminando toda prueba que puediese ser utilizada en juicios por los delitos presuntamente cometidos. Cuando leía otro post bromeando sobre un posible acuerdo electoral entre FXI y EG, ¡no me causó tanta gracia!
Finalmente, como forma de evitar el mecanismo de fraude electoral presuntamente utilizado decidieron que para votar era necesario llevar DNI o cédula de Mercosur (y no cédula federal de las viejas, que son más fácilmetne falsificables), y eliminar del padrón a quienes llevaban tiempo sin inscribirse a materias.
Ya no soy alumno de grado, pero estoy de acuerdo con quienes opinan que negar el voto a los alumnos que no aprueban materias o no se inscriben con alta prioridad es un acto de discriminación, completamente inadmisible.
(1) Digo presuntamente porque nunca se probó que fuese cierto en la justicia.
(2) Dichos de la luego presidenta del CEI en un curso.
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Buena data...
Por curiosidad no mas. ¿Vos viviste esa época?
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
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Carrera: Electrónica
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| Cita:
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Por curiosidad no mas. ¿Vos viviste esa época?
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Sí, entré a la facultad en el segundo cuat del 98, para esa época estaba ya cusando circuitos I....
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| joselipo escribió:
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Fe de erratas: lo que conté en el post anterior ocurrió en el año 2000.
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En economicas pasó un fraude y dicen que mas grsoso por que incluso hubo militantes en caño dentro de la facultad. Las agrupaciones en pugna eran la Franja (fraudulentos) y la TNT la receptora del fraude. Por lo que se, estos recurrieron a medidas legales pero, tubaso del Coti* de por medio, fueron infructuosas, a pesar de que media facultad sabia lo del fraude y había pruebas y todo.
Tiro al el tema por que viene al caso.
salu2
*Por el Coti Nosiglia, funcionario radical
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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| Yo sigo pensando que 1) un año es muy poco y 2) RECONTRACUALQUIERA que no hayan informado del padrón a los alumnos. Indignante. Después quieren que la gente se informe.
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Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place...
I get up, I get down...
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 732
Ubicación: Frente de Estudiantes Libertarios
Carrera: Informática
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| Ale Resnik escribió:
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Aclaro lo del padrón a pedido de todos...
Antes que nada quiero aclarar que es un tema delicado, donde hay multiples opiniones y pareceres, por lo tanto no pretendo que todos esten de acuerdo con EP. Solo que entiendan por qué no queremos restricciones académicas al padrón.
Durante esta campaña y en las anteriores también, siempre difundimos estadísticas sobre cantidad de estudiantes que se reciben por año (entre 100 y 200), cantidad de inscriptos que se reciben (5,9%), cantidad de alumnos que pidieron pase a otras facultades (600 en lo que va de 2007), etc.
No publicamos esto con intención de asustar a nadie, sino de que se entienda que esta facultad hace de todo para que muy pocos lleguen a las instancias superiores de las carreras. Funciona como un gran embudo.
Es cierto que muchos estudiantes logran superar las trabas objetivas que tenemos para cursar y llegan sin problemas a terminar la carrera, de hecho nuestros principales candidatos para esta elección son todos estudiantes muy avanzados en sus carreras, algunos ya haciendo la tesis de grado.
Pero 5 años al frente de la Secretaría Gremial del CEI nos han dado una visión de todo el conjunto del estudiantado, los que aprueban fácil y los que no, los que estudian full time y los que trabajan 9 o 10 horas por día, los que viven cerca de la facu y los que tienen hasta 2 horas de viaje en tren para llegar a su casa. Hemos visto casos de estudiantes (muchos) que recursan materias hasta 10 veces y cuando ya tendemos a pensar que nunca la van a aprobar, aprueban. Detras de cada numero de padrón hay un ser humano, con una hiostoria de vida que no puede ni debe juzgarse de pasada solo por la cantidad de cuatrimestres sin aprobar finales.
Es más, estos compañeros en particular son quienes más necesitan del CEI, porque suelen ser condicionales casi siempre y hay que defenderlos cuando los quieren echar de las materias, son los que necesitan clases de apoyo extra en los horarios que les permita el trabajo, o incluso algun tipo de apoyo psicopedagogico para ayudarlos si es que tienen algun problema de aprendizaje.
Lo más importante de todo: hemos visto varios estudiantes recibirse de Ingenieros a los 40 años, despues de una carrera accidentada, con idas y vueltas, con rachas malas y rachas aun peores, pero al final... se recibieron y hoy trabajan de Ingenieros.
Es cierto, en este grupo de estudiantes puede haber algunos que lo unico que hacen es anotarse para figurar en el padron y despues votar, pero son considerablemente menos que los que hacen el esfuerzo.
Ahora bien, si restringieramos el padron sin tener en cuenta esto que les cuento, dejaríamos fuera del CEI a muchos estudiantes que necesitan del CEI, tanto como otros. Nosotros no estamos dispuestos a dejar a esta gente afuera, el estatuto del CEI tampoco y la Ley de Hábeas Data tampoco, y en esa ley se basó la abogada de la facultad para negarse a confeccionar el padrón que solicitó la Comisión Directiva del CEI.
El padrón ya está confeccionado. Son los inscriptos a materias en alguno de los dos cuatrimestres de 2007, menos los que se graduaron este año. Suponemos que los inscriptos en forma condicional no figuran (de ahi que Perna no este incluido). Son alrededor de 8500 estudiantes contra 11000 que tiene el padrón de alumnos regulares de la Facultad (sin CBC). De todos modos, de estos 11000, el 28/9 solo votaron 7590. O sea que los "chantas" (como le escuche decir a todas las agrupaciones) no vinieron a votar. ESO ES UN HECHO. Por qué dejar afuera del CEI a los que nos necesitan?? para que no voten los "chantas" que de todos modos no iban a hacerlo?? y si lo hicieran, no es una injusticia igual?? Piensenlo
Sobre lo de Perna, en la Junta Electoral planteamos que era un mamarracho que el presidente del CEI (por más que no despierta la simpatia de casi nadie) no pueda votar en la elecciones de su Centro. Toquetear a dedo el padron era una desprolijidad, con lo que propusimos el padrón que se uso para las elecciones de Consejo. Si, Si, el que está lleno de "chantas" y nadie se quejó (ni EG, ni el MLI que ganaron consejeros, ni el FXI que perdió los que tenía). Pero quedamos solo en este planteo y el padrón no incluye a Perna y muchos otros.
Y aca les dejo el archivo en Excel comprimido con winrar con el padrón que se usará para el CEI. Saludos a todos y disculpen lo extenso del post.
Alejandro Resnik
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llegué un poco tarde, pero hay algo que no entiendo, supongamos que son 40 las materias que necesitas para recibirte y metés promedio dos materias cada cuatro años , si empezás a los 18 te recibirías a los 98, cierto? Y supuse que metés dos cada cuatro años! Eso ya demuestra que es totalmente absurdo decir que estás discriminando a las personas con bajo rendimiento, porque NO EXISTE alguien que curse todos los cuatrimestres y no haya metido una materia en cuatro años. Pusiste un ejemplo de alguien que se reciba a los 40, esa persona metió promedio siete materias en cuatro años! (nota: capaz mandé alguna burrada en las cuentas pero creo que están bien  )
bueno, ya me descargué, vi ese mensaje y no me pude contener 
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FRENTE DE ESTUDIANTES LIBERTARIOS
Web: http://www.fel-arg.org/
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
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Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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Igual, la única forma de hacer fraude que habría con el padron general, es la falcificación de libretas definitivas, lo cual la veo dificiel o aún mas cedulas mercosur o DNI. No digo que no se pueda, pero armar varias libretas 50/100, como mínimo para que que sea un número considerable, con firmas y toda la bola. Despues, conseguir la gente, con fotito y además que eso despues no salte que revisando el padrón de votatnte que hace banda no se anotan en ninguna materia y resulta que no votaron. Haría falta bastnte aparato y el laburito es bastante tedioso y delicado.
salu2
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Martin, no mandaste fruta. Lo que pasa que haces una cuenta muy lineal. Un estudiante puede meter muchas materias de entrada, despues se estanca y fianlmente logra terminar algun dia. Lo que yo digo es que he conocido gente que se estanco y pudo salir del bache y gente que abandono. Algunos estan todavia en la lucha. Solo digo que me gustaria que puedan votar y por suerte pueden. Nada mas.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Que se sume gente a dedo a un padrón, sin abrir un reempradronamiento generalizado y difundirlo con tiempo, generando una situación de privilegio para quienes si pudieron revisar el padrón, por ser miembros de agrupaciones?
No. No se hizo. Y no me parece lo más lógico del mundo.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
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Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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Me parece que fue una cagada. No se impide ningún fraude y se deja gente sin votar.
Depues unda duda, caso de gente que no se anota como por 4 años. Tengo entendido que si no votas en las elecciones obligatorias y no justificas la ausencia, perdes la regularidad. Entonces ya restringiriamos el espacio muestral a tipos que no se anotan en 4 años y fueron a votar, cosa que supongo que la gente en esa situación es raro que vaya. Ojo no tengo números pero es de suponer.
El padrón actualizado sería a las eleccines del 2005 en este caso....
salu2
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Shim, la regularidad se pierde SOLO si no haces el censo cada 4 años. El proximo es en 2008. Si no votas en la obligatoria y no lo justificas, no te dejan rendir por 90 dias, aunque nunca se aplica esa sancion. De todos modos, hablamos de estudiantes que si se anotan, pero no aprueban durante 4 años.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Opino al igual que Shim al respecto de los fraudes.
Las medidas que están tomando, como la de no poder votar con cédula o no poder votar con libreta definitiva son ridículas.
Cuenta la historia que agarraron a alguien de franja con una cédula trucha... ahora bien; tenés que meter a votar a mucha pero mucha pero mucha pero mucha gente a votar y tenés que falsificar muchos pero muchos pero muchos pero muchos documentos para que eso tenga el menor sentido.
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