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Cornell
Ex-Staff
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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El otro dia debatimos un cachito con Xavier del MLI un tema muy importante para esta eleccion de comision directiva del CEI:
¿Cual es el principal problema o la principal causa del deterioro de la FIUBA?
¿Quien es el principal responsable de esta situacion?
(no digo causas en plural, p q omito el presupuesto que es un tema con el gobierno nacional, aunque tambien podriamos debatir sobre eso. Tambien es un problema la falta de democracia y de transparencia, pero eso se ve claramente en lo que consideramos el principal responsable de los problemas en la FIUBA)
Algunos deciamos que el principal problema, o causa de los problemas que nos afectan como estudiantes, era la politica impulsada por Rosito y su sector de profesores del consejo directivo, ¿por que?
Porque el tipo aun admitiendo que falta presupuesto, no reclama mas presupuesto al gobierno (que seria el problema de toda la UBA), se ajusta al presupuesto que le dan. A lo sumo manda una nota, pero no presiona para conseguirlo en serio, no habla con los medios como lo hacia para difamar al FXI diciendo que podia haber causas penales contra el presi del CEI y barbaridades por el estilo.
En el mismo sentido, trata de generar recursos propios (en vez de reclamarselo al estado) mediante posgrados bastante caros, trabajos a terceros poco transparentes, que si s torna la principal fuente de financiamiento hace que la FIUBA se vaya privaizando, y que dependa mas de las grandes empresas multinacionales que de la sociedad argentina que la banca con sus impuestos.
Porque nos impuso la acreditacion a la CONEAU sin previo debate ni aviso. Nos paso por arriba con una decision que deberia ser de toda la comunidad de la FIUBA por la relevancia que tiene para nosotros y todos los que estudien despues de nosotros. Igual este tema lo vamos a enfrentar, todavia falta mucho por recorrer en este sentido.
Porque mantiene el poder en manos de una minoria, al no llamar a concurso a docentes que no son parte de su sector. Ademas, ha bajado de cargo a docentes para meter a amigos suyos (Ing Ambiental, y otras materias). Ya sabemos todos que los que lo votaron como decano son los profesores de la lista unica que gano las elecciones 2005 proscribiendo a la lista opositora, compitiendo solo contra el voto en blanco  (y encima los votaron solo 140 profesores).
La discusion surgio porque le hicimos notar que el MLI centraba muchas de sus crtiticas en la conduccion del CEI, el Frente x Ingenieria, y no denunciaba claramente a los verdaderos responsables de la situacion, que son los que tienen el poder en la FIUBA: el decano, el vicedecano y el consejo directivo.
Nos parecia que era un error siendo una agrupacion que pelea por las mismas cosas que el FXI, que el MLI acusara mas al FXI de muchas cosas y que no denunciara en mayor medida al decano, al consejo y a el gradiente
Al FXI lo acusan tanto el decano como el gradiente como el MLI de lo siguiente:
1-Tener miembros que ademas de estudiar en FIUBA estan afiliados a paritdos politicos, de querer bajar lineamiento politico a los estudiantes (cuando se sabe que el FXI siempre pide la opinion de todos al pasar por cursos). La misma constitucion nacional dice que hay que participar en partidos politicos, y todos tenemos derecho a hacer politica como se nos cante. Es muy nocivo para el movimiento estudiantil acusar a gente que pelea tanto como uno por la educacion publica de estar en un partido politico. Es ridiculo incluso, por que justamente los partidos estos, son partidos opositores a los tipicos partidos del sistema, son partidos que estan en contra de la privatizacion de la educacion, en contra de la LES, de la CONEAU, que estan "de nuestro lado".
2-Haber "entregado los servicios del CEI", cuando se sabe que lo que habia era un deficit perfectamente fundamentado en documentos, y que no quebraron los servicios, porque el Ministerio de Eduacion (al que el FXI denuncia todo el tiempo por no dar suficiente presupuesto para la UBA), otorgo un subsidio para poder pagar los sueldos y se comprometio a seguir dando ese subsidio. No se dice que fue rosito (y el consejo) el que desmantelo los locales, el que quito la cesion de los servicios al CEI. Se dice que el FXI los entrego cuando esto no fue asi, se resistio hasta ultimo momento, aun cuando rosito saboteaba el funcionamiento de la fotocopiadora cortando la luz en enero, habia gente del FXI y la docente alicia roviglione garantizando que funcionara (por eso fue sancionada por rosito).
3-No representar a los estudiantes y no hacer participar a los estudiantes. Esto no puede ser mas falso, el FXI busca que los estudiantes se expresen todos los dias, pasando por los curos, haciendo votaciones por curso, eleigiendo delegados, firmando petitorios, en asambleas generales votandole No a la CONEAU a rosito en la cara, en el consejo directivo, de vuelta votandole No a la CONEAU a rosito y al consejo en la cara. Tambien se acusa a muchos de no estudiar o de cobrar plata por pariticpar en el CEI, eso tambien es mentira, nadie cobra plata del CEI y todos somos estudiantes de Ingenieria. Algunos son ayudantes de catedra o investigadores de la FIUBA incluso.
Lo mas grave, y triste de esto, es que criticar primero al FXI y despues sin nombrarlo, de manera poco clara, a rosito, profundiza la campaña de rosito y EG contra el FXI que viene desde hace años y que se profundizo el año pasado y este utilizando el tema de los servicios del CEI y en el ultimo periodo el paro no docente (siempre con mentiras, que muchos siguen creyendo lamentablemente). En la eleccion muchos que antes votaban al FXI no lo votaron por toda la difamacion que se hizo desde EG y la sautoridades, pero tambien por las criticas de agrupaciones como el puño y el MLI.
En vez de todos apuntar al problema real que es lo que hace rosito, se apunto al FXI, que es justamente a quien rosito quiere sacarse de encima porque historicamente viene impidiendo que el tipo pueda meter la CONEAU. El tipo lo sabe muy bien, para meter la CONEAU en la FIUBA es indispensable atacar al FXI y deslegitimarlo todo lo posible.
Los que saben que el FXI siempre defendio las carreras y los derechos de los estudiantes en la FIUBA, deberian manifestarse, deberian decir lo que piensan de rosito, de EG, y de los problemas que tenemos. Y deberian debatir los temas que los alejaron del FXI, los temas en los cuales rosito y EG hicieron una campaña terrible para desprestigiar al FXI con mentiras (los servicios del CEI principalmente).
Bueno, esta abierto el debate:
¿Quien es el principal responsable de esta situacion de deterioro de la FIUBA?
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julian
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
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Cornell, una aclaración cortita que me molestó bastante:
| Cornell escribió:
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Al FXI lo acusan tanto el decano como el gradiente como el MLI de lo siguiente:
1-Tener miembros que ademas de estudiar en FIUBA estan afiliados a paritdos politicos, de querer bajar lineamiento politico a los estudiantes (cuando se sabe que el FXI siempre pide la opinion de todos al pasar por cursos). La misma constitucion nacional dice que hay que participar en partidos politicos, y todos tenemos derecho a hacer politica como se nos cante. Es muy nocivo para el movimiento estudiantil acusar a gente que pelea tanto como uno por la educacion publica de estar en un partido politico. Es ridiculo incluso, por que justamente los partidos estos, son partidos opositores a los tipicos partidos del sistema, son partidos que estan en contra de la privatizacion de la educacion, en contra de la LES, de la CONEAU, que estan "de nuestro lado".
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El MLI nunca acusó a nadie de participar en un partido político, nunca vamos a realizar esa aberración a la Libertad de elección de cada uno. No confundas, decir que no nos parezca bien que un partido externo a la facultad baje políticas a agrupaciones que están dentro, no tiene nada que ver con lo que estás diciendo.
La crítica con respecto a "los partidos" siempre fue de la mano con la idea de Independencia frente a presiones externas como ser partidos y/o autoridades.
El resto de la avalancha de temas que estás mezclando, que la conteste otro con un poco mas de paciencia y tiempo.
Saludos!
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Julian, con eso que decis, estas repudiando que militen en partidos politicos. Y ademas estas diciendo que el FXI no tiene en cuenta las opiniones de los estudiantes, sino que cede a las "presiones externas" de los partidos politicos.
Si un grupo de estudiantes de la FIUBA, son parte de un partido politico, ese partido no es un factor meramente externo, es tambien algo interno, p q hay miembros del mismo que estudian en la facultad.
Y lo remarco, hay una linea muy delgada entre decir que esta mal "que un partido externo a la facultad baje políticas a agrupaciones que están dentro", y decir que "esta mal que alguien sea parte de un partido politico".
Si no se respeta que los integrantes de partidos politicos peguen sus afiches se esta diciendo que esta mal que haya gente de partidos politicos.
Ademas es mentira que "un partido externo a la facultad baje políticas a agrupaciones que están dentro" porque esta demostrado en la historia del FXI que siempre defendieron la educacion publica y las carreras de ingenieria. Siempre se hicieron votaciones en cursos, asambleas, plebiscitos, ets, etc para hacer alguna medida grosa. Todos los reclamos importantes en los que los estudiantes pudimos hacer valer nuestra posicion salieron de los estudiantes no de algun partido politico.
Bueno, ahora responde la pregunta del debate!
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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| una pregunta desde la ignorancia: estos problemas q menciona cornell estan sucediendose desde hace un par de años largos o solo desde q esta este decano?
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
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julian
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 507
Ubicación: @MLI
Carrera: Electrónica
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| Cornell escribió:
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Julian, con eso que decis, estas repudiando que militen en partidos politicos.
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No.
| Cornell escribió:
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Y ademas estas diciendo que el FXI no tiene en cuenta las opiniones de los estudiantes, sino que cede a las "presiones externas" de los partidos politicos.
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No.
| Cornell escribió:
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Y lo remarco, hay una linea muy delgada entre decir que esta mal "que un partido externo a la facultad baje políticas a agrupaciones que están dentro", y decir que "esta mal que alguien sea parte de un partido politico".
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Si vos la ves delgada, problema tuyo.
| Cornell escribió:
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Si no se respeta que los integrantes de partidos politicos peguen sus afiches se esta diciendo que esta mal que haya gente de partidos politicos.
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????... a qué viene esto?
| Cornell escribió:
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Ademas es mentira que "un partido externo a la facultad baje políticas a agrupaciones que están dentro" porque esta demostrado en la historia del FXI que siempre defendieron la educacion publica y las carreras de ingenieria.
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Qué tiene que ver?? acá estás suponiendo que el partido externo quiere privatizar la educación?
| Cornell escribió:
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Bueno, ahora responde la pregunta del debate!
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Me encanta tu imperativismo!
Qué estás buscando, que la respuesta sea: "Rosito!" o "Menem!" o "FXI!", "los 3 anteriores!"??? el tema es demasiado amplio como para simplificarlo en "cuál es el principal responsable", eso sería, a mi gusto, una irresponsabilidad.
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julian
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 507
Ubicación: @MLI
Carrera: Electrónica
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| fuckin_gordito escribió:
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una pregunta desde la ignorancia: estos problemas q menciona cornell estan sucediendose desde hace un par de años largos o solo desde q esta este decano?
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Un par larrrrrgos. Igual, para poder analizar mejor, habría que desmenuzar cada problema.
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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| cornell fue muy gracioso ver como, si dos estudiantes de (anda a saber que universidad) no intervenían xapi les lustraba el piso!
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MLI
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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no convoca a todos los estudiantes a enterarse de los temas contandoselos en un curso o con volantes durante todo el año.
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¡GRACIAS MLI!
Por fin alguien se da cuenta que interrumpir todas las clases o llenarte de papelitos de letras grandes y denuncias vacías no es la manera de hacer política en la facultad.
Si esa es la diferencia entre el FXI y el MLI, yo compro.
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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mmmmmm......
Si Rosito y EG los difamaron....
Si el MLI y el Puño los critican....
A mi me quen 2 posibles resultados:
1-El Puño y el MLI se aliaron con: Rosito, EG, el 70% de los estudiantes de ingeniería, Hallú, Kirchner, Bush, Putín, y la reconc.... de la lora para echarlos de: ingeniería, la UBA, la Argentina y el Continente!!!
ó
2-Realmente hicieron las cosas mal, y no hicieron autocrítica, y los que estaban de acuerdo con sus políticas, y los que no, se lo hicieron saber, y además, los estudiantes se lo demostraron en la elección de consejo, y aún así, propusieron un frente galáctico, salieron a hablar boludeces, y ahora proponen un debate.
Voy a tomar la misma postura que Julian.
Que conteste alguien con más tiempo y paciencia.
Salú!
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Cornell, vos crees que si el FXI hubiese hecho las cosas bien podría haber resistido, sin despeinarse, cualquier campaña en su contra???
Me querés explicar cómo es eso que el paro no docentes influyó en los votos negativos en su contra???
Y tiene algo que ver con el pequeño párrafo que agregaron en uno de sus últimos panfletos, donde dicen haberle pedido al gremio de los nodo que nos garanticen la cursada???
Las propuestas del PO, no son del FXI???
Me voy a hacer noni...
Salú!
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Antilope
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 194
Carrera: Informática
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No se puede creer lo de FXI la verdad... primero sacan un volante diciendo que se quieren unir con EP y el MLI y cuando estos les dicen que no salen a criticarlos... fea la actitud.
Con respecto a los 3 puntos de los que se les acusa:
1- No me agrada que un patido politico patrocine a una agrupacion estudiantil. Es una opinion personal cuyos motivos no voy a decir aca y ahora.
2- Vos decis que la deuda esta perfectamente fundamentado en documentos cuando no habia ningun tipo de control de la plata que entraba y salia?????
Cuando no se hacia ni un ticket ni en la libreria, ni la fotocopiadora ni el comedor????
Que "la contadora" les dijo que NO pongan una caja registradora porque es mucho quilombo ya que no pagan IVA, etc???? (un chico pregunto esto a uno de FXI en una de sus "visitas por las aulas" y basicamente respondieron eso)
Que una fotocopiadora cara y una librería cara y un comedor con clientes asegurados, que no paga impuestos, luz, gas, etc. no daba ganancia alguna?????
Que $300.000 es tan poca plata???? O no se dieron cuenta????
Encima de todo dicen que no fue de un dia para el otro sino que se fue acumulando!
Estas cosas te hacen pensar que en el hipotetico caso y con probabilidad tendiendo a cero de que NO se hayan robado TOOOOODO (cosa que todos los estudiantes con I.Q> 2 estamos convencidos) la unica chance que queda es que la gente de la corriente es totalmente incompetente para manejar el CEI y/o cualquier comercio.
Despues encima tienen el tupé de quejarse de que se los saquen!!!!! y apoyan a los ex-empleados en su protesta (la cual incluia bombos al lado de la escalera)!!!!! Osea, esperaban que despues de las cagadas que se mandaron todo siguiera como si nada?????? tan tarados son????? yo en lo personal no lo quiero creer, pero todo lleva a pensar que si...
3- El FXI NO REPRESENTA a los estudiantes. Yo soy estudiante y no me representa. De hecho fijate los resultados de las elecciones y vas a ver que realmente son muy pocos los que representan (y eso que incluyen al CBC y a ellos mismos ^_^). Tapizan los pasillos, las escaleras y las aulas con carteles, no hay un solo aula que no tenga al menos 2 carteles de LC. Solo falta el baño, cosa de que no podamos tirarnos un pedo sin pensar en Julio Lopez, Fuentealba, Rosito, el Gramiente y LPQLP! Esto no nos agrada a los estudiantes, sabelo.
Que te den 5 folletos todos los dias hablando huevadas (porque de informacion util hay muy poco y encima es la misma de todos los folletos) tampoco agrada.
Los carteles gigantes que suelen colgar en la entrada tampoco son agradables, es la misma informacion que esta en los folletos que te dan en la mano y que tambien esta en los pasillos y en las aulas! Es siempre la misma!!!!
Pero de todas las cosas que hicieron la que menos nos representó fue cuando tomaron la facultad para que no asumiera Rosito (o Alterini o no se quien joraca) esa fue uno de esos episodios en los que me dieron mas ganas de tener una machine gun. Y no era el unico. Tengo testimonios de personas que tambien lo deseaban 
El FXI no es que no sabe lo que los estudiantes queremos y pensamos, es solo que hacen lo que en definitiva se les cantan las tarlipes.
Si bien los prefiero antes que al Gramiente, por suerte no me creo el mensaje subliminal que nos quieren instalar de que "son lo menos peor" porque me parece que hay cosas buenas como el MLI y EP que merecen ganar el CEI y ver si haciendo circular un poco la corriente, logran que las aguas sean menos turbias y mas transparentes ^_^
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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1 - Lee bien nuestros volantes. Dice (y me lo acuerdo de memoria) "Los estudiantes no tenemos espacio de participación por fuera de las estructuras partidarias (...) sin influencias externas". Esto no quiere decir "No se metan los que están en partidos". Quiere decir que nosotros quisimos hacer el MLI como algo que no dependa (en ningún sentido y ni un poquito) de un partido, y no es una crítica hacia LC o el EIA, es una realidad. Y en esa "critica" está también incluido EP y EG.
2 - NO tienen documentos respecto de como entraba y salía plata al CEI, con lo que la denuncia de EG y Rosito es, al menos, creible. Si no fuera creíble, no hubieran perdido ni un voto por eso. Nosotros nunca nos plegamos a decir que hubo robo, porque creemos que una denuncia así se tiene que probar. Pero siempre dijimos que hubo, como mínimo, mala administración.
3 - Nosotros nos planteamos una manera distinta de hacer política, respecto de todas las demás agrupaciones en la Facultad. El MLI es una construcción, que recién ahora está tomando fuerza. El FXI moviliza, a su manera, a cierta parte del estudiantado. Nosotros, seguramente, no podríamos movilizarlo, al menos no a todo. Al mismo tiempo, nosotros pretendemos llegar a movilizar a cierta otra parte del estudiantado, a la que tengo la certeza que ustedes no están llegando. Esto debería hacerte juego, porque es lo que planteamos en las reuniones "iniciales" (aunque en realidad venía de antes) del MLI, en las que tanto te vanaglorias de haber participado, con tu visión mucho mas amplia de las cosas que hizo que nos dejaras atrás como una mariposa a su capullo.
Ustedes nos critican a nosotros, nosotros los criticamos a ustedes. Eso está bien. Tenemos posturas distintas, y formas distintas de hacer política. Mi crítica a ustedes es que le dan todos los problemas masticados a los estudiantes. Les explican de donde vienen, cual es la causa fundamental y cual es la manera de solucionarlo. Nosotros no nos la creemos tanto. Pretendemos informar al estudiantado en general, pero sobre todo incitarlo a que se informe desde distintas fuentes. Creemos que frases como "La política privatista de Rosito" no se dicen, se demuestran. Y creo yo que no se debe actuar contra personas, sino contra medidas.
A que va todo esto? La unidad se da en la acción. Para cuando empiecen (y van a empezar) las medidas fuertes respecto de la acreditación a la CONEAU, nosotros pretendemos haber difundido lo más posible todos los distintos medios para informarse respecto de la CONEAU. Y pretendemos pasar por los cursos diciendo "Hoy se vota X cuestión de la CONEAU". Y esperamos ni siquiera tener que decir que es mala. Simplemente, la gente ya va a saber que es mala, y va a ir sola a reclamar que no se apruebe. Ese es nuestro ideal. Y lo estamos construyendo. Mientras tanto, ustedes tienen su manera de juntar gente en pos de un reclamo. Yo no la comparto, pero no me pongo a discutirles que teendrían que hacerlo de forma distinta. Ojalá cuando las papas quemen, estemos del mismo lado.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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