| Autor |
Mensaje |
gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
|
|
 |
    |
|
gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
|
|
| |
|
|
Juan José
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 14 Ago 2007
Mensajes: 707
Ubicación: Boulogne
Carrera: Civil
|
|
¿PROFECIONAL?.
¿Quien les hace esos panfletos, muchachos?.
Saludos.
Juan
|
|
|
|
|
|
  |
  |
|
Pancho Villa
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
|
|
Yo sigo sosteniendo, bajo mi humilde mirada (leí todo al final), de que el FxI es y seguirá siendo muy importante en el balance final de la política interna de la facultad, es muy importante tener una agrupación que denuncie, investigue (por lo menos lo intente), informe, etc., etc..
Es claro que en todas las Instituciones públicas se manejan y se seguirán manejando intereses políticos y económicos, debemos de alguna forma u otra controlarlos, un CEI que actúe en connivencia con las autoridades dan lugar a dudas, juegos sucios y a fuerzas "extrañas" que hacen tender a meter la mano en dónde no se debe, en la lata.
Igual también me resulta esperanzador, muy interesante y a la vez saludable el surgimiento y el desarrollo de fuerzas, de Organizaciones como el MLI, me parece muy bueno que existan terceras miradas sobre las cosas, esté o no de acuerdo, eso es otra cosa, acá lo importante es discutir, pero discutir sanamente y con argumentos.
Además sigo sosteniendo que FxI está siendo afectada por fenómenos parecidos por los que la Izquierda en la política tradicional no logra pasar de un determinado "techo" de votos. Creo que desde un punto de vista marketinero, netamente, deberían de fijar estrategias para llegar de forma más masiva al estudiantado, moderar el discurso, sin cesar la lucha claro.
Porque lamentablemente a mucha gente no le interesa escuchar denuncia tras denuncia y que todo sea una "mierda", que por cierto, lamentablemente en cierta forma lo es, aunque no nos guste.
También es cierto que el CEI tiene muchas limitaciones financieras, de poder, y de desenvolvimiento, impuestas por una estructura de poder, en dónde los estudiantes estamos muy limitados. Luchamos desde las penumbras. Pero igual hay que luchar.
El tema de hacer "Campaña" descalificando al oponente, yo creo que no está mal, ¿Por qué no denunciar irregularidades?, siempre y cuando no se pierda la mirada en como se va a mejorar eso que estamos atacando.
Con la mentira de "hacer campaña sucia" logramos meter en el poder a "gente" como Macri y todos los que los rodean (incluídos los intereses), no lo olvidemos, esto recién empieza.
NO AL PACTO DE SILENCIO, POR FAVOR, NO NOS CALLEMOS...
|
|
|
|
_________________
Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
|
|
  |
 |
|
Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
|
|
Este es el resumen:
Hablemos de lo principal, no de lo secundario.
Aca, lo importante es ver:
*que objetivo tenemos los estudiantes
*quienes estan a favor de ese obejtivo, para aliarnos con ellos (por ej, docentes que piden mas presupuesto)
*quienes se oponen al objetivo
*que objetivo tienen esos q se oponen al nuestro
*como hacemos para lograr los disntitos objetivos que tenemos (operativos, tacticos, estategicos, corto,mediano, y largo plazo respectivamente)
|
|
|
|
_________________
Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
|
|
 |
 |
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| pfavilla escribió:
|
|
Porque lamentablemente a mucha gente no le interesa escuchar denuncia tras denuncia y que todo sea una "mierda", que por cierto, lamentablemente en cierta forma lo es, aunque no nos guste.
|
Pero, si su rol va a ser sólo el de denunciar que todo sea una mierda, entonces que se resignen a ser oposición, no oficialismo. El discurso denunciante es muy divertido cuando no tenés responsabilidades; pero para llevar adelante el movimiento estudiantil, tenés que tener propuestas y tenés que ser capaz de abrir vías de diálogo.
A ningún estudiante puede pasársele por alto que la respuesta del FXI a todo cambio de planes de estudio, a toda revisión de los regimenes de cursada, a todo análisis de las formas de examen, a todo intento por renovar estructuras, a toda propuesta de cambio, a toda mesa de diálogo, etc.; ha sido siempre el de oponerse de raiz.
Si su rol es el de decir que todo es una mierda y que por eso no van a formar parte; entonces que se dediquen a destruir, que les sale bien... pero que no se pongan en el lugar de los que deben construir, cuando esa tarea los supera y va en contra de "sus principios".
|
|
|
|
_________________
 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
|
|
 |
|
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| Cornell escribió:
|
Aca, lo importante es ver:
*que objetivo tenemos los estudiantes
|
Me parece que te equivocaste de thread.
Este thread se llama "Plataforma del EIA" y lo importante es ver qué objetivos tiene el EIA.
Y eso no es algo que ninguno de los foristas tengamos que adivinar. Eso es algo que los del EIA nos deberían explicar y se supone que debería estar explicado en su plataforma. Para algo es una plataforma.
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
Pancho Villa
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
| pfavilla escribió:
|
|
Porque lamentablemente a mucha gente no le interesa escuchar denuncia tras denuncia y que todo sea una "mierda", que por cierto, lamentablemente en cierta forma lo es, aunque no nos guste.
|
Pero, si su rol va a ser sólo el de denunciar que todo sea una mierda, entonces que se resignen a ser oposición, no oficialismo. El discurso denunciante es muy divertido cuando no tenés responsabilidades; pero para llevar adelante el movimiento estudiantil, tenés que tener propuestas y tenés que ser capaz de abrir vías de diálogo.
A ningún estudiante puede pasársele por alto que la respuesta del FXI a todo cambio de planes de estudio, a toda revisión de los regimenes de cursada, a todo análisis de las formas de examen, a todo intento por renovar estructuras, a toda propuesta de cambio, a toda mesa de diálogo, etc.; ha sido siempre el de oponerse de raiz.
Si su rol es el de decir que todo es una mierda y que por eso no van a formar parte; entonces que se dediquen a destruir, que les sale bien... pero que no se pongan en el lugar de los que deben construir, cuando esa tarea los supera y va en contra de "sus principios".
|
Claro, es lo que digo, eso le pasa en la política tradicional, uno se pregunta, ¿Qué hará la Izquierda si toma el Poder? ¿Podrá Gobernar?
Lo mismo creo que le pasa a la "gorda" Carrió y a la oposición en general en este país, sin ir más lejos, ahora se está viendo claramente la intención de desestabilizar el país porque no encuentran forma de restarle votos al oficialismo, yo no quiero a "Cristina" Presidente, pero me causa lástima ver como quieren desestabilizar las cosas a toda costa porque no tienen como contrarrestar la fuerte posición del Oficialismo.
Igualmente creo que el EIA o FxI no debe resignarse a ser oposición, no creo que sea incapaz de llevar adelante un liderazgo, por lo menos me permito la duda. No creo en absolutos.
No pensemos en que es imposible mejorar las cosas criticando las estructuras, muchas veces las estrcuturas están diseñadas para desalentar la participación o para fomentar la connivencia de los más poderosos.
No le tengamos miedo a la denuncia, no le tengamos miedo al desenmascaramiento, tengamosle miedo a que nos "caguen", tengámosle miedo a que nos "roben", tengámosle miedo a que nos "mientan", tengámosle miedo a que nos "traten como pendejos pelotudos".
Y SS creo que las propuestas no son la Vedette de los folletos pero se saben, yo sin ir más lejos tiro todos los panfletos que me dan, pero los leí, y se que proponen, y sin ser de la agrupación, y sin ser de ninguna agrupación:
Entre otras cosas leí que se propone:
Luchar contra la CONEAU
Luchar por más becas, comedor para todos, por fotocopias.
Pelear por un CEI fuerte y con más participación en las decisiones de la CD. Por un Gobierno tri-partita e igualitario.
Luchar por desarticular a los derechos económicos que gracias a la "mano invisible" que citó en su momento el gran Adam Smith tienden a meter sus garfios en las finanzas y en las cuestiones de la Facultad, monopolizando y sacando provecho de cosas que tendrían que ser para el beneficio de todos y no de unos pocos.
Organizar y fomentar la discusión de todos los que integramos FIUBA en temas relacionados como los Planes de Carrera, Objetivos de la Facultad, Derechos de los Estudiantes, Modificaciones de las Cuestiones Relacionadas con la Devolución de la Inversión que hace la Sociedad para que tengamos Educación Gratuita, Pública y de Calidad (asesoramiento a empresas que resurgieron gracias a sus trabajadores).
Creo que todas esas cosas están en sus folletos, por lo menos en los que yo leí.
Igualmente sigo sosteniendo que deberían moderar el discurso, y fomentar más la participación para de una vez por todas lograr en base a fuerza y poder estudiantil los objetivos planteados.
Por algo no ganan adeptos, sino que los pierden con el tiempo, algo se está haciendo mal.
|
|
|
|
_________________
Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
|
|
| |
|
|
porra87
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 1223
Ubicación: En Consejo Directivo
Carrera: Civil
|
|
[quote"Sebastián Santisi"]si su rol va a ser sólo el de denunciar que todo sea una mierda, entonces que se resignen a ser oposición, no oficialismo. El discurso denunciante es muy divertido cuando no tenés responsabilidades; pero para llevar adelante el movimiento estudiantil, tenés que tener propuestas y tenés que ser capaz de abrir vías de diálogo.
[/quote]
Opino igual que vos. Por alguna razón que no comprendo, la izquierda siempre tiene problemas para gobernar, pero siempre (Brasil, Chile, Venezulea, españa). Es como que con el poder el bichito del dinero les pica y muy fuerte, y todo se vuelve un caos.
En lo que si son buenos es en denunciar siendo agentes mas o menos externos al tema.
En mi caso, yo simepre voto a la izquierda para las lesgilativas, pero jamas los votaría para un cargo ejecutivo, lo terminan arruinando todo (ojo!! no digo que al derceha sea mejor, ni cerca, son peores).
El tema de financiamiento externo si me parece algo importante, les da cierto poder sobre otras agrupaciones mas pequeñas. No se si esta mal, es una forma de hacer política, pero tampoco me lo nieguen, es bastante obvio que el PO o alguna otra agrupación los esta ayudando. No creo que con 10$ por mes que ponga cada uno de ustedes alcanze para hacer los volantes y afiches que constantemente están entregando, son bastante caritos (comparen con lo que hace el MLI o El Puño).
¿¿¿Y se dan cuenta que no se puede dicutir su plataforma??? es que no tienen plataforma!!!!
Acusan mucho, y bien que lo hacen, pero me parece que no les conviene. Es un consejito nada mas.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
|
|
a ver, creo q serian un post tan largo como los q hicieron recien el q tendria q hacer para contestarle a toooodos. para darle algo de dinamismo al topic, resalto lo mas mas importante:
o sea q fui a la asamblea de los estudiantes, pero los estudiantes del frente? epa, con razon se voto cuando habia 40 personas y los ESTUDIANTES INDEPENDIENTES (resalto estudiantes, porq estudian, e independientes, porq no estan en ningun partido politico) eran minoria.
aceptaron y trataron de justificar q las asambleas fueron meros arreglos del frente para poner al estudiantado contra el decano.
las propuestas? todavia no escuche/lei una.
interesante cuando se planteo "estas en contra del cei, estas en contra del alumnado". ya con esto y lo anterior, demuestran q lo q menos son es democraticos. les hago recordar q fachos hay de izq y de derecha, y manipular al estudiante es un manejo de lo mas maquiavelico q existe, por no decir facho...
ultima cosita, no veo mal q los partidos politicos apoyen "agrupaciones" estudiantiles, lo q si esta mal es q eso no sea algo explicito y lo escondan. no me imagino a los muchachos del frente juntando las moneditas para hacer el afiche de "afuera bush de irak"
seguramente en las elecciones van a ganar y va a saltar un pelotudito al topic este diciendo "eh huevones, para uds q les rompimos el culito, aguante el frente"
uf, me pudri, no quiero hacer aburrida la lectura del topic, en otro post sigo respondiendo 
|
|
|
|
_________________
All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
|
|
| |
|
|
fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
|
|
aaaaaaahhhh, me olvide lo mas importante. creo q no se dijo hasta ahora, por lo q los invito a q sigan este razonamiento:
es de publico conocimiento q en el frente por ingenieria esta conformado por la corriente y el EIA. ahora, por q el nombre de este topic fue "plataforma del EIA"?? no piensan lo mismo y ambas agrupaciones forman parte de la administracion del cei?? no tendria q haber solo una plataforma del frente por ingenieria, y no la plataforma de cada agrupacion por separado?? saquen sus propias conclusiones...
mi idea es q con este hecho demuestran q el frente es tan solo una alianza para perpetuarse, dudo mucho q si alguna vez pierden este frente se mantenga en el tiempo.
|
|
|
|
_________________
All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
|
|
| |
|
|
LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
|
|
Preguntas de un rookie:
* Qué es el SEUBE/SEU?
* Cuál es el "Plan Rosito"?
Y en general, lo que yo veo es que si se va a hacer una plataforma, deberían figurar propuestas, no agresiones. Es decir, pensar en términos absolutos de gente "buena" o "mala" es bastante pobre a este nivel de entendimiento:
| Dante escribió:
|
|
Esa linea de pensamiento de que solamente uno tiene la verdad es una linea completamente errada.
|
Si se quiere denunciar la corrupción del otro, me parece perfecto. Pero hacerlo en una plataforma donde deberían figurar propuestas, quizás no sea lo correcto.
| Cornell escribió:
|
|
podes no estar de acuerdo en la forma en que expresan sus ideas
|
Es que eso es justamente lo fundamental. Uno puede tener las mejores intenciones del mundo, pero si no aplica los medios correctos, no sirve. El fin nunca es inmediato, por ende lo que se ve son los medios, los fines sólo a largo plazo cuando llegan.
Entonces la clave no es sólo el fin, sino el medio para lograrlo. Básicamente, me parece que el fin que todos los estudiantes persiguen es el mismo (o se supone) lo que cambia es el medio.
| Cornell escribió:
|
|
Si se promueve la libertad de expresion, deberiamos dejar que cada agrupacion opine sobre lo que se le canta mientras lo haga con fundamentos. Y punto.
|
Es posible. Pero, principalmente, para que se puedan poner en marcha las propuestas y objetivos se deben ganar las elecciones. Y evidentemente hay muchos que no les gusta que se base la campaña en decir lo malo de los otros. Uno debe demostrar que es mejor que el otro, no que es menos peor. Y después de todo, esto puede servir como una crítica a la forma de lanzar una propuesta, si se puede aprovechar bien, se van a dar cuenta que, me parece, la gente prefiere propuestas principalmente (quizás deja un recuadrito para tirar mierda) y no al revés.
| Cornell escribió:
|
|
Su pesimismo y critica constante a las agrupaciones que dirigen el CEI no hace bien al movimiento estudiantil.
|
EXACTO!! A ESO QUERÍAMOS LLEGAR!
La crítica constante a las demás agrupaciones no lleva a ningún lado!
| Dante escribió:
|
|
Con respecto a las asambleas, esta bien que debatan todos, pero normalmente terminan siendo los mismos de siempre los que hablan y pisan al resto cuando dicen algo que no es lo que ellos piensan. Y no me vengas que no, porque cualquiera que haya estado en las asambleas deeste año puede dar fe de lo que digo. De las preguntas que terminan siendo declaraciones y no preguntan nada, de que cuando preguntan y no contrestan como ellos quieren se termina no dejando hablar.
|
Y... Mirá. Estoy seguro que el debate perfecto no existe. Por más de que pongas toda tu voluntad en escuchar al otro, entre tanta cantidad de personas es imposible. Si hasta ni siquiera se escuchan las personas cuando se hablan dos sólos!
| Cornell escribió:
|
|
y un boletin no es un instrumento de dominacion, la gente puede razonar.
|
Si a la gente le llega SÓLO un boletín. Y sí... No hay mucho razonamiento posible...
| pfavilla escribió:
|
acá lo importante es discutir, pero discutir sanamente y con argumentos.
|
Justamente, no hay anda más enriquecedor que una discusión con argumentos.
En una discusión uno puede observar la fabilidad de nuestros argumentos, la fortaleza de los argumentos de los demás y mejorarlos. De esa manera se avanza.
| pfavilla escribió:
|
Porque lamentablemente a mucha gente no le interesa escuchar denuncia tras denuncia y que todo sea una "mierda", que por cierto, lamentablemente en cierta forma lo es, aunque no nos guste.
|
Exacto! Es como que tirarse tanta mierda genera una especie de violencia, y mete miedo. Yo entiendo que ante la corrupción uno se saque de quicio y se sienta indignado. Pero quizás tirar tanta mierda no es la forma de contagiar esa indignación a los demás.
| pfavilla escribió:
|
Entre otras cosas leí que se propone:
Luchar contra la CONEAU
Luchar por más becas, comedor para todos, por fotocopias.
Pelear por un CEI fuerte y con más participación en las decisiones de la CD. Por un Gobierno tri-partita e igualitario.
Luchar por desarticular a los derechos económicos que gracias a la "mano invisible" que citó en su momento el gran Adam Smith tienden a meter sus garfios en las finanzas y en las cuestiones de la Facultad, monopolizando y sacando provecho de cosas que tendrían que ser para el beneficio de todos y no de unos pocos.
Organizar y fomentar la discusión de todos los que integramos FIUBA en temas relacionados como los Planes de Carrera, Objetivos de la Facultad, Derechos de los Estudiantes, Modificaciones de las Cuestiones Relacionadas con la Devolución de la Inversión que hace la Sociedad para que tengamos Educación Gratuita, Pública y de Calidad (asesoramiento a empresas que resurgieron gracias a sus trabajadores).
|
Acá está el gran agujero negro de la política. Acá falta una gran pregunta:
¿CÓMO?
Todos proponen lo mismo. El fin es el mismo. Lo que importan acá son los medios que utilice cada agrupación y ver cuáles les parecen a los votantes los más eficaces. Esa es la GRAN diferencia. Pero la ausencia de esa explicación falla siempre. Y cuándo digo "cómo" no pienso en respuestas generales. Si no en acciones concretas. Onda: "Si ganamos vamos a luchar contra la CONEAU rompiendo las pelotas en el CD ganando al adhesión de los graudados y uno o dos profesores porque sabemos que la CONEAU es nociva y además vamos a mostrarles día a día a los estudiantes cómo avanzan todas las negociaciones y que de esta forma decidan movilizarse en contra de la CONEAU o no. También vamos a promover un proyecto justificado y argumentado de por qué la CONEAU es nociva, etc, etc, etc"
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
Pancho Villa
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
|
|
La SEUBE es la Secretaría de Extensión Universitaria y de Bienestar Estudiantil, el nombre dice a que se dedica, y está bajo la autoridad de la Agrupación El Gradiente.
El denominado Proyecto "Rosito" es un modelo de Facultad que su equipo propicia, será malo o no, podremos estar o no de acuerdo, algunos estarán de su lado y otros no. Pero habría que destacar una cosa, y es importante, debe ir a discusión, no imponernos sin nuestro visto bueno y el de la comunidad en general. (para mayor información deberías incursionar en posturas del FxI, EG o el mismísimo MLI, cada uno tiene su lectura propia y en base a eso formarás tu opinión)
Esto es saludable, me pareció interesante la reflexión tuya LargoXXI, aunque no estes imbuído en el parafraserio cotidiano de FIUBA. Está bueno discutir estas cuestiones. Hacen a reforzar la calidad de la Universidad.
|
|
|
|
_________________
Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
|
|
| |
|
|
fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
|
|
| q paso gente? les comieron la lengua los ratones o simplemente no pueden dar explicaciones a algunas de las preguntas/dudas de los usuarios de esta comunidad?
|
|
|
|
_________________
All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
|
|
| |
|
|
Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4, 5 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
Uxi Unidos X Ingeniería