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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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Si leen plataformas viejas ahi aparecen las razones POSITIVAS por las cuales votar al FXI,
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¿Por qué garcha debería leer las plataformas viejas para conocer los motivos positivos para votar al FXI en esta elección?... voy a votar en esta elección, y esta es la plataforma que presentan para esta elección; un panfletito ilustrado para personas con una décima de dedo de frente...
Si te ponés a defender que este panfleto puede bardear porque en plataformas viejas pusieron razones positivas, estás defendiendo algo muchísimo más que indefendibles.
| yyosoygardel escribió:
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Intentando limitarme a lo que yo considero dudas serias, mas allá de boludeces tales "tienen tantas ganas de perder?":
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Me parece que ese comentario fue el más sensato de todo el thread y el que reflejó con la menor cantidad de palabras lo que sentimos todos los que lo leimos.
Si están orgullosos de eso que postearon en el primer post (perdón, pero se me hace imposible adjetivarlo); claramente: no entendieron nada.
| yyosoygardel escribió:
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-sobre la postura frente al paro no-docente: le reconozco a Santisi que efectivamente exisitó por parte de las agrupaciones en el centro para evitar un pronunciamiento con respecto un paro no docente.Reconocido esto, no habria que criticarlo sin buscar enenteder el porque de esta postura: la asamblea se hubiera puesto en contra del paro no docente(cosa por demás coherente).El estar contra los no docentes impide que se realize una presion conjunta sobre el decano, quien, como autoridad poliica es quien tiene en sus manos la llave del conflicto.
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Como bien dijo fuckin_gordito (en el comentario que según Cornell no aporta en nada): No aclares que oscurece.
Buenísimo; no sólo manijearon la asamblea (que lo estés reconociendo es un logro; Cornell lo negó categoricamente en otros posts, que ahora no tengo el menor interés en quotear, pero que voy a buscar si llegara a desmentirlo), la manijearon por razones políticas propias de su agrupación.
Es decir, estás admitiendo claramente que el objetivo de ustedes en las asambleas fue el de incentivar a los alumnos a ponerse en contra del Decano.
Ese es SU objetivo político.
Estás reconociendo publicamente que uno de los momentos de mayor representatividad directa en la facultad, que yo tenga noción; ustedes se esforzaron por hacer lo contrario a lo que reclamaba el alumnado, no a través de su voto si no a través de la democracia directa. [edit]encima aclarando que era lo más coherente el que la asamblea se pronunciara en contra del paro no-docente[/edit]
| yyosoygardel escribió:
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Sobre propuestas...los invitamos a acercarse a acercarse a nuestra mesa a discutir que se hizo, que se hace y que se hará.Porque juntar media treintena de ideas que suenen lindo y convincentes no alcanza.Despues de todo, uno voita en base a los hechos...
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El problema es que la plataforma de gobierno que presentaron ustedes, ni siquiera tiene el menor nivel como para "juntar media treintena de ideas que suenen lindo y convincentes" (sic).
No entendí, ¿cómo no tiene mérito no van a juntar ni una treintena de ítems, o no encontraron ninguna treintena de ítems en sus 10 años de gestión?
Las pocas cosas concretas que ponen con números se caen de maduras y son bastante facilmente desmentibles.
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yyosoygardel
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 360
Carrera: Industrial
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Lamento ser reiterativo, pero comentarios como este no aportaron, no paortan y no aportarán nada:
"Y por ultimo, como saben que en FIUBA van a perder, no proponene nada."
Si efectivamente están convencidos de lo que dicen,sostenganlo con argumentos,discutan las cosas: no estaría de más...
Dicho esto,hago una aclaración a SS sobre el tema de la asamblea.En primer lo que se hizo en la asmablea no fue en modo irregular, es decir, si se expresa unaopinion, se logra convencer a la mayoría de la asamblea y se actua consecuentemente con esa idea...cual es la "manijeada" que te molesta tanto?
En segundo lugar, apuntarle al decano no parte de una relacion de mutuo odio o de que rosito sea la suma e todos los males ni nada parecido.Parte del hecho siguiente: Rosito es, en caso de volver a estar cerrada la facultad, el responsable político ante el estado, por incumplir con su deber de hacer funcionar la facultad.(en ese sentido digo que apuntarle a los no docentes está errado...por mas que a nadie le guste la facu cerrada, el hacer huelga es un derecho que tienen!)
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“There is no historical fact that did not owe its origin to social economics; but it is no less true to say that there is no historical fact that was not preceded, not accompanied, and not succeeded by a definite state of consciousness.” (Materialist Conception of History, Georgi Plekhanov)
"la libertad no es un derecho, es un deber.No es un don generoso, es una conquista.No es una igualdad, es un privilegio"(Benito Mussolini)
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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| Cornell escribió:
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En serio, uds creen que no se deberia hacer publico el hecho de que EG tiene muchas personas q cobran sueldos de la SEUBE que militan en esa agrupacion y que eso explica justamente su linea politica?
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Si, pero no debería ser el centro de su campaña.
| porra87 escribió:
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Yosoygardel y Cornell, sigo sin entender que ganan ustedes acusando y agrediendo a el gradiente y a Rosito..... ehhh, Perdón, ya entendí, intentan captar los votos del los estudiantes del CBC (es el 20% del padrón total) que no tienen la mas minima idea de lo que esta pasando en ingeniería, y ustedes como están financiados exteriormente, se pueden pasar esta semana recorriendo las distintas sedes del CBC repartiendo volantes y mintiendoles a esos pobres pibes que seguro van a confiar en ustedes ya que son impecables estudiantes de ingenieria.
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Estoy de acuerdo, de los del CBC y de los que recién entran a la facultad. Infunden miedo para que los voten.
| porra87 escribió:
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Y por ultimo, como saben que en FIUBA van a perder, no proponene nada.
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Yo no estaría tan seguro. Para mi pueden ganar, el oficialismo siempre suma votos, sea quien sea. Lo que creo es que si pierden en esta se les va a hace muy difícil volver.
| porra87 escribió:
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Si con la ayuda de algún ritual de magia negra llegasen a ganar 3 (o 4 WTF) representantes estudiantiles para el CD, ¿que van a hacer para mejorar la situación de los estudiantes??? porque con Rosito van a tener que seguir viendose la cara por lo menos durante los proximos 2 años, y van a tener que trabajar juntos, sino esto no avanza, retrocede.
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Muy buena pregunta, pero es más fácil infundir miedo a los estudiantes que hablar de lo que piensan (?) hacer.
| Sebastian Santisi escribió:
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Buenísimo; no sólo manijearon la asamblea (que lo estés reconociendo es un logro; Cornell lo negó categoricamente en otros posts, que ahora no tengo el menor interés en quotear, pero que voy a buscar si llegara a desmentirlo), la manijearon por razones políticas propias de su agrupación.
Es decir, estás admitiendo claramente que el objetivo de ustedes en las asambleas fue el de incentivar a los alumnos a ponerse en contra del Decano.
Ese es SU objetivo político.
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Estoy de acuerdo con todo lo que dijo SS, pero rescato esto como lo más importante.
SS, te quedaba alguna duda de que siempre tratan de convencerte de que el decano y EG son los malos y ellos los buenos?. Lo peor es que estos son los no docentes que quieren meter en el consejo directivo.
Y Cornell, si quieren que los estudiantes participemos más, dejen de hacer esto porque solo nos desalienta. Si quieren hacer su política basura no nos usen, ni usen nuestras horas de clase.
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Gonzalo - 480320
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Benibo
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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| Bueno a pesar de no compartir la mayoría de las cosas que dicen en el primer post, me sorprendió el tema de EG. Me gustaría que alguien que sepa arme un thread para explicar como es el tema de la SEUBE (no se llamaba SEU antes?), dandole lugar también a la gente de EG que se explique. O sea, darle cargos en la facultad a una agrupación estudiantil es como que en el gobierno se le den cargos a un partido político (ups, esto ya se hace). Pero no dejo de considerarlo mal. Lo lógico sería que cualquier cosa para la que fueran necesarios alumnos, fueran elegidos por los mismos alumnos o concursados como cualquier otro cargo.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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| porra87 escribió:
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Yosoygardel y Cornell, sigo sin entender que ganan ustedes acusando y agrediendo a el gradiente y a Rosito..... ehhh, Perdón, ya entendí, intentan captar los votos del los estudiantes del CBC (es el 20% del padrón total) que no tienen la mas minima idea de lo que esta pasando en ingeniería, y ustedes como están financiados exteriormente, se pueden pasar esta semana recorriendo las distintas sedes del CBC repartiendo volantes y mintiendoles a esos pobres pibes que seguro van a confiar en ustedes ya que son impecables estudiantes de ingenieria.
Otra cosa, únicamente agreden al gradiente porque es la otra agrupación que recibe ayuda externa. Si tuviesemos una tercera agurpación fuerte económicamente también la mandarían a la mier...
Y por ultimo, como saben que en FIUBA van a perder, no proponene nada.
Si con la ayuda de algún ritual de magia negra llegasen a ganar 3 (o 4 WTF) representantes estudiantiles para el CD, ¿que van a hacer para mejorar la situación de los estudiantes??? porque con Rosito van a tener que seguir viendose la cara por lo menos durante los proximos 2 años, y van a tener que trabajar juntos, sino esto no avanza, retrocede.
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Antes que nada, por favor, paren de pensar en las agrupaciones como si fueran partidos politicos tradicionales que se disputan las elecciones nacionales. Dejen de pensar que todo lo hacen para conseguir plata, cargos, cajas, etc, y empiecen a imaginarse que muchas cosas las hacen para que el movimiento estudiantil (es decir, la gran mayoria de estudiantes) pueda comprender sus problemas y protagonizar la lucha por resolverlos.
"y ustedes como están financiados exteriormente"
NO entiendo que te imaginas, que una fuerza extraña manda plata a las agrupaciones para que la gente milite?!
Por favor, ESO ES FRANJA MORADA!!
En serio, diferencien un poco!
Estas faltandole el respeto a todos los que participamos y ponemos guita de nuestro bolsillo para todas las actividades que se hacen. No confundas estas agrupaciones y la gran cantidad de independientes que participamos, con la FRANJA MORADA, que fue metida por los radicales para que los estudiantes quedaran apaciguados y no salieran a reclamar nada. Son los que metieron todas estas ideas de que los centros de estudiantes se dedican solo a servicios para los estudiantes (ocultando q es el estado que tiene q garantizarlos con la guita de los impuestos) y no a reclamar lo que es justo para que todos puedan estudiar en buenas condiciones.
Si tenes alguna duda del funcionamiento economico de las agrupaciones anda a hablar con sus integrantes y preguntales, pero no repitas ideas que no se aplican a estos ejemplos.
Ahora profundicemos mas el analisis:
Imaginate que alguna agrupacion sí recibiera plata de un partido nacional, o de compañeros de la misma agrupacion de otra facultad, o de otra ciudad. Tendria algo de malo eso en si mismo? No.
El tema com EG, es que la guita que recibe, es guita que podria destinarse a cosas que necesitamos nosotros, como libros, PCs, etc, etc
Ese es el problema, que el financiamiento de una agrupacion estudiantil proviene del presupuesto de la facultad! Y que pone a EMPLEADOS de la FIUBA a repartir volantes y pegar afiches de EG, y que EG toma como logros las cosas que hace la SEU por las cuales les PAGAN. Encima se re puede criticar a la SEU que no tiene mucho de "E", p q no hace ni un puto proyecto q tenga q ver con las necesidades sociales.
A ver, seguramente nadie se quejaria diciendo "que ganan ustedes acusando y agrediendo a fernandez berdaguer de Analisis 2" si alguien comentara que la mina no podia resolver algunos ejercicios de parcial, no?
Bueno, decir eso en un thread es ayudar a los estudiantes que se estan por anotar a que elijan en base a esa informacion.
Lo mismo pasa aca. Se intenta que todos discutamos en base a la informacion de quien es EG y quien es rosito. Nadie de ustedes nego que EG tuviera cargos, etc, etc. Nadie nego que fuera clara la relacion con rosito. Pareciera que lo aceptan como algo verdadero, pero por alguna razon deciden callarlo.
Es necesario para que TODOS los estudiantes participen y puedan dirigir las exigencias a quien corresponde 2 cosas, al menos:
-Entender el proyecto de facultad de rosito y las responsabilidades que tiene cada sector en la FIUBA. Entender que enfrentarnos a los no docentes, no resuelve nuestros problemas y le permite a rosito seguir con su objetivo para la FIUBA.
-Entender que EG esta al servicio de eso. Si no se llega a esta conclusion, la gente va a seguir creyendo que los mails de consejeroxlaminoria son una informacion "objetiva" e institucional.
Por esa razon es que se enfatizan esos temas.
Mi opinion es que es mucho mas importante entender la situacion, que tirar "propuestas lindas". De hecho las propustas tienen que ser con respecto a la situacion real de la facultad.
"Crear la carrera de ing aeronautica y nuclear" como dice la plataforma de EG, aislado de cualkier analisis economico-tecnico de el sector aeronautico (recuerden q aerolineas argentinas fue desmantelada mas o menos) y nuclear, es una tomada de pelo. Yo tambien puedo tirar miles de propuestas que me salen de la cabeza pero que no tienen que ver con la situacio concreta.
Eso, para mi, es demagogia pura.
porra87, vos analizas bastante bien las cosas, pero metes en el medio ideas que no son ciertas, como las que te marque, y otras.
La razon para acusar a otro no es algo unicausal, es algo que es indispensable para que la gente analice las cosas mas profundamente y no nos quedemos todos en tirar propuestas aisladas de la situacion concreta.
Estaria bueno que fueras a discutir con integrantes de varias agrupaciones para entender quien es y que quiere rosito y como se hace para "trabajar con el". No es un enfrentamiento personal, es un tema de que hay 2 direcciones distintas para la FIUBA y eso es irreconciliable. Ya lo dije varias veces, pretender "tirar para el mismo lado" que rosito o EG es como pretender que los esclavos se pongan de acuerdo con el emperador, o que un integrante de un equipo (estudiantes) patee contra su propio arco. Se entiende la idea? Y "propio arco" no es un "puesto politico" sino "las necesidades estudiantiles".
Aca esta algo de lo que digo:
http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=3394
En serio chicos, se ve en los hechos todo lo que digo.
Mas alla de lo que crean sobre el pasado del comedor y los servicios del CEI. NO es clarisimo que rosito no pone los intereses estudiantiles por encima de sus ganas de hacer mierda al CEI para que nadie se oponga a sus medidas?
Me dijeron ayer que el comedor esta cerrando a las 18:30 eso pasa todos los dias?
La fotocopiadora ya sabemos como funciona.
Mientras, los que saben usarla estan laburando en distintos lugares de la UBA (p q luchando consiguieron que los reubicaran para no perder la fuente de laburo).
porra, en serio, si dejamos que participen solo los consejeros, sean quienes sean, esto retrocede. Estamos en un momento en que vienen a hacer mierda las carreras, creo que todos vemos eso, por eso es q hay que fijarse quienes son los que siempre estuvieron con estos temas importantisimos, incluso cuanod muchos decian que la CONEAU era un cuco para ganar las elecciones, etc, etc. Hay que darse cuenta de porque algunos hacen ciertas acusaciones y por que otros hacen otras. Hay algunas q son comprobables e indispensables para q todos salgan a reclamar mejores condiciones de estudio y mejores carreras.
Si EG te convence de que lo unico que necesitamos son clases de autoCAD, ingles y no te hace reclamar por libros, PC para las materias de programacion, renta a los ad honorem, democratizacion, etc, etc ahi vamos a retroceder.
Ahora, una cosa, ustedes estan haciendo lo mismo que acusan al EIA de hacer con EG, con el EIA mismo.
"¿que van a hacer para mejorar la situación de los estudiantes?"
Yo te daria como respuesta:
Convocar a la participacion de todos, debatiendo, informandonos mutuamente, con acciones concretas, no con solo discurso. Acciones concretas son, asambleas, reuniones de delegados, debates y votaciones en los cursos, petitorios, etc.
La forma en que se han conseguido cosas importantes en la FIUBA es yendo de a cientos al Consejo Directivo. Por mas que a algunos nos cause cierto escozor esto de los bombos y los redoblantes, es la unica que entienden estos tipos, la unica situacion en la que se ponen a explicarle algo de lo que hacen a los estudiantes. Ejemplos: asamblea coneau, consejo directivo sobre la coneau, asamblea para q abran la facultad, etc.
Y eso, no se puede decir que no se haya venido haciendo.
porra, ya se que parece que si uno hiciera resoluciones lindas y las presentara en el consejo cualquier ser pensante no las rechazaria. Pero lamentablemente los que tienen la mayoria automatica hacen lo que quieren, y eso se ha visto, si no mira en youtube. Creo que vos fuiste a alguna sesion igual.
Aca deberiamos estar viendo si estamos de acuerdo en quien es rosito y que plantes tiene.
Propongo que cada uno de los que leyo este thread, exprese sus ideas sobre rosito, por mas que no concuerden con las mias o las del EIA
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dante
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Dicho esto,hago una aclaración a SS sobre el tema de la asamblea. En primer lo que se hizo en la asamblea no fue en modo irregular, es decir, si se expresa una opinión, se logra convencer a la mayoría de la asamblea y se actúa consecuentemente con esa idea...cual es la "manijeada" que te molesta tanto?
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El problema radica en que una cosa es expresar otra opinión y otra es tratar de imponer en la cabeza de todos los demás esa opinión No todos piensan ni tienen que pensar como uno. Lo de actuar consecuentemente como se vio en las asambleas es empezar a hacer preguntas atacando al Decano hasta que la gente se cansa.
O sea, siempre hicieron eso, y no me parece la forma de llevar a cabo una discusión inteligente. Además en el momento que las cosas no salen como quieren siempre aparece uno gritando cosas desde afuera para pudrirla o pisando a la otra persona cuando habla.
¿ Tan difícil es creer que siendo estudiantes universitarios podemos llegar a sacar nuestras conclusiones y que podríamos llegar a conclusiones similares, basándonos en lo que decían las autoridades?
En las asambleas siempre se actúa "aparateandola" de la forma en la que marque antes y esto es justamente una de las razones principales por la que los estudiantes después no participan de este tipo de cuestiones. Es la razón por la que se alejan y después terminan muchas veces no participando de las elecciones de centro o votando al tateti en las de consejo.
El objetivo de las asambleas tiene que ser el de informar a los estudiantes y lograr movilizarlos. No el de llamar gente para bajar un lineamiento político y esperar que toda la gente que esta siga ese lineamiento.
Me parece que ese fue el error de casi todas las asambleas que se realizaron hasta el momento, y que llevo a que cuando uno quiere realizar estas asambleas si no se esta en una situación similar a la del paro, la gente no se movilice.
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el_Ruso
Nivel 5
Edad: 37
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 136
Ubicación: Aca
Carrera: Electrónica
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Dos cosas que me llamaron la atencion:
1) Un folleto de dos paginas es una plataforma?
2) Quien fue el "nuevo politico" cuya organizacion con nombre comenzado con PRO y terminado con PRO gano las elecciones de capital federal con un 60% de los votos ayudado por uno de sus lemas de campaña que era "no a la capaña sucia", que aprovechaba de una forma lamentablemente inteligente el hecho de que el gobierno de K le este dando palos a cada rato (no votes a macri por esto, no lo votes por aquesto otro, votanos a nosotros que somos menos malos). Y que para colmo ahora tiene amiguitos ricachones en bs as 
Me parece que esto de un amigo de estudiar historia hasta sirve y todo!
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Pero cuando prende en nuestra mentalidad científica la llama de un objetivo [...] deja de tener valor el tiempo y toda adversidad es pequeña, pues el hombre tiene esa capacidad extrema para sobreponerse a las contrariedades, para pelear contra su destino, y así, cuanto más alta es la cumbre, cuanto más inalcanzable el meta, tanto más arrojo mostramos, tanto más firme y terca se muestra nuestra voluntad férrea.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
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SS, no entiendo porque atacas a las agrupaciones y a los que defendemos la idea de no enfrentarnos con los nodos. Cual es TU objetivo politico?
Vos de hecho has empezado a hablar de la asamblea aca, cuando hay otro thread para hacerlo, desvirtuaste el tema, metiendo algo que tenia divididos a los estudiantes, eso tambien es funcional a rosito.
Por favor, no puedo creer lo que haces. Antes de actuar hay que medir a quien le va a servir lo que uno hace, y PONDERAR. Veo que vos nunca ponderas, solo te sacas la bronca sin pensar en lo que le conviene al conjunto.
Ahora, lo importante es entender los distintos proyectos de facultad (universidad tambien) que hay.
Tal vez no te des cuenta, pero estas enemistandote con un grupo de personas que defienden los intereses estudiantiles, podes no estar de acuerdo en la forma en que expresan sus ideas, pero tene cuidado porque capaz que sin queres estas siendo funcional a los planes de rosito. En serio me da pena eso.
(esto es para el otro thead, pero no admito que digas que fue "manijeada", porque no era uno con el poder del mic que "manijero" eramos muchos los que nos oponiamos a pronunciarnos a favor o en contra de los nodos, por que NO ERA EL PUNTO. Ademas carece de coherencia decir que la asamblea la dirigieron todos los estudiantes, callando al que interrumpia, respetando la lista de oradores, y a la vez insinuar que alguien la manijeó. NO puedo creer que creas que era mejor pronunciarnos contra los nodos, para quien era mejor eso?! Sirve de algo seguir las clases con ese problema latente? NO! Deberiamos ver como se puede resolver, y una forma es esta: http://lacorrientefiuba.blogspot.com/2007/09/sr-decano-usted-puede-destrabar-el.htm )
Podria alguien darme un funamento cientifico por el cual a los estdiantes nos conviene discutir si criticar o no a EG en vez de analizar LOS PROBLEMAS REALES QUE TENEMOS?
Si se promueve la libertad de expresion, deberiamos dejar que cada agrupacion opine sobre lo que se le canta mientras lo haga con fundamentos. Y punto.
Discutamos lo principal (rosito, coneau, coindiciones de estudio) y no lo secundario (lo q pone o deja de poner el EIA en su plataforma).
El EIA tiene un mail, si tienen criticas sobre su funcionamietno, tienen todo el año para escribirles eia_cei@yahoo.com.ar (creo).
Ahora, a los bifes muchachos. Posta, opinen uds sobre rosito y sus planes para la FIUBA. Me sorprende que nadie lo haga, habra que hacer otro thread parece.
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dante
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Tal vez no te des cuenta, pero estas enemistandote con un grupo de personas que defienden los intereses estudiantiles, podes no estar de acuerdo en la forma en que expresan sus ideas, pero tene cuidado porque capaz que sin queres estas siendo funcional a los planes de rosito. En serio me da pena eso.
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Cornell, disculpa que me meta, pero estas poniendo las cosas como si fueran uds y solo uds los que pelean por los intereses de los estudiantes. ¿ Si alguno piensa diferente que uds entonces esta en contra de los estudiantes?
Esa linea de pensamiento de que solamente uno tiene la verdad es una linea completamente errada.
Podemos tener distintas opiniones en muchos temas y no estar de acuerdo con la forma de que vos planteas las cosas, pero eso no va a implicar que por eso estamos en contra de pelear por lo que los estudiantes necesitan
.
Ademas, estas cerrando los espacios para que la gente se movilice. O sea,¿¿¿¿ si no pensan como vos estan con Rosito?????
¿ Qué espacio le dejas al resto de los estudiantes que puede no estar de acuerdo con tu forma de manejarse y quieren participar?
Ni uds ni nosotros, ni nadie es poseedor de la verdad absoluta. Es por eso que es importante que discutamos todos, y que existan distintas lineas de pensamiento, para hacer todo mas abarcativo y que la gente pueda participar
| Cita:
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Tal vez no te des cuenta, pero estas enemistandote con un grupo de personas que defienden los intereses estudiantiles, podes no estar de acuerdo en la forma en que expresan sus ideas, pero tene cuidado porque capaz que sin queres estas siendo funcional a los planes de rosito. En serio me da pena eso.
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En las ultimas asambleas creo que se logro un punto medio, o por lo menos mas medio de lo que venia siendo hasta ahora. Ya que se evito que la asamblea se fuera para otro lado. No podes negar que en muchos momentos la gente estuvo evitando eso. No fue optima la cosa pero estuvo mas cerca de lo que para mi tendria que ser una asamblea.
| Cita:
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Podria alguien darme un funamento cientifico por el cual a los estdiantes nos conviene discutir si criticar o no a EG en vez de analizar LOS PROBLEMAS REALES QUE TENEMOS?
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Lo que te plantean ellos es justamente eso, que en lugar de proponer discusines sobre nuestros problemas se limitan a tirarse palos entre uds y el gradiente.
Coincido en que lo que habria que discutir son los puntos principales. Y la onda seria, como palntie desde un principio el de armar distintos threads( uno por agrupacion) para poder discutir las propuestas de cada agrupacion. Por eso estaria bueno que se pongan las propuestas y lo que piensan( no lo digo solo por uds que ya lo hicieron, sino por todos).
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Benibo
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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| Cornell escribió:
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Imaginate que alguna agrupacion sí recibiera plata de un partido nacional, o de compañeros de la misma agrupacion de otra facultad, o de otra ciudad. Tendria algo de malo eso en si mismo? No.
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Sí. Creo que si le preguntás a la mayoría, te va a decir que está mal. Creo que ningún partido político debe poner un sólo peso en nuestras agrupaciones, porque nos condiciona. Son agentes externos a nuestra facultad, y tenemos que ser autónomos. Si fuera de la facultad querés recibir plata de un partido político y hacer campaña contra algún político, hacelo fuera del ámbito de la facultad.
Creo Cornell que usás el sentido de la palabra "independiente" de manera distinta que el resto. Yo no sé si vos estarás con algún partido político, pero de este thread deduzco que sos parte del EIA. En general nos referimos a independientes a quienes no forman parte de ninguna agrupación estudiantil. Esto incluye al FXI (LC, EIA y estudiantes "independientes"). Como miembro de una agrupación, uno participa en los lineamientos de esa agrupación, pero también depende de ellos.
Creo que el thread no es para opinar sobre rosito y sus planes para fiuba, sino para opinar sobre la plataforma del EIA. Me gustaría saber quiénes son los candidatos y cuál es su plan de acción en función del resultado de las elecciones (ganen o no).
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Cornell
Ex-Staff
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| dante escribió:
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Dicho esto,hago una aclaración a SS sobre el tema de la asamblea. En primer lo que se hizo en la asamblea no fue en modo irregular, es decir, si se expresa una opinión, se logra convencer a la mayoría de la asamblea y se actúa consecuentemente con esa idea...cual es la "manijeada" que te molesta tanto?
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El problema radica en que una cosa es expresar otra opinión y otra es tratar de imponer en la cabeza de todos los demás esa opinión No todos piensan ni tienen que pensar como uno. Lo de actuar consecuentemente como se vio en las asambleas es empezar a hacer preguntas atacando al Decano hasta que la gente se cansa.
O sea, siempre hicieron eso, y no me parece la forma de llevar a cabo una discusión inteligente. Además en el momento que las cosas no salen como quieren siempre aparece uno gritando cosas desde afuera para pudrirla o pisando a la otra persona cuando habla.
¿ Tan difícil es creer que siendo estudiantes universitarios podemos llegar a sacar nuestras conclusiones y que podríamos llegar a conclusiones similares, basándonos en lo que decían las autoridades?
En las asambleas siempre se actúa "aparateandola" de la forma en la que marque antes y esto es justamente una de las razones principales por la que los estudiantes después no participan de este tipo de cuestiones. Es la razón por la que se alejan y después terminan muchas veces no participando de las elecciones de centro o votando al tateti en las de consejo.
El objetivo de las asambleas tiene que ser el de informar a los estudiantes y lograr movilizarlos. No el de llamar gente para bajar un lineamiento político y esperar que toda la gente que esta siga ese lineamiento.
Me parece que ese fue el error de casi todas las asambleas que se realizaron hasta el momento, y que llevo a que cuando uno quiere realizar estas asambleas si no se esta en una situación similar a la del paro, la gente no se movilice.
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Dante, por favor! No se sostiene ni dos minutos lo que decis!
"El problema radica en que una cosa es expresar otra opinión y otra es tratar de imponer en la cabeza de todos los demás esa opinión No todos piensan ni tienen que pensar como uno"
Que diferencia hay entre discutir una idea con otro para ver si lo convences de algo que LE CONVIENE A EL e "Imponer" esa opinion? Esta subestimando la capacidad de razonar de los estudiantes que van a una asamblea por favor, me da mucho asco esa subestimacion.
Ejemplo: CONEAU.
Si yo se que la CONEAU es objetivamente nociva para los estudiantes, se lo voy a decir a los demas para intentar convencerlos de esto, por que esto es verdad, que tiene de malo intentar convencer al otro?!
NO entiendo a que llamar "imponer" en serio, yo no veo que en las asambleas se pasen mensajes subliminales o cosas por el estilo. Hay una lista de oradores y se HABLA, y se PIENSA. Cada uno es libre de expresarse y de pensar lo que quiere.
"¿ Tan difícil es creer que siendo estudiantes universitarios podemos llegar a sacar nuestras conclusiones y que podríamos llegar a conclusiones similares, basándonos en lo que decían las autoridades? "
Vos decis que si solo el decano habla, la gente va a tener suficiente informacion para decidir?! Por favor, si ya sabes como trata de manipular. A mi me parece que tiene que hablar tanto él, como cualquier estudiante que quiere desmentir lo que dice el tipo o darle su opinion o una pregunta. Mientras se respete el funcionamiento todo bien. Basandonos SOLO en lo que dicen las autoridades, estamos fritos. Hay que debatir con las autoridades para demostrar que NO TIENEN RAZON logica para las cosas que hacen, suponiendo que su objetivo sea mejorar la educacion publica.
"En las asambleas siempre se actúa "aparateandola" de la forma en la que marque antes y esto es justamente una de las razones principales por la que los estudiantes después no participan de este tipo de cuestiones."
Aparatear una asamblea no es lo que vos decis. No mandes fruta. Aparatear una asamblea es como les hacian los intendentes o gobernadores a los asambleistas de gualeguaychu que les mandaban gente a la asamblea, gente del intentendente, a que votara en contra de los cortes. ESO es aparatear. Llevar un aparato politico para dar vuelta la decision de una asamblea.
DEBATIR NO ES APARATEAR.
Y no estoy de acuerdo. Es una de las razones, pero no la principal. Muchos dicen que no participan por eso, pero creo que es una excusa. Si a uno le importa defender sus carreras y la educacion publica, se vuelve hombre y se banca las cosas que no le gustan, va discute, critica lo que le parece mal, propone y de esa forma PARTICIPA. Dejemos de mariconear.
"Es la razón por la que se alejan y después terminan muchas veces no participando de las elecciones de centro o votando al tateti en las de consejo. "
Es una razon muuuuy secundaria. Yo creo que las razones principales es que no se conoce suficiente sobre como funciona la facultad y que se promueve la no participacion desde la ideologia dominante. Al tener metida la idea de q "la policia es mala" "hacer politica te corrompe" y todas esas ideas, muchos chicos no quieren profundizar la discusion de sus problemas cotidianos y se rehusan a analizar las causas profundas de esos problemas. Eso hace que haya una disociacion entre los problemas cotidianos y los problemas de la FIUBA, UBA o pais en general. Al "temerle a la politica" muchos no se interesan o se oponen directamente a relacionar lo chiquito, lo cotidiano, con lo mas general, lo q la ideologia dominante llama lo "politico", para que la gente no entienda las causas reales y multiples y complejas de sus propios problemas.
Ojo, hay muchos otros chicos que sí nos animamos a discutir mas a fondo y por eso es que participamos para convencer a los demas de la necesidad de preocuparnos por entender estas cosas para poder resolver nuestros problemas.
"El objetivo de las asambleas tiene que ser el de informar a los estudiantes y lograr movilizarlos. No el de llamar gente para bajar un lineamiento político y esperar que toda la gente que esta siga ese lineamiento. "
O sea, si vos das informacion no es lineamiento politico?!
Pero si lo da alguien que esta afiliado a un partido si es lineamiento politico?
2 cosas, o 3: una persona de un partido no tiene opinion propia? tiene algo de malo si opina igual que su partido?
un lineamiento polico es algo tan terrible? que pasa si ese lineamiento politico nos beneficia a todos los estudiantes para conseguir lo que necesitamos? Vamos a dejar de escucharlo solo p q lo dice una persona que milita en un partido politico?
Otra vez, subestimas asquerosamente la capacidad de analisis y razonamiento de los estudiantes!!!
Si alguien nos tira un "lineamiento politico" que no nos gusta, lo discutimos y lo votamos en contra, si se discute y se demuestra que ese "lineamiento politico"es una buena idea que nos sirve a todos se votara a favor!
Cual es el problema de que alguien haga politica?! por favor...
Si hasta el que no es de ningun partido y opina que no hay que cortar la calle esta haciendo politica! Politica individual, pero politica al fin!
NO entiendo como tenes esta postura con respecto a las asambleas de este año. Se votaron varias cosas "Derogar la resolucion CONEAU" "Movilizarse al consejo superior" "INGENIERIA QUIERE ESTUDIAR". No rescatas nada bueno de todo eso.
Te repito lo mismo que a sebas. Su pesimismo y critica constante a las agrupaciones que dirigen el CEI no hace bien al movimiento estudiantil. Sin querer le estan haciendo las cosas mas faciles a rosito. Posta lo digo, y lo puedo argumentar hasta el infinito.
FOCUS GUYS!!!
Enfoquemos la discusion al problema REAL que tenemos. EL plan concreto que tienen estos tipos para la FIUBA. CONEAU PROMEI, etc. Tamos todos de acuerdo en que tienen ese plan, no? Tamos muchos de acuerdo en que nos perjudica a todos los estudiantes, no? Bueno
Entonces dicutamoslo entre nuestros compañeros asi lo podemos combatir!
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dante
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Que diferencia hay entre discutir una idea con otro para ver si lo convences de algo que LE CONVIENE A EL e "Imponer" esa opinion? Esta subestimando la capacidad de razonar de los estudiantes que van a una asamblea por favor, me da mucho asco esa subestimacion.
Ejemplo: CONEAU.
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En seguir y seguir y seguir y seguir y seguir tratando de convencer a alguiern que obviamente a esa altura no piensa igual que vos. Tenes que respetar que piense diferente.
Si vos sabes que la CONEAU es mala no tenes que bajarle linea a el. Tenes que darle las herramientas para que el se de cuenta de que la CONEAU es mala. Sino todos estariamos haciendo lo que un grupito de ilumniados nos dice y las cosas no son asi
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Vos decis que si solo el decano habla, la gente va a tener suficiente informacion para decidir?! Por favor, si ya sabes como trata de manipular. A mi me parece que tiene que hablar tanto él, como cualquier estudiante que quiere desmentir lo que dice el tipo o darle su opinion o una pregunta.
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Tenees que lograr que escuchen a las dos partes y darles informacion o decirles donde pueden encontrarlas. Los estudiantes tenemos que llegar a tener nuestra propia opinion con respecto al tema, y no la opinon de alguno. Opinion que puede o no estar sujeta a opiniones personales.
El estudiante tiene que poder preguntarles. SI! Pero lo importante es justamente que los estudiantes pregunten lo que ellos quieren pregunterles y no que los mismo de siempre se pongan a hacer preguntas que la mayoria de las veces son discursitos con chicanas. O que, pensas que ellos no pueden dudar de lo que te estan diciendo? Que solo vos podes ver que te estan mintiendo?
En estas asambleas varios estudiantes les hicieron preguntas cuestionandolos. En otras anteriores tambien. Hace 3 años mas o menos cuando se realizo la asamblea en el gimnasio un grupo de estudiantes se habia quedado discutiendo con Sirkin y ellos le estaba refutando lo que decia. Ellos! Y eso se corto porque un ilumniado vino de atras gritando " Porque vos eras del PC". Me queres decir como suma eso? COmo haces que los estudiantes que estaban sacando sus propias conclusiones sigan participando con las mismas ganas?
Con respecto a las asambleas, esta bien que debatan todos, pero normalmente terminan siendo los mismos de siempre los que hablan y pisan al resto cuando dicen algo que no es lo que ellos piensan. Y no me vengas que no, porque cualquiera que haya estado en las asambleas deeste año puede dar fe de lo que digo. De las preguntas que terminan siendo declaraciones y no preguntan nada, de que cuando preguntan y no contrestan como ellos quieren se termina no dejando hablar.
Y no menosprecio a las asambleas de este año. Fijate una cosa, todas las asambleas que vos me nombras que tuvieron gran aceptacion fueron en las que se logro que hablen las dos partes para dar a los estudiantes la oportunidad de no quedarse solo con lo que opina una sola de las partes.
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Cornell
Ex-Staff
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| Benibo escribió:
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| Cornell escribió:
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Imaginate que alguna agrupacion sí recibiera plata de un partido nacional, o de compañeros de la misma agrupacion de otra facultad, o de otra ciudad. Tendria algo de malo eso en si mismo? No.
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Sí. Creo que si le preguntás a la mayoría, te va a decir que está mal. Creo que ningún partido político debe poner un sólo peso en nuestras agrupaciones, porque nos condiciona. Son agentes externos a nuestra facultad, y tenemos que ser autónomos. Si fuera de la facultad querés recibir plata de un partido político y hacer campaña contra algún político, hacelo fuera del ámbito de la facultad.
Creo Cornell que usás el sentido de la palabra "independiente" de manera distinta que el resto. Yo no sé si vos estarás con algún partido político, pero de este thread deduzco que sos parte del EIA. En general nos referimos a independientes a quienes no forman parte de ninguna agrupación estudiantil. Esto incluye al FXI (LC, EIA y estudiantes "independientes"). Como miembro de una agrupación, uno participa en los lineamientos de esa agrupación, pero también depende de ellos.
Creo que el thread no es para opinar sobre rosito y sus planes para fiuba, sino para opinar sobre la plataforma del EIA. Me gustaría saber quiénes son los candidatos y cuál es su plan de acción en función del resultado de las elecciones (ganen o no).
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Benibo, gracias por opinar antes que nada. No te enojes si te critco eh  Segui opinando.
Al decir que los partidos politicos son agentes externos estas viendo las cosas de manera muy rigida. Si hay gente que es estudiante de la facultad y parte de un partido politico, entonces ese partido no es un agente meramente externo ni tampoco algo meramente interno.
Me parece que lo externo seria algo como la CONEAU y algo interno seria no se, no veo nada q sea interno. Iba a decir el LugFI, pero aun el LugFI tiene relacion con otros Lugs, y esta perfecto conocer cosas de otros lugares para entender mejor el lugar propio, p q hay reglas q son parecidas, analogas, aunque no identicas.
La palabra independiente usada sola no significa nada y me parece algo muy choto para la participacion estudiantil que se hable de estudiantes independientes. No se, tengo que pensarlo mas, siempre me sono raro. Creo que se refiere a "no afiliado a un partido politico", porque dentro de las agrupaciones hay eso, por ej en el EIA hay gente del PO y gente que no es del PO, a esos se los llama indeptes. Es un kilombo, como se llama a uno q ni siquiera es del EIA pero que participa en el CEI? Bueno no se, el punto es que no importa tanto que cartelito tenga la persona sino lo que dice, lo que hace, y la relacion entre esas dos cosas.
No soy del EIA. No confundan tampoco al reves, no por opinar lo mismo que alguien sobre un tema, uno se pone esa camiseta, asi como no por tener una camiseta uno opina exactamente lo mismo que la organizacion q aparece en la camiseta.
Todo tiene diferencias internas. TODO lo que es parte de la realidad, solo hay q mirar lo suficientemente cerca como para verlas.
Lo de los lineamientos, justamente, es un idea y vuelta. Los integrantes crean los lineamientos y los aceptan, ellos se cambian a ellos mismos entre ellos. Asi como cualquier partido politico, se informan mutuament, discuten votan y acatan lo que decidio la mayoria. Si uno propone algo y pierde la discusion igual acata lo que decidio la mayoria, eso es democracia. En ese caso un persona tiene una opinion distinta a la de su partido.
No es clara la propuesta? Seguir debatiendo, movilizandonos todos para conseguir que se nos escuche, se nos respete y se nos tenga en cuenta en las decisiones.
Me gustaria que alguien del EIA hablara aca, nacho-eia, Shim, La Maga, huiji no se cuanto. Mandenles pm asi vienen a debatir aca.
"Ademas, estas cerrando los espacios para que la gente se movilice. O sea,¿¿¿¿ si no pensan como vos estan con Rosito?????"
Dante, ese comentario es una simplificacion burda de lo que yo dije.
NO dije nunca que SS estuviera con rosito, solo dije que no nos conviene como movimiento estudiantil "tirarnos mierda" entre los que queremos lo mismo (NO a la CONEAU, democratizacion, etc). Lo mismo que critican sobre "tirar mierda" (aunque acusar a EG de algo real no es tirar mierda, tirar mierda es tirar papelitos que dicen "LC roba" en el ultimo dia de eleccion como hicieron el año pasado los de EG). Le conviene a rosito que nos peleemos entre los que mas participamos en pos de una facultad mejor.
El tema de EG, es que justamente no es parte de "los que queremos lo mismo" por mas que intente aparentarlo (admito que pueda haber integrantes de EG q no se den cuenta de q lo q promueven es perjudicial para la educaicon publica, pero como agrupacion es innegable que llevan adelante el plan de rosito). Por eso es imprescindible demostrarlo, para que dejen de engañar a los estudiantes.
EG ahora es parte de los que "decimos que queremos" mas o menos lo mismo, por que dice No a la coneau, pero hay que desentrañar que es lo que realmente quiere EG.
Por que EG va a seguir oponiendose en los hechos a las medidas de lucha que se impulsen desde el resto de las agrupaciones, tal vez no en el discurso, pero si en los hechos. Por eso es necesario debatirlo y entenderlo.
Aca en el foro muchos saben de lo que hablo, muchos saben lo que es EG. No creo que nadie de los que realmetne conocen bien a EG piense que se lo acusa por deporte. Les pido que opinen aca a los que conocen bien lo que es EG.
Ahora, una cuestion filosofica. Cada uno tiene su opinion, pero en cada situacion, en terminos practicos, hay tacticas mas y menos efectivas para lograr un objetivo.
En este caso, mi opinion, es que lo mas efectivo para que todos nos pongamos las pilas y participemos en defender nuestra educacion es debatir de donde surgen los problemas que tenemos y quienes son los que nos impiden resolverlos o quienes los generan.
Tambien es mi opinion, que las acusaciones de sebas sin querer perjudican nuestro objetivo de que todos participen. Hacen que la gente se aleje. Sin queres, tanto vos dante, como sebas, al criticar tanto LAS FORMAS y no hablar del CONTENIDO de los debates, estan tambien promoviendo que la gente justifique su NO PARTICIPACION.
Eso nos perjudica a todos los estudiante.
Les recuerdo el ejemplo de los no docentes. Todo el mundo criticaba, debatia, discutia, todo muy lindo. Pero el unico que propuso una medida practica, concreta y de UNIDAD, fui yo. Yo dije, vamos a hablar con los no docentes, movamonos para entender lo que no entendemos, participemos activamente. Pero vayamos con buena onda, entendiendo q son parte de la FIUBA igual que nosotros, que sufren la falta de presupuesto igual que nosotros, no vayamos a pelear, por eso dije UNIDAD.
Los que se prendieron y vinieron, tambien entendieron el paso cualitativo que es ir a la practica y no quedarse en la teoria. Por que esa misma practica enriquecio su teoria. Yo creo que Benibo hoy puede debatir sobre muchas mas cosas que antes.
Y yo no es que soy un iluminado que sabe todo. Yo era de los que solo criticaban y no hacian, hasta que me di cuenta que para opinar hay que hacer, y empece a hacer. Al intentar cambiar las cosas en la practica (y no en la teoria como cuando solo criticaba) me empece a cambiar a mi mismo. Los invito a todos a que vayan a la practica, muchas cosas resultan ser mas dificiles de lo que parecen en teroria, y otras resultan se mucho mas faciles que en teoria, posta. Pruebenlo.
Ahora vi el de dante. Buenisimo, gracias por aclarar que tomas como positivas las asambleas de este año, yo tambien.+
Sobre lo de repetir = imponer no estoy de acuerdo. Si queres admito que hay un debate entre si es mejor ir a la gente a llevarle un boletin o esperar que desde su casa entre a la pagina de la coneau. En ese tema, opino q para q la mayoria se entere hay q llevarle el boletin para q eso le de ganas de entrar a la pagina. No he visto en la practica q la gente en su mayoria entre por iniciativa propia a analizar las cosas, ya lo dije aca, hay flata de interes y miedo promovidos desde arriba, por eso hay q ir al debate. Pero ir al debate no significa imponer nada. Para imponer hay q dominar al otro, y un boletin no es un instrumento de dominacion, la gente puede razonar.
Creo que daria para discutir en particular sobre cada asamblea. Lo cierto es que se respeto la lista de oradores en general, y que en algunos casos se dejo hablar a gente no anotada, pero a cualkiera, no importaba se era de agrupacion o no, era segun los gritos que habia, p q acordate q por ej un mina dijo q no habia q cortar la calle y como nadie le grito que se callara siguio hablando, a otros que gritaban desde el fondo se les decia q se anotaran en cambio. Pero bue, habria q hablarlo en otro lado.
Aca, lo importante es ver:
- que objetivo tenemos los estudiantes
- quienes estan a favor de ese obejtivo, para aliarnos con ellos (por ej, docentes que piden mas presupuesto)
- quienes se oponen al objetivo
- que objetivo tienen esos q se oponen al nuestro
- como hacemos para lograr los disntitos objetivos que tenemos (operativos, tacticos, estategicos, corto,mediano, y largo plazo respectivamente)
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Pancho Villa
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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¿Alguien leyó todos los Post estos? Me interesan, pero me da una "paja" terrible leerlos, son biblias.
Un resumeeeen... (FIUBENSE 100x100, jeje)
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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Es el famoso caso (otro más): "mato el thread con un post de 4 1/2 km"
Dante te banco.
Me sumo al pedido de pfavilla...
fv
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