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Mensaje |
Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Gaston escribió:
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La verdad lei esto y me quede asi  . No fue un baldazo de agua fria, fue un pileton olimpico de cubitos de hielo que se me cayeron.
Yo pensaba que si te recibias de ingeniero en informatica, eras el Señor Ingeniero en Informatica, con todas la letras, y tenias a 400 esclavos inclinandose ante ti, pero veo que no. Tampoco pensaba que aca en Argentina la mayoria caiga en programacion, sino en cosas mas importantes, tipo jefe de desarrollo de investigaciones y cosas asi. Y ni hablar del tema de lo interesante de la carrera, la computadora siempre me parecio un mundo interesantisimo sin limites pero parece ser lo contrario, por lo que dicen laburar de esto es peor que un cadenazo en las bolas.
Que mal che, me puso muy mal leer esto. Mas ahora que estoy planteandome tanto cambiarme de carrera, pero qué sino?! Electronica? En mi vida solde un circuito ni me intereso. No se la verdad, el camino esta en licenciatura en sistemas en economicas? Que problema que problema
saludos
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che, pero no te bajonees!
El articulo no es de un argentino. Es de otro pais, de donde sera?
Ya lo dije, el problema no es la informatica sino el mercado laboral.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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inggenia
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Ago 2005
Mensajes: 2141
Carrera: Electrónica, Informática y
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el texto es de un español, fue publicado en barrapunto.com
el que citó el texto debió citar la fuente también.
yo que sigo ese sitio y todo lo que en él se habla, te cuento que aparentemente el mercado IT en España es algo distinto, se sienten explotados y sus sueldos son tan bajos que los comparan con los de empleadas domésticas (que, por el contrario, son mucho más altos que los de acá)
Además, se quejan de no tener un colegio de ingenieros informáticos y de que los puestos son ocupados por "telecos" que, según dicen, se reciben más rápido y están menos capacitados. Se quejan mucho del "intrusismo profesional", expresión que jamás escuché o leí de venir de un argentino.
O sea, hay mucha mucha oferta (en comparación con Argentina)
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pablo.martin.viva
Nivel 3
Registrado: 28 May 2006
Mensajes: 46
Ubicación: Capital Federal
Carrera: Sistemas
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Les comento que dentro de toda la gama de Sistemas / Ingenieria Informática, no solo se puede programar como salida laboral.
Teniendo en cuenta mi año y medio de experiencia y viendo todo desde adentro de una empresa como se estructura un proyecto y la gente involucrada puedo decir, que si bien hay mas proporcion de gente desarrolladora, no necesariamente toda la gente se ocupa de programar.
Hay para todos los gustos y la mayoria no tiene nada que ver con tocar codigo, hay desde simple programadores que le llegan requerimientos, diagramas UML y demas notacion y se encargan de codificar y escribir lineas de codigo. Hay gente analista funcional o tecnica que se encarga de tratar con los clientes, relevar las necesidades de la empresa y escribir casos de uso, necesidades del sistema y plasmarla en la documentacion (como verán no tocan codigo para nada). Hay simples diseñadores y analistas de objetos que se encargan de diseñar mediante diagramas UML toda la documentacion y diseñar una solucion concreta para el sistema.
Hay gente que se ocupa de la conduccion del equipo en concreto (Jefes de proyecto, lideres tecnicos, etc). Tambien uno puede ser arquitecto de sistemas encargado de proponer soluciones a los requerimientos del sistema, puede ser tecnico mas orientado a la parte del hardware, requerimientos fisicos, seguridad, red, clustering de la aplicacion.
Hay gente que hace testing de la aplicacion, se la pasa revisando y probando codigo escrito por los desarrolladores para probar la calidad del soft vendido o armado por la empresa.
Como se verá hay para todos los gustos, y no todo recae en programar, yo cuando crezca un poco mas, me reciba, y vaya aumentando mi experiencia laboral dentro del area de sistemas no espero ser un simple desarrollador, existe vida despues de las lineas de codigo de un sistema, y espero poder llegar a esos rumbos.
Saludos
PABLO
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fer-cai
Nivel 0
Edad: 36
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 1
Ubicación: Avellaneda
Carrera: Ninguna
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Gente la programacion no aisla a las personas, las personas se aislan solas. Hay algunos loqueros (o psicologos como prefieran llamarlos) que sostienen que los programadores son personas que inconcientemente tienden a ser un ser no-social y bla bla bla. Calculo que no debo ser el unico que le gusta juntatse con amigos y salir, tener novia y disfrutar al maximo de la relacion, tener otros tipos de salidas por ejemplo en mi caso ir a ver al rojo, y encima de todo eso, sentarse un rato a programar.
Es completamente (a mi entender) acertado lo que dijo Cornell y a eso le agrego que nosotros no tenemos que adaptarnos a la sociedad que nos obliga a ser autistas, sino tenemos que tratar de que ella se adopte a nosotros.
Si el futuro es la informatica, y nosotros somos estudiantes de informatica, el futuro...somos nosotros o no?. Si todos los estudiantes se pusieran de acuerdo y al egresar de la facultad, trataran de cambiar las cosas, las cosas simplemente cambiarian.
Pd: El 60% de la poblacion argentina son mujeres media pila y no se quejen tanto, es cuestion de buscar.
Saludos.
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refugiophp
Nivel 1
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 4
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| Sebastian Santisi escribió:
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| Rada escribió:
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Espero que no se estudie para eso, pero la programacion creo que es una buena salida como para empezar a trabajar y es una buena fuente de experiencia. Por lo que veo en ofertas de empleo los pocos que no piden experiencia generalmente son para programacion, pero = la paa no son 3000 pesos es bastante menos, pero lo considero un buen comienzo.
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Depende del lenguaje y la categoría... es decir, por PHP no vas a ganar mucho más de 800 pesos, pero para .NET ya estamos hablando de un piso de 1800... y para administración de servers, por encima de 2000.
Por otro lado, no es lo mismo junior que senior, etc.; y conozco gente que ha empezado como senior sin experiencia laboral previa (pero mucha capacidad y conocimiento).
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hola todos!
Este es mi 4 cuatrimestre de Ingeniería en Informática.
Me ha sorprendido bastante este post ... La verdad, es cierto q un programador php es un target q lo suelen generalizar inferior al de un programador .NET.
Lo importante q debe tener uno es actitud, solo con esto vas a lograr progresar.
Les comento un poco mi experiencia .. Empeze con php desde los 15 años, pero lo deje bastante cuando empeze la CBC y el primer cuatrimestre de la facultad.. luego las necesidades de independencia me llevaron a buscar laburo, entonces me lance, pensando con vos (santisi), q un programador de esta categoria no gana más de 800 pesos, pero pedi 950 pesos...
Al firmar el contrato, lo más sorprendente es q al ser una empresa extranjera, no respetaron los 950 pesos q pedi, es decir me lo subieron a 1800 pesos, yo al no poder creerlo accedi al laburo sin pensarlo, y asi fueron pasando los dias más felices ... en los cierres de de proyectos (todos en inglés), laburaba los fines de semana por 20 dolares la hora  ., y hacia las horas q queria, y lo mas importante adquiri experiencia en este ambito, luego en no mas de 1 año ascendi a team leader, es decir además de los bonus por horas extra llegue a un sueldo neto de 3800 pesos (8 personas a cargo), con 20 años  . Y mis compañeros de laburo (q no concurren a ninguna facultad), entraron en argentina.com (3000 pesos netos)
La facultad, brinda muchos conocimientos, q aun no eh usado pero espero q los pueda usar ... pero más aun lo brinda el interes y dedicación a una vocación.
Lo q quiero decir con esto, es q todo esta en la actitud y personalidad de cada uno (no confundir con el tipico chupamedia, por q nada q ver), y lo principal, me di cuenta q es verdad aca los sueldos por programadores php son bajos, pero según a q sector trabaje la empresa, por eso es fundamental saber Inglés, Francés y si es posible más idiomas q te permitan desenvolverte en un mercado más amplio y más rentable, q es obviamente lo q buscamos todos.
Sean realistas q el futuro es la web, sino piensen por q muchas aplicaciones desktop ahora son plataformas sobre algun framework 3w.
Ojo, no desvalorizo los otros lenguajes, por q se que son excelentes y hay cuestiones q sin ellas serían imposibles, solo es cuestion de mirar hacia donde apunta el mercado.
offtopic: He abandonado demasiado la facultad, solo tengo 4 materias aprobadas, pero como 8 cursadas y abandonadas por el laburo. No es bueno esto, pero espero darle con todo el cuatrimestre q viene, q no quiero estar aca por más de 5 años  .
bye
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Está bien tu comentario; pero no simplemente pasa por actitud sino por muchos problemas inherentes al trabajo mismo... o sea, si además de PHP te están pidiendo un idioma o el conocimiento de una arquitectura; o si tu trabajo va a ser sólo codear o dirigir un proyecto; si el proyecto es algo que necesita mucha performance, mucha robustez, andar siempre, lo que sea.
Está bien que mi comentario fue muy generalizador; pero en el mercado laboral argentino yo veo que por el mismo trabajo un programador PHP cobra menos que uno .NET... esto partiendo de la base; después podés tener personas que sean gurús por determinados temas; pero, por lo general, la gente que tiene sueldos por encima de 3 lucas suelen saber más de un lenguaje o de una tecnología, confirmame vos si me equivoco.
Por otro lado, hoy en día, conseguir trabajo de programador PHP te exige muchísimo más dominio de PHP que el dominio de .NET que necesitás para conseguir un trabajo; ¿por qué?, porque en .NET (al menos en este momento, no sé de acá a un año) apenas están cubiertas las vacantes; en PHP hay más oferta de programadores y se dan el lujo de elegir mejor.
No digo que un programador PHP no vaya a conseguir trabajo; es más, un amigo consiguió un trabajo de 3 lucas en PHP hace no más de un mes; pero ningún "pelele" (por dios, estoy desactualizado en lunfardo) hubiera podido tomar ese laburo.
Igual, ojo con respecto al tema web; creo que hoy en día casi ningún lenguaje no tiene facilidades web. Y, yendo al web, creo que .NET (ojo, paradigma que aborrezco; no lo defiendo, en lo absoluto, con una camiseta puesta) tiene muchísimas más ventajas que PHP en cuanto a las cosas que podés hacer (claro, si pagás licencias, te comprás una máquina gigante para hacer correr la máquina virtual y todas las cosas aledañas)... a nivel laboral si vos tenés a un tipo en .NET podés hacerlo laburar tanto en web, como en servicios web, como haciendo una aplicación gráfica (para Windows  ), como scripts, como bibliotecas, como APIs; sin salirse del Visual Studio y sin cambiar siquiera la manera de pensar la aplicación.
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refugiophp
Nivel 1
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 4
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| Sebastian Santisi escribió:
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Está bien que mi comentario fue muy generalizador; pero en el mercado laboral argentino yo veo que por el mismo trabajo un programador PHP cobra menos que uno .NET... esto partiendo de la base; después podés tener personas que sean gurús por determinados temas; pero, por lo general, la gente que tiene sueldos por encima de 3 lucas suelen saber más de un lenguaje o de una tecnología, confirmame vos si me equivoco.
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Es verdad, aunque todo el laburo se base en PHP, siempre necesitas de otros lenguajes, más q nada por la migracion de datos y adaptamiento de las viejas aplicaciones, como webservices,xml, admin de servers, java, c, incluso toolbars en c++. 
Unas preguntitas más Santisi, hay wifi en la facu?
Si lo hay, es de libre acceso? desde donde emiten la señal?, llega sin problemas al primer piso de la biblioteca?.
Perdon por desviar el tema, pero es solo para no andar llevando la notebook envano.
Gracias!
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Fhran
Administrador
Edad: 39
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 3123
Ubicación: En la rama de un árbol... entre locos.
Carrera: Electrónica y Informática
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| refugiophp escribió:
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Unas preguntitas más Santisi, hay wifi en la facu?
Si lo hay, es de libre acceso? desde donde emiten la señal?, llega sin problemas al primer piso de la biblioteca?.
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http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=1777
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El horóscopo del ingeniero es un poco más amplio. Se compone de Amor, Dinero, Salud, Simetría y Linealidad Causa-Efecto.
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refugiophp
Nivel 1
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 4
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| gracias Fhran, ya me pondré a leer más topics.
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zimzum
Nivel 4
Registrado: 06 Mar 2006
Mensajes: 76
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Respecto al artículo me queda bastante claro que el flaco que escribió eso, tiene muchísimos problemas de los que culpa a la informática pero se hubiera sentido igual de mal, en cualquier profesión, desde actor porno, hasta heladero.
Problemas de sociabilización
Obsesión por lo desconocido.
Problemas para manejar de una manera psicológicamente sana la adversidad.
Necesidad obsesiva de una aceptación de lo que uno hace por parte de los demás.
Problemas para lidiar con personalidades distintas a la de él.
y sobre todo, falta de agallas para cambiar por otra cosa cuando lo que esta haciendo no le gusta..
y en esto que tiene que ver la informática???
En mi aspecto personal, no todo es color de rosa en el mundo de la informática, pero en que carrera lo es???
El aspecto mas negativo es capaz el poco reconocimiento que tienen el título profesional, respecto de aquel que decide tocar de oído y ver a donde lo lleva el viento. Estar recibido o cerca de recibirte y tener que competir con gente que apenas si aprobó un CBC (y a veces ni siquiera), y que eventualmente los prefieran a ellos, puede ser bastante rompe bolas y frustrante. Pero lo importante que tiene que dejar la universidad en una persona, no es los "títulos de prestigio";, pues no me voy a poner a explicarle a cada jefecito que se metió en informática porque escucho que "había un lindo curro por esos pagos", cual es la diferencia entre un Ingeniero Civil y un plomero, o entre un Informático que estudio 6 años o más para alcanzar un título y alguien que agarro un par de manuales de programación y baso toda su carrera en la "prueba y error". Lo importante de una carrera universitaria, son los recursos que te deja, el entrenamiento, emocional e intelectual, que debería hacer que al corto o largo plazo podamos encontrar la forma de posicionarnos, sin ni siquiera necesitar un título con "muchos brillitos de colores" que nos ayude. Eso es lo que el flaco del artículo todavía no entendió.
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Conan
Moderador
Edad: 39
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 2390
Ubicación: Longchamps
Carrera: Electrónica y Informática
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perdón que me ría, me río con el chabón, no de el (el flaco del testimonio, relato, o lo que fuese).
Primero, en su momento ví que el post era bastante largo y lo deje para después, obviamente el después nunca llegó, hasta ahora. Agradezco a Inggenia que me metió en la cabeza lo de los programitas de texto a voz, ahora ya no leo. Larga vida al infromático que diseño estos cosos. Ojalá se pase toda su vida encerrado desrrollando genialidades como éstas  .
Vieron, a nosotros los que estamos algo alejados de ese mundo abstracto de la informática nos hace feliz sus programitas
Gracias a Dios me pasé a electrónica, espero recibirme algún día.
Soy feliz entre resistencias, transistores y micros.
Saludos.
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Links Interesantes:
http://www.cei.org.ar/quien-es-quien/
Estudiantes de electrónica: Comelec
Rama IEEE de FIUBA
[CAMPAÑA] Colaboremos entre todos por un foro más ordenado (click aquí)
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refugiophp
Nivel 1
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 4
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^ jejejej, ahora si me rio, vos pensas q por seguir electrónica vas a dejar de transtornarte la cabeza (recuerdo q el primer día de laburo, mis compañeros se medicaban por dolores de cabeza, luego los llegue a entender , pero nunca me tome nada ).
Y te digo esto con argumentos, yo a los 18-19 (además de programar) laburaba reparando monitores, p... lectoras, dvd's, televisores, radios, etc, por q también tenia la duda de q carrera seguir, si electrónica ó informática.
Seguro como electronico vas a empezar haciendo estas cosas, que son bien renumeradas, pero ojo.. esto segun... me acuerdo los fuc... dias sin encontrar un error en el maldito equipo, q luego te das cuenta q es una simple resistencia de 10c, ves la hora y pasaron 3 horas de volverte loco, y las patadas de 300v q me habre comido con las fuentes (es asi, es que yo empeze por mi mismo)... y si compraste los transistores del horizontal por ejemplo, unos 12 pesos mas o menos, se te queman y tenes q buscarlos devuelta al negocio q no siempre te queda cerca.
Te compras aparatos como el capacheck, un pequeño osciloscopio, solo por q te han dicho q te sirve mucho, y te pasas todo el dia jugando con ellos, y al darte cuenta te pasaste todo el día encerrado con ese monton de componentes armados ingeniosamente.
A todos los electrónicos les debe haber pasado lo mismo ó si no, q me lo contradigan.
Claro luego le agarras la mano y vez el aparato y ya sabes su error, cambias el capacitor y pum 150 pesos en 10 minutos, claro pero es lo mismo q un programador trabajando con clases estupendas.
Pero tener esta base no lleva 10 minutos ... al electronico no le lleva días, diria meses llegar a tal experiencia, y al informatico lo mismo, de un dia para el otro no vas a tener un super framework, q te ahorra horas de laburo.
Igual, te deseo mucha suerte, pues es una carrera hermosa, solo te tiene q gustar
bye
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felip
Nivel 4
Edad: 37
Registrado: 06 Mar 2006
Mensajes: 73
Ubicación: Biblioteca
Carrera: Mecánica
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| frsegovia escribió:
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Che viejo, no se bajoneen!!!
Conozco un ingeniero que se puso un puesto de choripanes para pagarse el viaje a españa.
Pero conozco a otro que pegó un buen laburo, ahora es jefe de desarrollo de una importante empresa nacional, y el tipo está podrido en billetes.
La pregunta es: ¿Cual de los dos queres ser? Podes ser cualquiera de los dos. Solo depende de vos.
Saludos
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yo del tema me quedaria principalmente (y casi solamente) con este post.
no por desmerecer los otros posts, solo q me parecio el mas concreto y el q mas coincide con como pienso
saludos
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Ni7ram
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 03 Mar 2007
Mensajes: 271
Ubicación: Buenos Aires, Cap Fed
Carrera: Informática
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| A esto sumale la mala fama q le dan todos los giles q se la pasan en los cibers, dps todos nos relacionan con ellos como si fueramos la misma cosa, es para matarse. Pero bueno, es una cuestion 100% de actitud y es en serio. Los juegos tienen una gran culpa en todo esto, xq un fisico es mas respetado? (aunque tenga la misma cuota de nerdismo), xq como dijeron x ahi, piensan q el q juega al counter puede hacer lo mismo q nosotros, si total, desde afuera se ven muchas cosas flasheras, q hagas una mas, una menos, a quien le importa, debe ser facil igual..
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cgerman77
Nivel 1
Edad: 47
Registrado: 24 Mar 2007
Mensajes: 3
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| Sebastian Santisi escribió:
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Depende del lenguaje y la categoría... es decir, por PHP no vas a ganar mucho más de 800 pesos, pero para .NET ya estamos hablando de un piso de 1800... y para administración de servers, por encima de 2000.
Por otro lado, no es lo mismo junior que senior, etc.; y conozco gente que ha empezado como senior sin experiencia laboral previa (pero mucha capacidad y conocimiento).
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Un PHP semi-senior está en $2.000 aprox. Varios ex-compañeros que son PHP seniors están por los $3.300. Creo que la diferencia en lenguaje y remuneración se da para programadores Java Seniors, ellos sí parten de los $4.000 para arriba.
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