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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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tampoco vi que ninguna de las adhesiones de todos los sindicatos que se solidarizaron lo hayan hecho pidiendo más presupuesto.
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entonces no lo escuchaste a yasky (o como se escriba) y a la gente q a los docentes q fueron parados por los periodistas
sin ir mas lejos, alguien vio en la entrada de paseo colon la pancarta q puso el cei?
primero decia, obviamente, basta de represion. en el segundo reglon decia algo asi como "mayor presupuesto educativo"
a ver, una cosa no invalida la otra. es obvio q toooodo el mundo fue por el asesinato de fuentealba, pero tmb en segundo lugar, se pide por mejoras educacionales
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
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yyosoygardel
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 360
Carrera: Industrial
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Respondiendo a lo que dice Cornell. en el bondi eramos mas de 4, eso sin lugar a duda, lo que quiero decir es que de los que eramos, la mayoria prefirió marchar bajo alguna bandera partidaria y no bajjo la del CEI; la idea era remarcar la ausencia del estudiante "no politizado".Nada más.
A aquellos que dicen que en parte hubo un intento de manipular la marcha para darle un enfoque politico(esto es, servir a los intereses de algun partido): en primer lugar, esto siempre sucede, en segundo, si la manifestación se limita a ser un repudio al asesinato de Fuentealba, no se están teniendo en cuenta las condiciones que llevaron a ese desenlace trágico, dejando la puerta abierta para que un hecho similar se repita en cuestión de tiempo.
Una ultima cosa: a aquellos que empezaron a tirar la idea del "protestódromo", están a un paso de empezar a hablar de "zonas de libre expresión" como hacen los yankis, que no son sino un paso previo para terminar con esta...estaría bueno que se replanteen un poquito lo que piensan.
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“There is no historical fact that did not owe its origin to social economics; but it is no less true to say that there is no historical fact that was not preceded, not accompanied, and not succeeded by a definite state of consciousness.” (Materialist Conception of History, Georgi Plekhanov)
"la libertad no es un derecho, es un deber.No es un don generoso, es una conquista.No es una igualdad, es un privilegio"(Benito Mussolini)
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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para flaco, yo no estoy de acuerdo con el protestodromo, en absoluto, pero vos no sos nadie para decirles a los que pusieron eso que se "replanteen un poquito lo que piensan" porque vos lo asocias con las "zonas de libre expresion".
sabes que va en contra de la libre expresion?
no respetar la opinion del otro, pensar que uno tiene la posta y decirle a los demas que se replanteen lo que piensan.
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eze
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 505
Ubicación: Florencio Varela
Carrera: Electricista
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el cei somos todos, por eso fuimos temprano (yo llegué a las 8) para debatir en los pocos cursos que había si estaban de acuerdo en ir a la marcha, y en caso de salir afirmativo ir con todo el curso. Yo el lunes tenía que cursar y fui con los cuadernos para eso, (digo por el que preguntó porqué no avisamos de que no había clases), y me enteré al llegar del paro no docente. la facu estaba abierta hasta que llegó rosito y a los diez minutos la cerraron. por ese motivo dejamos 2 carteles en la puerta de facultad convocando a la marcha y a eso de las 10 salimos para allá. La idea era discutirlo en los cursos, pero antes de las diez cerraron la facu, y nos quedamos afuera avisando q no había clases y convocando a la marcha. Cualquiera de los que estaba ahí podría haber venido a decir "no me parece bien que se pida más presupuesto para la educación en esta marcha". Me parece muy importante que vengan a plantear lo que ustedes piensan antes de que se lleve la bandera a alguna marcha, a que después digan que no participaron por no estar de acuerdo. Les aseguro que van a ser escuchados.
Con respecto a eso de que el cei somos todos, es verdad. y si bien no todos los estudiantes tienen voto en la comisión directiva, todos tenemos voz en la misma. Me parece que estaria muy bueno que ni bien alguno de los miembros de la misma nos enteremos que se va a hacer una, pongamos un post acá y una cartelera en el hall llamando a la misma con los temas a tratar. Si alguien sabe de que se va a hacer una, cuenta con mi apoyo para difundirlo.
\mod: Te corregí lo del smiley (tenés una opción para deshabilitarlos). Fhran.
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No siento más que desprecio
por esos que no hacen nada,
y se complacen tan necios
en criticar mi jugada.
¿Que son la LES, la CONEAU y el PROMEI?
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| yyosoygardel escribió:
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Respondiendo a lo que dice Cornell. en el bondi eramos mas de 4, eso sin lugar a duda, lo que quiero decir es que de los que eramos, la mayoria prefirió marchar bajo alguna bandera partidaria y no bajjo la del CEI; la idea era remarcar la ausencia del estudiante "no politizado".Nada más.
A aquellos que dicen que en parte hubo un intento de manipular la marcha para darle un enfoque politico(esto es, servir a los intereses de algun partido): en primer lugar, esto siempre sucede, en segundo, si la manifestación se limita a ser un repudio al asesinato de Fuentealba, no se están teniendo en cuenta las condiciones que llevaron a ese desenlace trágico, dejando la puerta abierta para que un hecho similar se repita en cuestión de tiempo.
Una ultima cosa: a aquellos que empezaron a tirar la idea del "protestódromo", están a un paso de empezar a hablar de "zonas de libre expresión" como hacen los yankis, que no son sino un paso previo para terminar con esta...estaría bueno que se replanteen un poquito lo que piensan.
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Yo me encontre con amigos y me fui con ellos, bajo ninguna bandera politica. Bueno, tal vez si, pasaban por al lado nuestro las banderas, unos anarquistas, unos q cantaban sobre santucho y el che, 2 grupos que cantaban una misma cancion que diferia solo al final cuando unos decian patria liberada y los otros patria socialista.
Bue, todo bien, pero solo quiero decirte que "te replantees" como y que cosas decis, p q podrias estarle haciendo el caldo gordo a la derecha ( cofcofSScofcogh)
| taper escribió:
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para flaco, yo no estoy de acuerdo con el protestodromo, en absoluto, pero vos no sos nadie para decirles a los que pusieron eso que se "replanteen un poquito lo que piensan" porque vos lo asocias con las "zonas de libre expresion".
sabes que va en contra de la libre expresion?
no respetar la opinion del otro, pensar que uno tiene la posta y decirle a los demas que se replanteen lo que piensan.
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NO! Cualquiera taper!
libertad de expresion es tambien poder decirle al otro "para mi esta es la posta, fijate que te parece". El no esta faltandole el respeto a nadie, ni a la opinion de nadie.
Disentir no es faltar el respeto. De hecho, vos, al decir que yosoygardel va en contra de la libertad de expresion, sos el que esta reprimiendo el disenso. Y el disenso es una de las cosas mas importantes cuando se habla de libertad de expresion. Como vas a decirle a alguien que no es nadie para criticar el pensamiento de otro, cuando se supone que defendes la libertad de expresion? Es rarisimo lo tuyo...
Y tiene razon él sobre a que tiende el protestodromo, y no es que "Cada uno tiene su verdad, no existe nada seguro". No, en este caso, es logicamente valido el razonamiento que hace, por lo tanto es verdad lo que plantea, es re logico:
Si designas un lugar especifico para protestar, se supone que vas a prohibir la protesta fuera de ese lugar. Estamos de acuerdo en esto, no? Si pudieras protestar en otro lado, es al pedo el protestodromo. Justamente la idea de Javito es que los actuales lugares de protesta nunca mas sean invadidos por la misma.
Bueno, si prohibis la protesta fuera del protestodromo, estas limitando la libertad de expresion de la gente, p q la estas limitando a un lugar concreto alejado de donde esta el resto de la gente. La idea de la protesta es que sea visible, si no lo es, no sirve para nada.
Y nadie empieze a flashear con que en un protestodromo habria camaras, y un canal de television "ProtestodromoTv" (simil senadoTV, que aparece cuando se les canta), p q no tiene logica teniendo en cuenta que es una protesta contra el poder.
Y suscribo a esto que dijo eze:
| eze escribió:
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Cualquiera de los que estaba ahí podría haber venido a decir "no me parece bien que se pida más presupuesto para la educación en esta marcha". Me parece muy importante que vengan a plantear lo que ustedes piensan antes de que se lleve la bandera a alguna marcha, a que después digan que no participaron por no estar de acuerdo. Les aseguro que van a ser escuchados.
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Tenes mucha razon (si es q se puede medir la razon  )
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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yyosoygardel
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 360
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solo quiero decirte que "te replantees" como y que cosas decis, p q podrias estarle haciendo el caldo gordo a la derecha
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No entiendo en que sentido podria estar haciendo esto: acaso para pedir por un salario digno para los docentes, o pedir prision para los responsables materiales y politicos de la represion contra docentes y estudiantes, o la lucha contra cualquier enfoque que coloque a la educación publica en tanto que bien transable y limite el acceso a la educacion de todos, requiere ser parte del PO, PCR, PTS, MAS, PC, PRT, MST u OTRO?
Sabes que esto no es cierto de ninguna manera y, si bien creo que la presencia de partidos y agrupaciones politicas sirve(y hasta cierto punto es necesaria) para conferir cierta organizacion y cierta "conciencia" a la reivindicación, para que esta no se quede en un cambio superficial sin el necesario cambio de fondo, tambien me gustaría recordarte que NUNCA UNA VANGUARDIA "ILUMINADA" SUPO LLEVAR A BUEN TERMINO UNA REVOLUCIÓN.No me esperaba ese tipo de acusación, extraida del "manual del grupúsculo seudoizquierdista intransigente", de parte de alguien que, como vos, suele tener, en general, opiniones bastante acertadas.
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Cornell
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| yyosoygardel escribió:
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solo quiero decirte que "te replantees" como y que cosas decis, p q podrias estarle haciendo el caldo gordo a la derecha
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No entiendo en que sentido podria estar haciendo esto: acaso para pedir por un salario digno para los docentes, o pedir prision para los responsables materiales y politicos de la represion contra docentes y estudiantes, o la lucha contra cualquier enfoque que coloque a la educación publica en tanto que bien transable y limite el acceso a la educacion de todos, requiere ser parte del PO, PCR, PTS, MAS, PC, PRT, MST u OTRO?
Sabes que esto no es cierto de ninguna manera y, si bien creo que la presencia de partidos y agrupaciones politicas sirve(y hasta cierto punto es necesaria) para conferir cierta organizacion y cierta "conciencia" a la reivindicación, para que esta no se quede en un cambio superficial sin el necesario cambio de fondo, tambien me gustaría recordarte que NUNCA UNA VANGUARDIA "ILUMINADA" SUPO LLEVAR A BUEN TERMINO UNA REVOLUCIÓN.No me esperaba ese tipo de acusación, extraida del "manual del grupúsculo seudoizquierdista intransigente", de parte de alguien que, como vos, suele tener, en general, opiniones bastante acertadas.
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No entendi que entendiste de mi mensaje, yo me referia a q dijiste q habia solo 4 personas dando la impresion de q no habia convocado casi a nadie la marcha y el CEI.
Es cierto que los estudiantes no salieron todos juntos en masa a repudiar la represion. Es cierto que hay responsabilidad de las agrupaciones que cometen errores en la forma de comunicarse con los estudiantes. Es cierto que hay cierto miedo a meterse por parte de los que dicen q "no saben de politica". Es cierto que hay agrupaciones que desunen al CEI. Es cierto que las autoridades de la FIUBA tambien tratan de desunir al CEI. Es cierto que muchos estan pensando que las dos oraciones anteriores son "puterio". Es cierto que los que creen eso a la vez admiten que "no saben nada de politica", es decir, q no se pusieron a averiguar bien como era la cosa. Es cierto que es en parte por miedo y en parte por los errores de las agrupaciones sobre como encarar a la gente. Es cierto que a la vez que la gente dice que no le interesa la politica, opina y hace politica sin querer con sus opiniones (como muchos de los q hablaron en el foro sobre la marcha). Es cierto que es triste que esa gente no se de cuenta de que esta tomando decisiones politicas (ir o no ir a una marcha, a una asamblea, votar, firmar petitorios, ir a actos, reclamar por sus derechos cotidianamente en la facultad, en cada curso), q en la mayoria de los casos implican la no participacion, q perjudican a la mayoria de los estudiantes. Es cierto q la mayoria cree q cuando se dice "rosito ataca al CEI" es puro terrorismo corrientoso. Es cierto que a pesar de creer eso, tienen "miedo", "cosita", "verguenza", de participar en el CEI. Es cierto que sin darse cuenta mucha gente repite el discurso de los medios que dice q "a la facultad se va [solamente] a estudiar", el de "no se puede cambiar nada" (o sea, vas a la facultad, pero te la bancas como es, te recibis y te bancas el laburo q te toque), el de "bienvenido a la UBA", el de "la burocracia hace que salgan los mejores", el de la dictadura de "no te metas", el de "grupos minoritarios q defienden ideas caducas", y muchos mas. Es cierto que mucha gente cuando habla cara a cara esta indignada. Es cierto que mucha gente quiere cambiar algunas cosas. Es cierto que si fuera mas claro el camino para lograrlo se prenderian y lo harian. Es cierto, de vuelta, que hay miedo e ideas impuestas que impiden que la gente participe. Es cierto que hay gente q por alguna razon odia al CEI, pero no explica bien porque. Es cierto que mucha gente no entiende como funciona la educacion, la UBA y la FIUBA y que por eso se confunde quien es responsable de que. Es cierto que mucha gente no entiende que es ni como funciona el CEI. Es cierto que todo esto se puede cambiar. Tambien es cierto que no es tan facil ni tan rapido. Es cierto que esto se parece demasiado a las editoriales de mex urtizberea. Pero tambien es cierto que cada vez somos mas los que nos preocupamos por entender y resolver los problemas. Y cada vez demostramos mas que se pueden resolver pero que para eso hay q preguntar, opinar, discutir para poder entender y encontrar la forma de resolverlos.
Creo q eso fue brainstorming...
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eze
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 505
Ubicación: Florencio Varela
Carrera: Electricista
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el jueves, en la facultad (PC) hubo un acto convocado por la AGD, para rendirle homenaje al nuevo mártir que dio su vida por defender la educación pública: Carlos Fuentealba.
En el mismo, además de muchos docentes de la facu, Hubo un docente
neuquino que relató los hechos de la represión policial, los cuales voy a
relatar tal cual salieron de su boca. Reproduzco sólo esta parte porque me pareció la más importante, o mejor dicho la más impactante:
"La comunidad docente de neuquén (compuesta pos un 96% de maestras) decidió realizar el corte de la ruta, en un lugar desierto. lo más cercano que hay es una estación de servicio a 3 km del lugar en el que se iba a llevar a cabo la medida de fuerza. Se movilizaron 600 docentes hacia el lugar divididos en autos y al llegar, los estaba esperando el GEOP (creo que es Grupo Espacial de Operaciones Peligrosas), armados hasta los dientes y empezaron a gasearlos ni bien llegaron.Los docentes, como lo habían decidido anteriormente, no enfrentaron a la policia. Entonces emprendieron la vuelta pero imagínense, 600 personas en auto hicieron que la marcha sea lenta. Según dijo otro docente que iba manejando una de las traffic los policías aprovecharon la lentitud, se les ponian a la par, abrían las puertas laterales del movil policial(otra kombi) y gaseaban a la traffic, los pasaban, se bajaban a esperarlos, se volvián a poner a la par, los volvían a pasar y a esperar de nuevo.
así los 3 km hasta la estación de servicio, de hecho la traffic
quedó abollada como de granizo por los gases.
Al llegar a la estación de servicio, los siguieron reprimiendo. Salió el dueño de la estación de servicio gritandoles a los policías "Ustedes están locos, vamos a explotar todos". Las docentes, al ver que no podían refugiarse allí salieron por la parte de atrás de la estación a correr a campo traviesa y los policias salieron a perseguirlos como si estuvieran en una cacería. Algunos vehículos se metieron al campo a rescatar a las maestras y uno de los que se metió en un auto era Fuentealba.
Así lo mataron, por rescatar a las maestras que se escapaban de la saña
policial.
Cabe destacar que no eran policias locos que tomaron la decisión de
perseguir a los docentes porque se les ocurrió. Esto fue una orden,
en el opertivo había "responsables" de seguridad de la gobernación.
Fue un acto de Sobisch para demostrarle a su público de derecha que
él sí tiene mano dura y él sí reprime. Este tipo no puede seguir en la
gobernación, aunque sea que pongan a otro del partido de el, pero no puedeseguir el, sino estamos todos locos. Ayúdennos a hecharlo"
también hay un texto que escribió una maestra neuquina que participó en el frustrado corte y fue leído por calvo, que me gustaría compartir con ustedes. En cuanto lo tenga lo subo.
Les aseguro que escuchar esta declaración y el otro escrito me dejó perplejo, y apenas pude contener las ganas de llorar producto de la indignación.
Yo no me había enterado bien cómo se produjo la muerte de fuentealba,
no sé que publicó la tele al respecto porq no miro televisión. Así que nó se bien cuánto de lo que este tipo relató salió en los medios. Lo que sí se es que esto no puede pasar en una "civilización". Cómo el gobierno no da garantías? Las marchas se tornan más peligrosas a medida que aumenta el numero de canas!!!
Creo que llegó la hora para decir BASTA!!!  . pregunten, infórmense y si pueden involucrarse, háganlo.
Sólo imagínense a las maestras corriendo a campo traviesa y un par de
psicóticos vestidos de azul y con chapa para matar corriéndolas atrás
como si fuesen cazadores...
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No siento más que desprecio
por esos que no hacen nada,
y se complacen tan necios
en criticar mi jugada.
¿Que son la LES, la CONEAU y el PROMEI?
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Sebastian Santisi
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Cornell
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