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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| joselipo escribió:
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Hay cosas que no comprendo:
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seguramente.... aver
| joselipo escribió:
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El CEI administra mal sus servicios, no tiene cajas registradoras para que sea posible auditar externamente cuánta plata entra, usa discrecionalmente lo que factura para sus actividades políticas, y deja una deuda de por lo menos 300.000 pesos con empleados y el estado.
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Y si, se nota que no comprendes algunas VARIAS cosas. El CEI no administra MAL sus servicios. Nadie tiene porque auditar al CEI (la Facultad no tiene personería y cuando la auditan le encuentran 10000000 de cosas y no pasa nada), no usa dinero para campañas políticas, las actividades del CEI que cuestan dinero están votadas por Comisión Directiva.
La deuda no es con los empleados es con el Estado (con mayúsculas, estado es estado líquido, sólido o gaseoso)
| joselipo escribió:
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1- ¿es justo que la facultad destine el poco presupuesto que tiene en tapar las deudas contraídas por el CEI?
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Yo me pregunto: ¿Es justo que el CEI tenga que administrar servicios que son responsabilidad de la Facultad? ¿Es justo que el CEI tenga que cubrir la asistencia social que la Facultad no cubre, sabiendo que el dinero que se dispone a tal fin SUPERA la deuda que se acumula en cargas sociales y proveedores?
ESA ES LA PREGUNTA MAESTRO. NO TE CONFUNDAS Y NO CONFUNDAS A LOS DEMAS.
| joselipo escribió:
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(Me recuerda a cuando la dictadura nacionalizó las deudas que el grupo Macri tenía en el exterior, convirtiéndolas en Deuda Externa)
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Sí, porque el CEI es una empresa y Macri cubría lo que era responsabilidad del Estado, dando becas, subsidiando al servicio, no? 
Para hacer analogías hay que enfocar bien cada cosa. El CEI no es una empresa.
| joselipo escribió:
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2-¿La idea es que la facultad subvencione al CEI pagando los sueldos de sus empleados para que el CEI pueda tener superávit?
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La idea es que la Facultad pague los sueldos de los empleados, el CEI nunca podría tener superávit por el simple hecho de que los servicios no serían del CEI, se busca un Consejo Administrativo en el que participen docentes, trabajadores y estudiantes (con mayoría estudiantil). Por lo tanto no tiene nada que ver el CEI con todo esto.
| joselipo escribió:
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(Eso no es estatización de los servicios, eso es una privatización subvencionada como en la época de Dromi+María Julia Alsogaray).
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No es lo que decís, primero que sujetas tu prejuicio infundado entre paréntesis sobre una premisa erronea, segundo no sería una privatización, ya que no habría lucro tampoco.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| xaperez escribió:
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Nosotreros son todos los que estan informando esta situacion, decano, gradiente, puño, y hasta la misma agrupacion La corriente.
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y vos, entonces, sos... el Decano? El Puño, La Corriente? ooooo El Gradiente?
porque te llevo 240 mensajes admitirlo?
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A y D correctas
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Leandrus
Nivel 3
Edad: 38
Registrado: 10 Ago 2005
Mensajes: 43
Ubicación: Saavedra/Nuñez
Carrera: Informática
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bueno, despues de leer uno de los ultimos posts me quedan un par de dudas que quizas alguien podría responderme.
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El CEI no administra MAL sus servicios.
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¿Quien garantiza que esto sea así? Es decir, los de la corriente van a decir que esta correctamente administrado, y otros van a decir otra cosa.
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Nadie tiene porque auditar al CEI (la Facultad no tiene personería y cuando la auditan le encuentran 10000000 de cosas y no pasa nada)
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No estoy de acuerdo... ¿entonces que garantía tenemos de que las personas al frente del mismo (sea cual sea la agrupación) no están malversando fondos?. Justamente la finalidad de una auditoria es demostrar que la gestión del CEI se esta llevando a cabo correctamente.
Si como escriben más arriba, el CEI no administra mal sus servicios, entonces no entiendo que problema hay en que se hagan auditorías que eventualmente justifiquen estos dichos.
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La deuda no es con los empleados es con el Estado
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Tampoco estoy de acuerdo con esto. Vos podés pagarle la plata que le corresponde en la mano a un trabajador. Se supone que ese es el monto que queda después de que le descuentan la parte de su aporte a la jubilación, que en definitiva es plata que pone el mismo empleado para su futuro. Ahora, si bien la plata que vos le descontas se la das al Estado, éste se supone que se encarga de garantizar que con esa plata le va a pagar su jubilación. Por lo tanto, aunque vos tengas que pagarle al Estado, esa plata es de quien se la descontaron, que es el empleado. No te la podes guardar vos. Es un delito penal.
Si vos no le pagas al Estado, ese tipo que estuvo laburando toda su vida no se va a poder jubilar nunca más. Le vas a deber a él.
Finalmente, lo que me vengo preguntando hace mucho tiempo y que veo que no se contestó.
¿Por qué el CEI no tiene cajas registradoras que emitan comprobantes por cada operación que realizan?
Esto creo que es fundamental. Admito que desconozco en que categoría impositiva se encuadrada el CEI. Pero creo que es muy obvio lo que sucede cuando uno compra casi cualquier cosa. Se supone que el 21% de lo que uno paga es un impuesto que va a parar al Estado, y que ese dinero se destina a hospitales, educación, seguridad, etc.. en particular esa plata (aunque no alcance) tambien va a parar a las universidades, y gracias a eso, todos los que estamos acá tenemos la posibilidad de estudiar.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| Leandrus escribió:
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El CEI no administra MAL sus servicios.
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¿Quien garantiza que esto sea así? Es decir, los de la corriente van a decir que esta correctamente administrado, y otros van a decir otra cosa.
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Es verdad, pero también es verdad que el Decano tiene los papeles de la administracion del CEI en los últimos 11 años y no dijo ni pío.
| Leandrus escribió:
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Nadie tiene porque auditar al CEI (la Facultad no tiene personería y cuando la auditan le encuentran 10000000 de cosas y no pasa nada)
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No estoy de acuerdo... ¿entonces que garantía tenemos de que las personas al frente del mismo (sea cual sea la agrupación) no están malversando fondos?. Justamente la finalidad de una auditoria es demostrar que la gestión del CEI se esta llevando a cabo correctamente.
Si como escriben más arriba, el CEI no administra mal sus servicios, entonces no entiendo que problema hay en que se hagan auditorías que eventualmente justifiquen estos dichos.
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Si, todo bien, eso es en el ideal, ahora quien pone la auditoría? Yo no confío en nadie para que me audite. En este momento, como dije arriba, el Decano tiene todos los papeles y no dijo ni pío, vos fijate... es una de las personas que más quisiera hacernos mierda.
| Leandrus escribió:
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La deuda no es con los empleados es con el Estado
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Tampoco estoy de acuerdo con esto. Vos podés pagarle la plata que le corresponde en la mano a un trabajador. Se supone que ese es el monto que queda después de que le descuentan la parte de su aporte a la jubilación, que en definitiva es plata que pone el mismo empleado para su futuro. Ahora, si bien la plata que vos le descontas se la das al Estado, éste se supone que se encarga de garantizar que con esa plata le va a pagar su jubilación.
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Sí, pero vos fijate que todo lo que decís choca con que los empleados se pueden jubilar igual. ¿Que tenes para decir?
| Leandrus escribió:
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Por lo tanto, aunque vos tengas que pagarle al Estado, esa plata es de quien se la descontaron, que es el empleado. No te la podes guardar vos. Es un delito penal.
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Muy linda tu suposición, lástima que yo no cometí ningún delito porque no me guardé nada. Es decir, no tenía el dinero para aportar a cargas, y es más cada año asumimos el déficit de cargas ante la AFIP, reconociendola. Y es más aún, los juicios se están pagando. ¿Qué tenes para decir?
| Leandrus escribió:
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Si vos no le pagas al Estado, ese tipo que estuvo laburando toda su vida no se va a poder jubilar nunca más. Le vas a deber a él.
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WROOOOOOOOOOOOOOOONG
| Leandrus escribió:
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¿Por qué el CEI no tiene cajas registradoras que emitan comprobantes por cada operación que realizan?
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Porque para sacarlo tenés que cumplir muchísimos requisitos, que no cumplimos.
| Leandrus escribió:
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Esto creo que es fundamental. Admito que desconozco en que categoría impositiva se encuadrada el CEI. Pero creo que es muy obvio lo que sucede cuando uno compra casi cualquier cosa. Se supone que el 21% de lo que uno paga es un impuesto que va a parar al Estado, y que ese dinero se destina a hospitales, educación, seguridad, etc.. en particular esa plata (aunque no alcance) tambien va a parar a las universidades, y gracias a eso, todos los que estamos acá tenemos la posibilidad de estudiar.
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Primero el CEI no paga IVA.
Segundo, me parece que tenés que estudiar un poquito como es la Administración Pública Nacional.
La mayor cantidad de dinero de recaudación fiscal que ingresa es justamente por IVA, que es el impuesto más regresivo y reaccionario que existe.
Datos Presupuesto 2006:
Se estimó un PBI de $593.974 millones y un superávit fiscal primario de $17.825.
Ingresos: $101.142 (+11,9%) --> aunque hay descuentos impositivos: $13.329 millones (en su mayoría principales grupos económicos concentrados)
Gastos: $93.703 millones (+12% NOMINAL, aunque 3% si la inflación es de un 9,1% como previenen y si 0% si la inflación es del orden del 11-12%)
En el 2006 se prevee pagar 53.000 millones de pesos de deuda.
En cambio, Salud, Promoción y Asistencia Social, Seguridad Social, Educación y Cultura, Ciencia y Técnica, Trabajo, Vivienda y Urbanismo y Agua Potable y Alcantarillado reciben, en total, 60.115 millones.
(Educación y Cultura y Salud suman 11.000 millones)
Entonces... ¿me decías?
EDITADO UNA PARTE (AGREGUÉ VERBOS :p)
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Última edición por aLma el Lun Sep 18, 2006 4:02 am, editado 1 vez
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| aLma escribió:
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| Leandrus escribió:
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| Cita:
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El CEI no administra MAL sus servicios.
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¿Quien garantiza que esto sea así? Es decir, los de la corriente van a decir que esta correctamente administrado, y otros van a decir otra cosa.
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Es verdad, pero también es verdad que el Decano tiene los papeles de la administracion del CEI en los últimos 11 años y no dijo ni pío.
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El CEI fundió a los servicios, ergo los servicios estaban mal administrados.
¿Qué tiene que ver eso con los papeles que pueda tener el Decano o no?; comprendé, administrar mal no es lo mismo que cometer un fraude o un desfalco; si el CEI hubiera administrado coherentemente (y, que conste, en este foro ya varios veníamos advirtiendo irregularidades desde hace un año) sus servicios, no se hubiera contraido una deuda casi millonaria.
El CEI administra MAL sus servicios.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| Sebastian Santisi escribió:
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El CEI fundió a los servicios, ergo los servicios estaban mal administrados.
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La asistencia social del CEI pasa el medio millón de pesos, y la deuda no supera los 400.000. Es más, si no hubiésemos puesto los trabajadores en blanco habría otros 200.000 más seguramente. Es decir, de seguir como estaba, sin asistencia social y 200.000 pesos nunca hubiese habido déficit, deudas de cargas obviamente que no, porque casi ninguno estaba en blanco 
Ergo, si el CEI hubiese estado mal administrado el menú estudiantil hubiese sido suprimido en 2003.
| Sebastian Santisi escribió:
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¿Qué tiene que ver eso con los papeles que pueda tener el Decano o no?; comprendé, administrar mal no es lo mismo que cometer un fraude o un desfalco; si el CEI hubiera administrado coherentemente (y, que conste, en este foro ya varios veníamos advirtiendo irregularidades desde hace un año) sus servicios, no se hubiera contraido una deuda casi millonaria.
El CEI administra MAL sus servicios.
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Primero decis que no es cometer un fraude o un defalco, pero después hablás de irregularidades, lo que para mi, dejando la estúpida retórica de lado, es un sinónimo.
El CEI pudo cometer errores, pero administró BIEN sus servicios.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| aLma escribió:
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El CEI pudo cometer errores, pero administró BIEN sus servicios.
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No das "asistencia social" cuando no tenés los ingresos para sostenerla.
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santaclara
Nivel 7
Registrado: 23 Feb 2006
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Carrera: No especificada
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[quote="aLma] si no hubiésemos puesto los trabajadores en blanco .[/quote]
Un trabajador en blanco es aquel al cual el empleador le paga sus aportes y jubilaciones correspondientes (que ustedes no hacen, pero si se las descuentan)
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| santaclara escribió:
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| aLma escribió:
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si no hubiésemos puesto los trabajadores en blanco .
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Un trabajador en blanco es aquel al cual el empleador le paga sus aportes y jubilaciones correspondientes (que ustedes no hacen, pero si se las descuentan)
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mala definición.
Un empleado en blanco, es al menos uno al que el empleador reconoce ante la AFIP (presentando los formularios 931). Pagues o no pagues, el laburante está en blanco.
Resumiendo, para calificar blanco o negro a un empleado, no podés hacer depender todo del empleador. Una vez que se le da de alta en AFIP si el empleador no abona las cargas al MES de retraso le abren una causa (CIVIL). (NO ES DELITO)
Si vos retenes las cargas del recibo del empleador y no presentas los fomularios 931, ahi te abren una causa (PENAL). (ES DELITO)
Por encima de todo el CEI está abonando o tiene encaminados los juicios de la AFIP y siempre reconoció su deuda y manifestó voluntad de pago.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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La ANSES no te puede reclamar que pagues las cargas sociales de un trabajador que esta en negro. Si está en negro, el unico que puede reclamar es el mismo o su gremio, pero por el hecho de estar en negro, y no por la deuda a la ANSES, que no puede existir si está en negro.
Quiero decir, si estuvieran en negro, no habria deuda con la ANSES, así de simple.
| SS escribió:
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No das "asistencia social" cuando no tenés los ingresos para sostenerla.
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Es así de simple.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| Te salio doble, sí doy asistencia social, el chiste es que la Facultad como su responsabilidad INDICADA EN EL ESTATUTO y en los hechos se haga cargo y que además pague retroactivamente del 2001 al 2006 por lo menos
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Y porque no de 1996 a 2001 también?
Y por los años que estaba privatizado y no habia becas, podemos pedir retroactivos también?
De hecho, la respuesta es SI. Podemos pedir lo que se nos cante el culo. Pero tenemos que trabajar con lo que tenemos, no con lo que creemos que nos deberian dar. Si no te da el presupuesto, no das asistencia.
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aLma
Nivel 9
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Registrado: 09 Jun 2005
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| xaperez escribió:
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Y porque no de 1996 a 2001 también?
Y por los años que estaba privatizado y no habia becas, podemos pedir retroactivos también?
De hecho, la respuesta es SI. Podemos pedir lo que se nos cante el culo. Pero tenemos que trabajar con lo que tenemos, no con lo que creemos que nos deberian dar. Si no te da el presupuesto, no das asistencia.
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en el 96 al 2001 no teníamos el comedor, la asistencia era enormemente menor... y antes del 96, la franja y los menemistas daban 10 becas, vale la pena buscar papeles de algo que quizas NO ENCONTREMOS por 10 putas becas?
la respuesta es NO. Pidamos lo que tenemos bien documentado, porque es JUSTO.
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