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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Guido_Garrote escribió:
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| Cornell escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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| EpidemiaN escribió:
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| fchouza escribió:
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¡Pero claro que soy intolerante frente a determinadas cosas! Soy intolerante frente a la discriminación por género, raza, etc porque creo que todas las personas tienen iguales derechos independientemente de estas cosas. Discrimino por ideas políticas, por acciones, etc. porque no considero que determinadas ideas políticas tengan que tener cabida en una sociedad, y creo también de determinadas personas tampoco deben tener lugar en una sociedad por acciones que han tomado. Discrimino a los nazis, no los tolero y me parece una GRAN hipocresía hablar de tolerancia al nazismo. Lo repito, por suerte hubo gente en este mundo, que combatió al nazismo de la única forma que era posible combatirlo, con las armas y la violencia. Del mismo modo, no estoy dispuesto a respetar opiniones de tipo sexista o racista, porque van en la misma dirección, la opresión de una parte de la humanidad por otra. La opresión no se la acepta y se la respeta, se la combate.
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Bien. No es nada incoherente lo que decís. Sin embargo no entiendo qué se gana, en el plano de la lucha contra la discriminación, censurando un tópico. Acaso lográs cambiar la opinión de alguien así? O abrir un canal para el diálogo y la discusión? En definitiva, le haría bien a alguien esa censura?
A mi, por el contrario, me parece que haría muy mal la censura. Me resulta como que se quiere ocultar algo y decir "esto no ocurre, el mundo está mucho mejor desde que yo elijo qué se puede leer".
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Adhiero con esto, y lo hago en base a discusiones muy interesantes que se han dado en el foro en torno a la no-represión.
Yo creo que discusiones como la del matrimonio homosexual son más contundentes que reprimir el posteo de opiniones represivas en contra de la libertad sexual.
De todos modos, en general, en el foro y en la facultad; falta bastante cultura en torno a cuestiones de género. Lamentablemente, creo que determinadas actitudes de personas de la CoGen provocan más risas en torno al tema que respeto.
Con Chouza creo que termino siempre en el mismo planteo; ¿y con qué autoridad uno puede ser el que decide qué está bien y qué no lo está para restringir en uno y otro sentido? De parte suya, pareciera haber una capacidad siempre impoluta de juzgar más allá de todo y poder reprimir sin equivocarse. Bastante se han equivocado usando la guillotina, cicuta, fusilando, etc. como para poder creerle en que haya una justicia capital suprema que pueda usarse imparcialmente.
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Tendrias que sacarte un poco la careta.
Aca se mueven posts, se borran topics enteros cuando no coinciden con la ideologia del sector que dirige el staff sobre "como hay que postear". Con la excusa del "orden" y de "la forma correcta de postear" abren, cierran, mueven, cambian el nombre, de todo.
"el gradiente se robo la pagina del CEI" se cambio por "conflicto con la pagina del CEI", por ejemplo.
Evidentemente, el debate sobre el tema de la mujer recorre toda la sociedad y no esta tan desarrollado entre los usuarios de este foro.
Con el eclecticismo ("no se sabe qué esta bien ni qué esta mal") de SS, se pueden justificar cosas como el topic "culos y tetas" y censurar otros topics, que no causan ni el 1% del daño que puede causar "culos y tetas" en terminos de ofender a personas que leen el foro.
Hay un criterio para la moderacion que se basa en la ideologia de los que moderan y no en lo que pueda opinar el resto.
"El foro no es una democracia" lo dijo Claus el fundador desde el primer día. Es evidente que no se intentó cambiar nunca. Al menos yo sí intente cuestionar ciertas cosas pero no coincidio con la forma "correcta" de hacer las cosas. Solo nombran como parte del staff a quienes comparte la forma "correcta" de hacer las cosas.
En fin, segui justificando todo SS.
Queda clarisimo que cosas sí se permiten y qué cosas no se permiten en el foro.
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Cuáles son las cosas que NO se permiten? no diste nigún ejemplo, en cambio de las que sí, si tenes ejemplos...
Y si hablamos de sacarnos las caretas, podría hablar del mail que me mandaste diciendo cómo debería moderar cierto topic para que "no beneficie" (políticamente) a "tal" persona/sector (con el cual no coincidís)
Que ustedes (y me refiero específicamente a Chouza y vos) piensen que "la democracia" o "la libertad de expresión" es exclusivamente para "los que se la merecen" (según su subjetivo juicio) es muchísimo más arbitrario y sectario que, a mi criterio, cómo se modera en este foro y cómo se conforma "el staff".
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Te di el ejemplo de la pagina del CEI. "no se permitio decir "eg roba la pagina del CEI" y se le cambio el titulo al thread sin consultar al autor.
Algunos threads se toman como "opinion del autor", "dejalo, es su opinion" y otros se toman como "no podes postear eso".
Otro ejemplo, daniels posteo "a quien van a votar los consejeros como decano" diciendo q EG iba a votar a rosito y para debatir que iba a votar el MLI. Se lo cambiaron de lugar o lo mandaron al purgatorio, no me acuerdo.
Otro: rosito se robo una bandera del CEI y leoperna lo habia posteado en medio de un thread. Despues lo posteo como topic nuevo y se lo borraron con el argumento del "doble post", pudiendo tranquilamente haber borrado el post que estaba dentro del otro thread.
La moderacion de esas cosas es politica asi como la que mencionas vos.
Guido, vos mismo diste el ejemplo.
En el thread de "todos al consejo" de EG "no se permitió" cuestionar la resolucion de EG dentro de ese mismo thread. El primer post de EG decia q esa resolucion era "ganarle a las PPS" y no estaba permitido opinar en ese mismo thread sobre la resolución.
Me parece el colmo de la moderacion permitir a EG decir algo sin obtener cuestionamiento en un topic puesto como anuncio.
Tambien se toman decisiones politica sobre qué cosas destacar como anuncios y cuales no.
No se basa en algo democratico, como podria ser tener en cuenta el organismo que votan los estudiantes todos los años (la comision directiva) sino el criterio de un par de personas que manejan el foro.
De esta manera, se borran algunas cosas y se deja via libre a otras, se destacan algunas cosas y se omite destacar otras.
Esperemos poder debatir esto para que cambie.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
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| fchouza escribió:
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| fchouza escribió:
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En ese sentido, yo prefiero un foro sin moderación en la sección de Debates a un foro moderado por los actuales moderadores. No comparto que se moderen insultos pero no se moderen expresiones antisemitas o sexistas, por ejemplo. Es más, considero más necesario moderar las segundas que las primeras.
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Creo que tenés un problema grave de intolerancia, realmente. Una cosa es faltar el respeto a una persona directamente, y otra es decir lo que pensás sobre un tema determinado.
Ahora, seguramente dirás que si yo digo que "para mi Hitler hizo lo correcto" o "para mi los judios deberían desaparecer" o "las mujeres solo sirven para cocinar", a vos quizás te oferendería en muchos niveles. Sin embargo, pienso que el problema lo tenés vos que no tolerás una opinión, aunque sea macabra o ignorante, y no áquel que la emite.
Resumiendo, hay una diferencia entre insultar a alguien para ofenderlo y emitir una opinión mal llamada "ofensiva".
Estamos en el siglo 21, y en internet, donde cada cual puede decir lo que piensa sin sentir miedo a ser castigado. Hay que empezar a tolerar lo que no te gusta y no a tratar de condenarlo. JMHO.
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¡Pero claro que soy intolerante frente a determinadas cosas! Soy intolerante frente a la discriminación por género, raza, etc porque creo que todas las personas tienen iguales derechos independientemente de estas cosas. Discrimino por ideas políticas, por acciones, etc. porque no considero que determinadas ideas políticas tengan que tener cabida en una sociedad, y creo también de determinadas personas tampoco deben tener lugar en una sociedad por acciones que han tomado. Discrimino a los nazis, no los tolero y me parece una GRAN hipocresía hablar de tolerancia al nazismo. Lo repito, por suerte hubo gente en este mundo, que combatió al nazismo de la única forma que era posible combatirlo, con las armas y la violencia. Del mismo modo, no estoy dispuesto a respetar opiniones de tipo sexista o racista, porque van en la misma dirección, la opresión de una parte de la humanidad por otra. La opresión no se la acepta y se la respeta, se la combate.
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Fchouza=represores del '76
Y no es chiste! No entiendo como podés militar/luchar/loquesea, participar de la marcha del 24/3 etc. y después venir a decir esto.
Por otro lado me resulta divertido (por no decir triste) que:
- Despotriques contra Estados Unidos y su política imperialista, y al mismo tiempo agradezcas que hayan combatido a Alemania, Italia y Japón durante la 2° guerra mundial (como si la participación estadounidense en la guerra no hubiese tenido un factor económico de gran importancia, por favor decime que no te creés el cuentito de que se metieron en la guerra por Pearl Harbor)
- Realmente creas que los que combatieron a Alemania, Italia y Japón durante la segunda guerra mundial lo hayan hecho por estar en contra de la "solución final" Nazi. (Cuando los rusos digamos que no eran muy buenos muchachos con los que les caían mal dentro de su país)
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Y guerrilleros=represores del 76 ¿no?
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Nunca negué que mi pensamiento fuera controversial en este sentido. Sin embargo, nunca negué tampoco que me parece una hipocresía repudiar actos asesinos e inhumanos realizados durante una dictadura militar y al mismo tiempo opinar que hay gente que hay que combatirla con violencia. Así como vos opinas que hay gente a la que se la tiene que combatir con violencia y actos inhumanos, no te quejes cuando del otro lado hay gente que opina que hay que combatirte a vos con violencia y actos inhumanos.
No digo que esté mal opinar como dijo Sabian. Me parece una estupidez opinar de esa manera, y al mismo tiempo no esperar que del otro lado haya alguien que opine totalmente diferente a vos, y que le parezca justificable pegarte un tiro en la cabeza por esa diferencia de pensamiento
La única diferencia es quién "gana". Imaginate que durante la última dictadura las cosas hayan resultado de otra manera, y que el gobierno militar haya decidido volver a la democracia xq' "el orden fue reestablecido" y que la sociedad haya terminado apoyando a los golpistas (ya se que es totalmente irreal el escenario que estoy planteando, pero imaginátelo un segundo) a quién creés que estarían juzgando ahora (si quedase alguien a quien juzgar)
Creés que habría marchas por la memoria?
La diferencia entre este caso hipotético y el real, es que en la realidad ellos "perdieron", si la cosa hubiese sido al vesre... los "malos" habrían sido los del otro lado.
Todos somos intolerantes con lo que no nos gusta, eso no te lo critico. Yo soy intolerante con los que opinan diferente a mi, y en mi opinión son unos pelotudos. La gran diferencia, es que así como yo pido libertad de expresión, no puedo pedir que se censure a alguien. Libertad de expresión es que te dejen hablar a vos... pero al mismo tiempo es dejar hablar al chabón que se para con un megáfono a opinar a favor de lo que yo podría estar toda mi vida condenando.
Exigir derecho a la vida, implica no estar tramando planes para poner una bomba abajo de la mesa donde se reunen los que opinan diferente a uno...
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Es off topic, pero contesto breve.
Precisamente es la misma discusión, planteada de otro modo, entre los diferentes actos por el día de la memoria. Las marchas del EMVJ, no piden solo justicia en los términos de el Poder Judicial, reclama Justicia en términos de luchar por una sociedad más justa, a modo de continuidad con el pasado. Por esa razón el EMVJ denuncia la represión actual, el pago de la deuda, a la burocracia sindical, etc. Mi idea es que la única justicia que puede haber para los compañeros desaparecidos, es lograr una transformación social, que sea capaz de expresar eso por lo que lucharon. Ahora bien, si se puede usar al Poder Judicial como parte de esa lucha, para infringir un daño a la estructura represiva, desacreditada, bienvenido sea. Suma a la lucha. Algunos pueden pensar que con una condena ya está, bueno, ellos acompañarán hasta ese punto, mi idea (y seguramente la de muchos otros compañeros) va mucho más allá de eso.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| Cita:
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No se basa en algo democratico, como podria ser tener en cuenta el organismo que votan los estudiantes todos los años (la comision directiva) sino el criterio de un par de personas que manejan el foro.
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con ese criterio, tendríamos q hacerle caso al q gane las elecciones del consejo donde vota el 100% del padrón, y no el 20% como en las del centro
Foro=/= de CEI
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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¿A nadie le llama la atención el argumento "mandamos ciertos mensajes al purgatorio por que no tiene nada que ver con el funcionamiento de un foro de discusión y en la mayoría de los casos termina en eternos intercambios de mensajes entre dos personas (aka puterio) que no aportan nada"?
¿Cual es el funcionamiento correcto de un foro de discusión? ¿los intercambios de mensajes entre dos personas, que vos decidís llamar "puterío" pero que en muchos casos no lo son, representan una amenaza tan grave al "orden perfecto" de las discusiones, cosa que amerite moderarlos?
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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| Cornell escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Cuáles son las cosas que NO se permiten? no diste nigún ejemplo, en cambio de las que sí, si tenes ejemplos...
Y si hablamos de sacarnos las caretas, podría hablar del mail que me mandaste diciendo cómo debería moderar cierto topic para que "no beneficie" (políticamente) a "tal" persona/sector (con el cual no coincidís)
Que ustedes (y me refiero específicamente a Chouza y vos) piensen que "la democracia" o "la libertad de expresión" es exclusivamente para "los que se la merecen" (según su subjetivo juicio) es muchísimo más arbitrario y sectario que, a mi criterio, cómo se modera en este foro y cómo se conforma "el staff".
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Te di el ejemplo de la pagina del CEI. "no se permitio decir "eg roba la pagina del CEI" y se le cambio el titulo al thread sin consultar al autor.
Algunos threads se toman como "opinion del autor", "dejalo, es su opinion" y otros se toman como "no podes postear eso".
Otro ejemplo, daniels posteo "a quien van a votar los consejeros como decano" diciendo q EG iba a votar a rosito y para debatir que iba a votar el MLI. Se lo cambiaron de lugar o lo mandaron al purgatorio, no me acuerdo.
Otro: rosito se robo una bandera del CEI y leoperna lo habia posteado en medio de un thread. Despues lo posteo como topic nuevo y se lo borraron con el argumento del "doble post", pudiendo tranquilamente haber borrado el post que estaba dentro del otro thread.
La moderacion de esas cosas es politica asi como la que mencionas vos.
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La verdad no puedo responder por eso porque no era moderador en ese momento y además creo que pasaron cuando ni siquiera participaba activamente del foro, por lo tanto no se de qué se trata ni vi en que contexto ni cómo se hizo.
| Cornell escribió:
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Guido, vos mismo diste el ejemplo.
En el thread de "todos al consejo" de EG "no se permitió" cuestionar la resolucion de EG dentro de ese mismo thread. El primer post de EG decia q esa resolucion era "ganarle a las PPS" y no estaba permitido opinar en ese mismo thread sobre la resolución.
Me parece el colmo de la moderacion permitir a EG decir algo sin obtener cuestionamiento en un topic puesto como anuncio.
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Esto realmente suena a capricho.
El thread que mencionás en el que supuestamente "no se puede debatir" tiene 6 (seis) páginas donde se sigue debatiendo y en el mensaje inmediatamente posterior al que dice "para ganarle a las PPS" hay un link al otro topic donde se debate sobre el contenido de esas resoluciones.
O sea, hay DOS lugares donde se puede debatir. Uno con la cuestión política y el contexto y otro con el contenido en sí mismo de las resoluciones.
Es el colmo del colmo que te quejes de eso o que te parezca que es una decisión política en favor del EG.
| Cornell escribió:
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Tambien se toman decisiones politica sobre qué cosas destacar como anuncios y cuales no.
No se basa en algo democratico, como podria ser tener en cuenta el organismo que votan los estudiantes todos los años (la comision directiva) sino el criterio de un par de personas que manejan el foro.
De esta manera, se borran algunas cosas y se deja via libre a otras, se destacan algunas cosas y se omite destacar otras.
Esperemos poder debatir esto para que cambie.
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Desde que modero la sección de debates ningún pedido de hacer anuncio algo vino acompañado de un "fue votado en CD del CEI", tampoco están publicadas las actas, por lo tanto la única que me queda para saber si lo votó el CEI o no es ir a las CD (que hasta hace poco las hacían cuando les pintaba, y ahora está la promesa de hacerlas con cierta periodicidad), cosa que no voy a hacer porque no puedo ni tengo ganas.
Igualmente no es una cuestión determinante que lo haya votado o no la CD del CEI, porque con ese mismo criterio tendríamos que haber borrado "Culos y Tetas", pero puede ser un factor a considerar a la hora de tomar la decisión.
Se puede debatir cualquier cosa "para que cambie", hay un sub-foro para ello, de hecho hay uno sobre el criterio para hacer Anuncios creado por vos que, como siempre, siembra la duda sobre las "segundas intenciones" de quienes moderamos lo cual mal predispone cualquier debate y además tu postura no consiguió ningún consenso.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Guido_Garrote escribió:
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Que ustedes (y me refiero específicamente a Chouza y vos) piensen que "la democracia" o "la libertad de expresión" es exclusivamente para "los que se la merecen" (según su subjetivo juicio) es muchísimo más arbitrario y sectario que, a mi criterio, cómo se modera en este foro y cómo se conforma "el staff".
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Claro, no es más que lo mismo invertido. Vos crees que tu criterio para moderar es mejor. Yo creo que no. Es igualmente arbitrario desde ese punto de vista. Como no es una democracia, ustedes tienen la sartén por el mango y hacen lo que les parece. Gracioso el que habla de libertad y al mismo tiempo sostiene que no le interesa la democracia en la administración.
Para vos es aceptable que alguien discrimine, y forma parte de la libertad de expresión. Para mi no.
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
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| friedrich escribió:
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¿A nadie le llama la atención el argumento "mandamos ciertos mensajes al purgatorio por que no tiene nada que ver con el funcionamiento de un foro de discusión y en la mayoría de los casos termina en eternos intercambios de mensajes entre dos personas (aka puterio) que no aportan nada"?
¿Cual es el funcionamiento correcto de un foro de discusión? ¿los intercambios de mensajes entre dos personas, que vos decidís llamar "puterío" pero que en muchos casos no lo son, representan una amenaza tan grave al "orden perfecto" de las discusiones, cosa que amerite moderarlos?
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Ya te lo argumenté en otro topic, ya no recuerdo cual y también lo hice en este.
Un foro de discusión es para que participe sus usuarios debatiendo no para que dos personas discutan sobre sus apreciaciones personales entre el uno y el otro.
Me parece que a los que les llama la atención eso son pocos.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| CrisJ escribió:
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| Cita:
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No se basa en algo democratico, como podria ser tener en cuenta el organismo que votan los estudiantes todos los años (la comision directiva) sino el criterio de un par de personas que manejan el foro.
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con ese criterio, tendríamos q hacerle caso al q gane las elecciones del consejo donde vota el 100% del padrón, y no el 20% como en las del centro
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La eleccion de consejo directivo tambien expresa las opiniones del estudiantado, pero no tiene un organismo ejecutivo para el dia a dia como sí tiene el CEI (tiene la comision directiva donde se expresan todas las fuerzas politicas que a su vez expresan las opiniones de las distintas corrientes de pensamiento dentro del estudiantado).
Por otro lado en la de consejo no vota el 100% porque ya dejaron afuera a 2000 personas la votacion pasada (2009) y otro tema es que es una eleccion a la cual te obligan a participar las autoridades.
La comision directiva del CEI se elige por voto optativo de los estudiantes.
Creo que las opiniones de los estudiantes estan mejor expresadas en la comision directitva que en una lista q gane la mayoria en consejo.
Despues estan las asambleas, y el cuerpo de delegados. Las resoluciones de esos organismos tambien deberian ser destacadas en el foro.
| CrisJ escribió:
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Foro=/= de CEI
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¿Foro distinto del CEI?
Obviamente.
En la direccion del foro no se expresan de forma plural las distintas posturas politicas. Se expresan ideas cercanas al MLI y algunas mas a la derecha incluso.
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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| fchouza escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Que ustedes (y me refiero específicamente a Chouza y vos) piensen que "la democracia" o "la libertad de expresión" es exclusivamente para "los que se la merecen" (según su subjetivo juicio) es muchísimo más arbitrario y sectario que, a mi criterio, cómo se modera en este foro y cómo se conforma "el staff".
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Claro, no es más que lo mismo invertido. Vos crees que tu criterio para moderar es mejor. Yo creo que no. Es igualmente arbitrario desde ese punto de vista. Como no es una democracia, ustedes tienen la sartén por el mango y hacen lo que les parece. Gracioso el que habla de libertad y al mismo tiempo sostiene que no le interesa la democracia en la administración.
Para vos es aceptable que alguien discrimine, y forma parte de la libertad de expresión. Para mi no.
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No, no es lo mismo.
Yo creo que el criterio de moderación es mejor que el que plantean ustedes basandome en un derecho humano, método socialmente admitido para establecer qué es correcto y qué no a la hora de vivir en sociedad.
Tu planteo, en cambio, va en contra de eso.
Sin embargo no creo que el criterio de moderación actual de este foro no pueda ser perfectible.
Para mi no es aceptable que alguien discrimine, por eso lo repudié, lo repudio y lo seguiré repudiando, pero eso nunca va a significar (para mi) que haya que eliminarlo mediante la represión o la opresión, sino mediante el mismo derecho a expresarse.
De la misma forma que me parece que no es correcto borrar el topic por el cual se inició este debate, y si lo es "repudiarlo" o crear otro espacio donde se debata o se exprese por qué la opresión de género va contra los derechos y las libertades individuales.
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Flaaanders
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 07 Sep 2008
Mensajes: 1102
Ubicación: Capital Federal - Almagro Papá!!!
Carrera: Electricista y Industrial
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| Cornell escribió:
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| CrisJ escribió:
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Foro=/= de CEI
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¿Foro distinto del CEI?
Obviamente.
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Felicitaciones! Al final lo comprendiste!
BTW, si tanto te dedicas a difamar a este foro, por qué simplemente no dejas de participar y listo???
Por que no armas un foro de discusión F7S y listo? Ahí vas a poder ejercer tu amada democracia. Expulsando a quienes pudan pensar distinto y sin capacidad de mínima tolerancia.
La razón se gana a partir de la discusión y el debate.
Y quienes se creen que tienen la razón no están más que equivocados.
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Responsabilidades:
Las miserias del mundo están ahí, y sólo hay dos modos de reaccionar ante ellas: o entender que uno no tiene la culpa y por lo tanto encogerse de hombros y decir que no está en sus manos remediarlo -y esto es cierto-, o bien asumir que, aun cuando no está en nuestras manos resolverlo, hay que comportarnos como si así fuera.
José Saramago 1922-2010.
![[tex]Soft\ Kitty,\ warm\ Kitty,\ little\ ball\ of\ fur.[/tex]](images/latex/88456f92074366553bc6212bdfdd4fb5b6baf719_0.png "[tex]Soft\ Kitty,\ warm\ Kitty,\ little\ ball\ of\ fur.[/tex]") ![[tex]Happy\ Kitty,\ sleepy\ kitty,\ purr,\ purr,\ purr...[/tex]](images/latex/d2ab897cc795f1e133cfc5bd5dec1e5b6a4bd460_0.png "[tex]Happy\ Kitty,\ sleepy\ kitty,\ purr,\ purr,\ purr...[/tex]")
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Guido_Garrote escribió:
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| fchouza escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Que ustedes (y me refiero específicamente a Chouza y vos) piensen que "la democracia" o "la libertad de expresión" es exclusivamente para "los que se la merecen" (según su subjetivo juicio) es muchísimo más arbitrario y sectario que, a mi criterio, cómo se modera en este foro y cómo se conforma "el staff".
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Claro, no es más que lo mismo invertido. Vos crees que tu criterio para moderar es mejor. Yo creo que no. Es igualmente arbitrario desde ese punto de vista. Como no es una democracia, ustedes tienen la sartén por el mango y hacen lo que les parece. Gracioso el que habla de libertad y al mismo tiempo sostiene que no le interesa la democracia en la administración.
Para vos es aceptable que alguien discrimine, y forma parte de la libertad de expresión. Para mi no.
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No, no es lo mismo.
Yo creo que el criterio de moderación es mejor que el que plantean ustedes basandome en un derecho humano, método socialmente admitido para establecer qué es correcto y qué no a la hora de vivir en sociedad.
Tu planteo, en cambio, va en contra de eso.
Sin embargo no creo que el criterio de moderación actual de este foro no pueda ser perfectible.
Para mi no es aceptable que alguien discrimine, por eso lo repudié, lo repudio y lo seguiré repudiando, pero eso nunca va a significar (para mi) que haya que eliminarlo mediante la represión o la opresión, sino mediante el mismo derecho a expresarse.
De la misma forma que me parece que no es correcto borrar el topic por el cual se inició este debate, y si lo es "repudiarlo" o crear otro espacio donde se debata o se exprese por qué la opresión de género va contra los derechos y las libertades individuales.
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Che, ¿y que tal ese artículo que dice que ninguna persona será sometida a trato degradante? ¿O el que dice que las personas tiene derecho a recibir protección contra la discriminación? La declaración de los derechos humanos es una gran farsa. Los derechos no se tienen porque estén escrito en un papel. Hay que luchar por ellos, y hay personas que se oponen a que todos tengamos iguales derechos.
Por otra parte, omitiste comentar sobre que clase de libertad y democracia hay cuando quien decide lo que es libertad y democracia se reduce a un grupo que se auto elige.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| friedrich escribió:
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¿A nadie le llama la atención el argumento "mandamos ciertos mensajes al purgatorio por que no tiene nada que ver con el funcionamiento de un foro de discusión y en la mayoría de los casos termina en eternos intercambios de mensajes entre dos personas (aka puterio) que no aportan nada"?
¿Cual es el funcionamiento correcto de un foro de discusión? ¿los intercambios de mensajes entre dos personas, que vos decidís llamar "puterío" pero que en muchos casos no lo son, representan una amenaza tan grave al "orden perfecto" de las discusiones, cosa que amerite moderarlos?
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Fiedrich: Creo que ya sabemos cuál es tu opinión al respecto de determinadas cosas pero, ¿te das cuenta de que no es esto lo que se está discutiendo en este hilo?. No estamos hablando de si hay que intervenir más o menos en los hilos sino de si debemos o no prohibir que se expresen determinado tipo de ideas.
Cornell: Lo mismo. Se está discutiendo al respecto de prohibir toda discusión en la cual haya algún rasgo opresivo. Acabás de dar 20 ejemplos de cosas que se cambiaron de lugar, se modificaron en título o se segementaron en más de una charla o se anexaron a otra. ¿Tenés algún ejemplo en el cuál se te haya prohibido decir algo o expresar una idea?. Bueno, de eso estamos hablando y eso fue lo que votó la Comisión Directiva del CEI.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Guido_Garrote escribió:
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| Cornell escribió:
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Guido, vos mismo diste el ejemplo.
En el thread de "todos al consejo" de EG "no se permitió" cuestionar la resolucion de EG dentro de ese mismo thread. El primer post de EG decia q esa resolucion era "ganarle a las PPS" y no estaba permitido opinar en ese mismo thread sobre la resolución.
Me parece el colmo de la moderacion permitir a EG decir algo sin obtener cuestionamiento en un topic puesto como anuncio.
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O sea, hay DOS lugares donde se puede debatir. Uno con la cuestión política y el contexto y otro con el contenido en sí mismo de las resoluciones.
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Aca esta el nudo de la cuestion.
¿Como puede ser que alguien crea que el contenido mismo de las resoluciones esta por fuera de la cuestion politica?
Bueno, disculpen que sea duro, pero si alguien cree eso, es muy ingenuo.
No estoy diciendo que vos tenes la intencion de ayudar a EG, solo digo que como resultado de tu concepcion sobre la realidad de la facultad, sin darte cuenta, al separar las cosas, ayudas a que quede la idea que quiere meter EG en el primer thread (la resolucion de EG es "ganarle a las PPS") SEPARADA de la argumentacion que cuestiona y refuta esa idea.
O sea, con la separacion del debate sobre la resolucion, impedis cuestionar esa idea en el thread original.
Eso ayuda a que la mayoria que entra a un anuncio y solo lee (y no entra al link de abajo) se quede con la idea que quiere EG.
| Guido_Garrote escribió:
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| Cornell escribió:
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Tambien se toman decisiones politica sobre qué cosas destacar como anuncios y cuales no.
No se basa en algo democratico, como podria ser tener en cuenta el organismo que votan los estudiantes todos los años (la comision directiva) sino el criterio de un par de personas que manejan el foro.
De esta manera, se borran algunas cosas y se deja via libre a otras, se destacan algunas cosas y se omite destacar otras.
Esperemos poder debatir esto para que cambie.
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Desde que modero la sección de debates ningún pedido de hacer anuncio algo vino acompañado de un "fue votado en CD del CEI", tampoco están publicadas las actas, por lo tanto la única que me queda para saber si lo votó el CEI o no es ir a las CD (que hasta hace poco las hacían cuando les pintaba, y ahora está la promesa de hacerlas con cierta periodicidad), cosa que no voy a hacer porque no puedo ni tengo ganas.
Igualmente no es una cuestión determinante que lo haya votado o no la CD del CEI, porque con ese mismo criterio tendríamos que haber borrado "Culos y Tetas", pero puede ser un factor a considerar a la hora de tomar la decisión.
Se puede debatir cualquier cosa "para que cambie", hay un sub-foro para ello, de hecho hay uno sobre el criterio para hacer Anuncios creado por vos que, como siempre, siembra la duda sobre las "segundas intenciones" de quienes moderamos lo cual mal predispone cualquier debate y además tu postura no consiguió ningún consenso.
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Creo que tiene 2 partes la discusion: que cosas destacar y que cosas censurar.
En el foro se censuran las cosas que se censuran en la sociedad. Si alguien postea fotos q tengan que ver con la pedofilia seguramente se borraran esos posts.
No estoy cerrado en lo siguiente: puede ser q la existencia de topics sexistas abra el debate, o permita la expresion de la gente mas machista y patriarcal, es decir con la ideologia predominante sobre esa cuestion.
Me acabo de imaginar como seria el foro si se censuraran/reprimieran los comentarios de ese estilo, los comentarios sin argumentacion seria, los trolleos, los comentarios racistas, xenofobos, etc.
Seguramente habria usuarios q postean asi que se aburririan de postear y que les borren todo.
De hecho, hay muchos usuarios que son de argumentar y discutr con altura que NO POSTEAN MAS por que siempre se privilegia a los usuarios mencionados mas arriba.
Se permite la falta de argumenacion, la provocacion abierta, y se reprime la argumentacion, el intento de generar debates profundos.
Asi estamos...
| Flaaanders escribió:
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| Cornell escribió:
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| CrisJ escribió:
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Foro=/= de CEI
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¿Foro distinto del CEI?
Obviamente.
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Felicitaciones! Al final lo comprendiste!
BTW, si tanto te dedicas a difamar a este foro, por qué simplemente no dejas de participar y listo???
Por que no armas un foro de discusión F7S y listo? Ahí vas a poder ejercer tu amada democracia. Expulsando a quienes pudan pensar distinto y sin capacidad de mínima tolerancia.
La razón se gana a partir de la discusión y el debate.
Y quienes se creen que tienen la razón no están más que equivocados.
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Yo no estoy difamando nada Flanders. Difamar es difundir una idea falsa sobre algo o alguien.
Yo estoy diciendo la realidad del foro desde mi punto de vista, y no veo que la puedas refutar.
Como decis vos "La razón se gana a partir de la discusión y el debate.", yo soy uno de los que quieren debatir en el foro, creo que eso no lo podes negar.
El problema, que menciono mas arriba, es que para garantizar que se pueda debatir, es necesario impedir que los que no quieren debatir, pudran los topics donde otros quieren debatir.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
Última edición por Cornell el Lun May 30, 2011 12:14 pm, editado 1 vez
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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Fiedrich: Creo que ya sabemos cuál es tu opinión al respecto de determinadas cosas pero, ¿te das cuenta de que no es esto lo que se está discutiendo en este hilo?. No estamos hablando de si hay que intervenir más o menos en los hilos sino de si debemos o no prohibir que se expresen determinado tipo de ideas
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Justamente por eso, si sostienen que no se debe prohibir que se expresen determinado tipo de ideas (por ejemplo, ideas machistas o racistas), lo cual está perfecto, entonces sería coherente que tampoco se prohiban expresiones del tipo personales, que en definitiva también son opiniones, al igual que las ideas que ustedes proponen no prohibir.
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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