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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
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| Podés explayarte sobre lo de Abaroa?
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
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Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Encuentro escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
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Carrera: Civil
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| fchouza escribió:
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| Encuentro escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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Estaría bueno terminar con el fraude de las alianzas estériles que juntando a tres agrupaciones "partidarias" no son capaces de mantener los mínimos servicios para los estudiantes que si hacia una agrupación ""antipartidaria" o "independiente"".
Me parece mucho más nocivo eso que una agrupación no comulgue con ningún partido político...
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
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| Pulpus Tentáculus escribió:
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Cornell, creo que le estas pifiando, estás haciendo una ensalada de Franjas Moradas. Hay que diferenciar entre la La Franja Morada de económicas (hoy Nuevo Espacio) con la Franja Morada que aterrizó en la FIUBA. No es lo mismo, por más que sea sencillo ubicarlos del lado derecho del tablero. Pertenecen a dos sectores distintos del radicalismo.
Con la caída del gobierno de la Alianza caen sus patas estudiantiles en la Universidad. Algunas Franja Morada cambian de nombre y otras desaparecen por distintos motivos, caso de FIUBA y Sociales, por ejemplo.
Además, hay que tener en cuenta que en todo partido hay distintas ramas, y el radicalismo no es la excepción. Nuevo Espacio de económicas está dirigido por Coti Nosiglia, y la Franja Morada que se instaló en FIUBA, por lo menos para mi, es la misma de Derecho, la que está dirigida por Más Velez.
En la FIUBA, algunos veteranos, están tratando de volver al viejo sueño reformista de dirigir la universidad más importante del país, y lo hacen construyendo de la misma manera que lo hacen algunos partidos; armando donde y como pueden.
¿De la mano de quién viene esta Franja Morada? de algunos radicales que están insertos en la gestión de la FIUBA, como Alegre, Stainoh y alguno otro más. Los primeros días que pusieron la mesita en la FIUBA aparecieron todos los radicales dinosaurios a sacarse fotos con sus pichones.
Mi lectura de esto: es un intento de mojada de oreja de una parte del bloque de la gestión, a la pata estudiantil de la otra parte de la gestión. Como una parte de la gestión tiene su pata estudiantil que los apoya y avala la otra parte necesita crear su pata estudiantil para tratar de hacerles contrapeso.
En síntesis: estamos siendo testigos de una disputa entre dos sectores capitalistas. La lucha es otra 
Ahora, otra pregunta: ¿La otra rama del radicalismo, la jodida, la de económicas, vino alguna vez a la FIUBA? la respuesta es si, en 2 oportunidades, y hay un par de cosas interesantes que contar al respecto.
Salú!
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Ese "quiebre" del bloque de "la gestión" es tal o solo un capricho de un par de dinosaurios por que la Franja esté metida en el claustro estudiantil?
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
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| Guido_Garrote escribió:
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| fchouza escribió:
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| Encuentro escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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Estaría bueno terminar con el fraude de las alianzas estériles que juntando a tres agrupaciones "partidarias" no son capaces de mantener los mínimos servicios para los estudiantes que si hacia una agrupación ""antipartidaria" o "independiente"".
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Nuestra política está clara y nosotros no renegamos del programa que siempre levantamos y que los estudiantes votaron. Nuestro objetivo no es un CEI de 'servicios'. La recuperación de los servicios es uno de los puntos de ese programa, y se están tomando las medidas organizativas necesarias para cumplir eso. Sin embargo, y esto consta en los debates previos a la elección, un CEI de servicios nunca fue nuestra propuesta.
| Guido_Garrote escribió:
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Me parece mucho más nocivo eso que una agrupación no comulgue con ningún partido político...
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El problema no es que no comulga (te invito a analizar las alianzas del MLI en el congreso de la FUA 2010, por ejemplo), sino que sostienen una fachada de independencia, despolitizante para un sector, mientras rosquea por el otro. Su gestión del CEI se basó en la despolitización, su accionar se resumen en su frase 'movilizar por movilizar, desmoviliza'.
Claro que toda esa fachada se derrumbó frente a los hechos. Los estudiantes salieron a dar una lucha política contra la PPS y quedaron completamente off-side con sus planteos.
¿Que es nocivo para el movimiento estudiantil? Llamar a no movilizarse para luchar contra las PPS o no brindar 'servicios'. La Franja de muy buenos servicios. ¿Eso es lo que necesita el movimiento estudiantil?
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
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| fchouza escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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| fchouza escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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Estaría bueno terminar con el fraude de las alianzas estériles que juntando a tres agrupaciones "partidarias" no son capaces de mantener los mínimos servicios para los estudiantes que si hacia una agrupación ""antipartidaria" o "independiente"".
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Nuestra política está clara y nosotros no renegamos del programa que siempre levantamos y que los estudiantes votaron. Nuestro objetivo no es un CEI de 'servicios'. La recuperación de los servicios es uno de los puntos de ese programa, y se están tomando las medidas organizativas necesarias para cumplir eso. Sin embargo, y esto consta en los debates previos a la elección, un CEI de servicios nunca fue nuestra propuesta.
| Guido_Garrote escribió:
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Me parece mucho más nocivo eso que una agrupación no comulgue con ningún partido político...
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El problema no es que no comulga (te invito a analizar las alianzas del MLI en el congreso de la FUA 2010, por ejemplo), sino que sostienen una fachada de independencia, despolitizante para un sector, mientras rosquea por el otro. Su gestión del CEI se basó en la despolitización, su accionar se resumen en su frase 'movilizar por movilizar, desmoviliza'.
Claro que toda esa fachada se derrumbó frente a los hechos. Los estudiantes salieron a dar una lucha política contra la PPS y quedaron completamente off-side con sus planteos.
¿Que es nocivo para el movimiento estudiantil? Llamar a no movilizarse para luchar contra las PPS o no brindar 'servicios'. La Franja de muy buenos servicios. ¿Eso es lo que necesita el movimiento estudiantil?
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No fue casual que haya dicho "mínimos servicios". Me refería simplemente a que no son capaces de organizar un par de grupos de trabajo para que mantengan abierto espacios que ya están armados y que son útiles para los estudiantes. O sea, los estoy tildando de inoperantes, por si no quedó claro, no de luchistas.
La "demonización" o lo que sea que hacen con el MLI ya se discutió mil veces, y ya expresé otras tantas lo ridículo que es, además de que no tiene nada que ver con este topic.
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xaperez
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Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Guido_Garrote escribió:
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Ese "quiebre" del bloque de "la gestión" es tal o solo un capricho de un par de dinosaurios por que la Franja esté metida en el claustro estudiantil?
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A ver, para mí no es un quiebre real de la gestión. La gestión tiene sectores distintos desde siempre, que tienen acuerdos que les permiten sostener la gestión.
Parte importante de esos acuerdos son los armados de listas para las distintas elecciones (Profesores, Graduados y Estudiantes).
En estudiantes uno de los sectores (del que es parte EG) es muy preponderante sobre el/los otros. Tanto es así que te cuento una anécdota ejemplificadora. La primera vez que se presentó el MLI, había 4 listas en FIUBA, FXI(LC[hoy UXI]+EIA), El Puño, EG y Recrear Ingeniería. Las últimas dos representaban a distintos sectores de la gestión. Cuando aparece el MLI, las probabilidades de que la división de los votos haga que ni EG ni Recrear lleguen al 20% necesario para tener un Consejero aumentan.
Entonces Dams, que era a la vez "la" Junta Electoral (si, era una Junta de una persona) de esa elección y la persona que impulsaba la lista Recrear, la dió de baja. La misma gente de Recrear no se enteró hasta después de cerrado el tiempo para presentar listas. Algunos de los de Recrear participaron de la elección como parte de la lista de EG (Bajo el nombre de "Agrupación Estudiantil Estudiar") y otros repartieron volantes sin firmar acusando al MLI de ser una movida de LC para dividir votos y sacar a EG del consejo.
A que voy con esto: Los distintos sectores de la gestión no se van a pisar la manguera entre bomberos cuando hacerlo le de aire a un enemigo político. Pero si están siempre intentando reacomodarse en la correlación de fuerzas internas, y si pueden hacerlo sin perjudicar al frente interno lo van a hacer.
No es que haya un quiebre, sino un reacomodamiento. Este sector lo ve debil a EG, cree que no le da la nassta para llegar al consejero (segundo puesto) este año, y por eso van poniendo sus fichas en su propia construcción en estudiantes.
Más cerca de la elección, dependiendo de la correlación de fuerzas, van a presentarse por su lado, buscar un acuerdo con EG (ya sea dentro de una lista de EG o como un frente), o se van a quedarse en el molde (esto solo si EG está disputando con fuerza y ellos no hicieron pie).
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Otra cosa es que a nivel uba los papelones de la gestion se ven, asi que no descartaria la presion de algunos sectores para que entre la franja y desplazar a la actual gestion.
No se la voy a seguir a fchouza, compararnos con la franja es como compararnos con EG (ellos hacen las actividades de forma similar)... Igual como siempre colgandote del bardeo que ofrece encuentro...
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friedrich
Nivel 9
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Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| fchouza escribió:
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| Encuentro escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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Fer, no es un fraude el valor de "independencia" de partidos políticos externos a la facultad. De última lo podemos discutir, pero por que a vos te parezca que es un error no por eso es un engaño.
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
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Carrera: No especificada
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| friedrich escribió:
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| fchouza escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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Fer, no es un fraude el valor de "independencia" de partidos políticos externos a la facultad. De última lo podemos discutir, pero por que a vos te parezca que es un error no por eso es un engaño.
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La independencia como la plantea el MLI, es un fraude. Pretende darle valor a algo que no lo tiene. Vende humo.
Le da valor a la independencia respecto a un partido como algo abstracto, cuando lo importante, incluso para lograr los objetivos que ellos se plantean, es ser independiente respecto de aquello que combatís. ¿Acaso combaten los partidos de forma abstracta? Lo que pretenden, es canalizar el odio anti partido en su favor, levantando ese independentismo carente de contenido político. Es un recurso político de los más bajos, explotar los prejuicios derechistas alimentados por la dictadura y los sucesivos gobiernos contra la participación política organizada y su forma histórica: el partido.
O sea, difundir una supuesta 'virtud' que se sabe errónea con el solo objeto de obtener rédito político, es un fraude (siendo leve).
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Pulpus Tentáculus escribió:
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Cornell, creo que le estas pifiando, estás haciendo una ensalada de Franjas Moradas. Hay que diferenciar entre la La Franja Morada de económicas (hoy Nuevo Espacio) con la Franja Morada que aterrizó en la FIUBA. No es lo mismo, por más que sea sencillo ubicarlos del lado derecho del tablero. Pertenecen a dos sectores distintos del radicalismo.
Con la caída del gobierno de la Alianza caen sus patas estudiantiles en la Universidad. Algunas Franja Morada cambian de nombre y otras desaparecen por distintos motivos, caso de FIUBA y Sociales, por ejemplo.
Además, hay que tener en cuenta que en todo partido hay distintas ramas, y el radicalismo no es la excepción. Nuevo Espacio de económicas está dirigido por Coti Nosiglia, y la Franja Morada que se instaló en FIUBA, por lo menos para mi, es la misma de Derecho, la que está dirigida por Más Velez.
En la FIUBA, algunos veteranos, están tratando de volver al viejo sueño reformista de dirigir la universidad más importante del país, y lo hacen construyendo de la misma manera que lo hacen algunos partidos; armando donde y como pueden.
¿De la mano de quién viene esta Franja Morada? de algunos radicales que están insertos en la gestión de la FIUBA, como Alegre, Stainoh y alguno otro más. Los primeros días que pusieron la mesita en la FIUBA aparecieron todos los radicales dinosaurios a sacarse fotos con sus pichones.
Mi lectura de esto: es un intento de mojada de oreja de una parte del bloque de la gestión, a la pata estudiantil de la otra parte de la gestión. Como una parte de la gestión tiene su pata estudiantil que los apoya y avala la otra parte necesita crear su pata estudiantil para tratar de hacerles contrapeso.
En síntesis: estamos siendo testigos de una disputa entre dos sectores capitalistas. La lucha es otra
Ahora, otra pregunta: ¿La otra rama del radicalismo, la jodida, la de económicas, vino alguna vez a la FIUBA? la respuesta es si, en 2 oportunidades, y hay un par de cosas interesantes que contar al respecto.
Salú!
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Buena descripcion Pulpus.
Ya se que la Franja tiene lineas internas. Lo que digo es que si los pibitos que estan en la mesita en ingenieria son "nuevitos y quieren hacer cosas" como dicen, entonces que no se llamen franja morada
La Franja es la que impulsa las causas contra los estudiantes de la FADU y contra los 10 estudiantes que tienen la causa por lo del CBC de Merlo.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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Cornell
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Carrera: Industrial
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| fchouza escribió:
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| friedrich escribió:
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| fchouza escribió:
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| Encuentro escribió:
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
Y me parece que su presencia lima un % mas al MLI, a lo que ya le saco proyecto sur.
Mientras mas definiciones partidarias haya, mas reducida es la colectora "antipartidaria" o "independiente".
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Y si, es hora de terminar con ese fraude.
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Fer, no es un fraude el valor de "independencia" de partidos políticos externos a la facultad. De última lo podemos discutir, pero por que a vos te parezca que es un error no por eso es un engaño.
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La independencia como la plantea el MLI, es un fraude. Pretende darle valor a algo que no lo tiene. Vende humo.
Le da valor a la independencia respecto a un partido como algo abstracto, cuando lo importante, incluso para lograr los objetivos que ellos se plantean, es ser independiente respecto de aquello que combatís. ¿Acaso combaten los partidos de forma abstracta? Lo que pretenden, es canalizar el odio anti partido en su favor, levantando ese independentismo carente de contenido político. Es un recurso político de los más bajos, explotar los prejuicios derechistas alimentados por la dictadura y los sucesivos gobiernos contra la participación política organizada y su forma histórica: el partido.
O sea, difundir una supuesta 'virtud' que se sabe errónea con el solo objeto de obtener rédito político, es un fraude (siendo leve).
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En parte estoy de acuerdo, pero fijate que el odio hacia el PJ y la UCR es algo que predomina en muchos jovenes, y ese odio no es algo malo, es algo logico. Ser independiente de esos partidos politicos, asi como otros partidos que defienden a las clases dominantes argentinas, es valido.
El problema es cuando lo de "independiente" se termina yendo hacia el macartismo y empiezan a identificar a los partidos de izquierda con el PJ, la UCR y los otros partidos "del sistema".
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94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
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fchouza
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Registrado: 18 Sep 2007
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| fchouza escribió:
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Fer, no es un fraude el valor de "independencia" de partidos políticos externos a la facultad. De última lo podemos discutir, pero por que a vos te parezca que es un error no por eso es un engaño.
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La independencia como la plantea el MLI, es un fraude. Pretende darle valor a algo que no lo tiene. Vende humo.
Le da valor a la independencia respecto a un partido como algo abstracto, cuando lo importante, incluso para lograr los objetivos que ellos se plantean, es ser independiente respecto de aquello que combatís. ¿Acaso combaten los partidos de forma abstracta? Lo que pretenden, es canalizar el odio anti partido en su favor, levantando ese independentismo carente de contenido político. Es un recurso político de los más bajos, explotar los prejuicios derechistas alimentados por la dictadura y los sucesivos gobiernos contra la participación política organizada y su forma histórica: el partido.
O sea, difundir una supuesta 'virtud' que se sabe errónea con el solo objeto de obtener rédito político, es un fraude (siendo leve).
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En parte estoy de acuerdo, pero fijate que el odio hacia el PJ y la UCR es algo que predomina en muchos jovenes, y ese odio no es algo malo, es algo logico. Ser independiente de esos partidos politicos, asi como otros partidos que defienden a las clases dominantes argentinas, es valido.
El problema es cuando lo de "independiente" se termina yendo hacia el macartismo y empiezan a identificar a los partidos de izquierda con el PJ, la UCR y los otros partidos "del sistema".
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Bueno Cornell, precisamente eso es lo que yo indicaba. Su anti partidismo no es un anti partidismo que parte de una necesidad política de ser independiente de aquel contra el que luchas concretamente. Es un anti partidismo abstracto, y por lo tanto, reaccionario.
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Shokman
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Los que estan son los hijos de Alegre y Abaroa.
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Fer, no es un fraude el valor de "independencia" de partidos políticos externos a la facultad. De última lo podemos discutir, pero por que a vos te parezca que es un error no por eso es un engaño.
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La independencia como la plantea el MLI, es un fraude. Pretende darle valor a algo que no lo tiene. Vende humo.
Le da valor a la independencia respecto a un partido como algo abstracto, cuando lo importante, incluso para lograr los objetivos que ellos se plantean, es ser independiente respecto de aquello que combatís. ¿Acaso combaten los partidos de forma abstracta? Lo que pretenden, es canalizar el odio anti partido en su favor, levantando ese independentismo carente de contenido político. Es un recurso político de los más bajos, explotar los prejuicios derechistas alimentados por la dictadura y los sucesivos gobiernos contra la participación política organizada y su forma histórica: el partido.
O sea, difundir una supuesta 'virtud' que se sabe errónea con el solo objeto de obtener rédito político, es un fraude (siendo leve).
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Por eso añadieron en su super lista arriba de la boleta: UxI EIA El Puño Estudiantes independientes?? Cierto que eran los estudiantes que se habian sumado al frente y no pertenecian a ninguna agrupacion, aunque ninguno de ellos estaba en la boleta, me consta que el centro se lo dividieron en partes y creo que no les dieron ni una secretaria... pero debian estar en la boleta... porque... dan redito politico, segun tus propias palabras.
Igual nosotros nos decimos independientes porque nuestras posturas son independientes a los partidos y a las autoridades. Tambien nos decimos horizontales porque no tenemos jerarquias. es como nos definimos nosotros, disculpame si esas definiciones te ofenden y para vos son solo un medio de "obtener rédito político", "fraude", etc. Sobre el contenido politico, nuestras plataormas suelen tener 16 paginas en letra apretadas de definiciones que hemos llegado a lo largo de 5 años. Cuantas hojas tienen uds.? Que discusiones plantean sino es que en general son los encargados de la lucha por los estudiantes? Cual es el eje de debate en las elecciones? sus posturas politicas o cuan malo es el otro?
Deberiamos definirnos como un conjunto de locos que perdemos el tiempo disputandole los espacios a uds. porque, como vos mismo decis, nos parecen no solo erroneas las politicas de sus partidos y la de uds. en la universidad, sino que sus metodos, además, ya son, como vos mismo dijiste, bajos...
Por último te dejo un planteo personal. Si bien es cierto que muchos estudiantes ven la independencia como un punto a favor (y no leen las 16 hojas que escribimos con algo mas que la plabra "independiente"), creo que hablo por todos mis compañeros en decir que la independencia no es una virtud para nosotros, sino una caracteristica con sus pros y contras. Si bien es cierto que la gente mira con buenos ojos esta caracteristica, tambien significa que por ejemplo no tenemos un abogado del partido que nos de una mano, por ejemplo cuando el PO (presidencia de la FUBA) se negó a prestar el suyo a la hora de levantar la toma de decanato, ni hablar de prestar fondos de la FUBA o demás. Sin embargo para resarcir esto no nos vendemos, nos las apañamos durante 3 años en presidencia con la deuda que dejaron y los juicios buscando ayuda entre nuestros conocidos. Ademas independiente significa que no existen fondos de ningun tipo mas alla de nuestros bolsillos, no hay partidos ni fondos de la universidad, no hay sueldos, ni dejamos de hacer aunque deberia haberlos, para bancar el Cecom abierto dos años, ni sueldos por tener una secretaria por vender nuestro voto, ni por cada minuto que le ponemos a militar o responder tus posts, no lo hacemos en nuestro horario de trabajo en la facu. Y aca en gran parte me refiero a como se maneja EG, perteneciente a la gestión. Tampoco hay carrera politica. No vamos a ningun lado de por si. No nos vienen a dar cursos de oratoria, no nos asiste nadie mas que las agrupaciones amigas. Nadie nos escribe los volantes, asi que tenemos que hacer todo nosotros, y escribimos. Y para imprimir, no lo imprimimos sobre avenida de mayo con los volantes de todas las agrupaciones de la universidad ni en las imprentas de la fiuba...
Pero bueno, es cierto algo, en general no se sabe lo que significa ser independiente, no se si tienen en cuenta todo lo anterior. Puede ser usado para poner en una boleta, pero serlo de verdad no es eso... nos equivocamos, metemos la pata, pero aca estamos. Y te damos tanto miedo que en cada thread que podes venis a agredir e insultar absolutamente todo lo que hacemos. Bueno, no te voy a negar que eso me pone contento...
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fchouza
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La independencia como la plantea el MLI, es un fraude. Pretende darle valor a algo que no lo tiene. Vende humo.
Le da valor a la independencia respecto a un partido como algo abstracto, cuando lo importante, incluso para lograr los objetivos que ellos se plantean, es ser independiente respecto de aquello que combatís. ¿Acaso combaten los partidos de forma abstracta? Lo que pretenden, es canalizar el odio anti partido en su favor, levantando ese independentismo carente de contenido político. Es un recurso político de los más bajos, explotar los prejuicios derechistas alimentados por la dictadura y los sucesivos gobiernos contra la participación política organizada y su forma histórica: el partido.
O sea, difundir una supuesta 'virtud' que se sabe errónea con el solo objeto de obtener rédito político, es un fraude (siendo leve).
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Por eso añadieron en su super lista arriba de la boleta: UxI EIA El Puño Estudiantes independientes?? Cierto que eran los estudiantes que se habian sumado al frente y no pertenecian a ninguna agrupacion, aunque ninguno de ellos estaba en la boleta, me consta que el centro se lo dividieron en partes y creo que no les dieron ni una secretaria... pero debian estar en la boleta... porque... dan redito politico, segun tus propias palabras.
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El 'independentismo' nunca fué una bandera de la Lista 7. Había estudiantes independientes que apoyaban la formación de la lista y nos parecía bien decirlo, no por eso se hace un culto a la 'independencia' como categoría abstracta (como si el problema fuesen los partidos en general y no algunos partidos en particular), como si hace el MLI, incluso con su nombre. Son cosas completamente diferentes, una cosa es decir que hay independientes que apoyan la lista, que los había. Otra cosa, completamente diferente, es hacer culto al independentismo.
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Igual nosotros nos decimos independientes porque nuestras posturas son independientes a los partidos y a las autoridades. Tambien nos decimos horizontales porque no tenemos jerarquias. es como nos definimos nosotros, disculpame si esas definiciones te ofenden y para vos son solo un medio de "obtener rédito político", "fraude", etc.
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Ok, ¿y es una ventaja en si misma ser independiente de un partido político? ¿Ustedes no piensan que el problema de la FIUBA va más allá de los estrictos márgenes de la FIUBA? ¿Como pretenden resolver los problemas de la FIUBA sin tener intervención más allá de los estrictos márgenes de la facultad? ¿De que modo se organizan por fuera? Una partido es una organización de personas que piensan de un determinado modo y se organizan para tomar partido por una determinada posición política. ¿Están en contra de eso?
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Sobre el contenido politico, nuestras plataormas suelen tener 16 paginas en letra apretadas de definiciones que hemos llegado a lo largo de 5 años. Cuantas hojas tienen uds.?
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No confundas, mi planteo fue sobre la carencia de contenido político del concepto de independencia tal como lo plantean ustedes. ¿Cual es la 'virtud' de ser independiente de un partido?
De todos modos, me parece bastante pobre analizar la profundidad de un planteo o una posición por la cantidad de páginas que ocupa.
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Por último te dejo un planteo personal. Si bien es cierto que muchos estudiantes ven la independencia como un punto a favor (y no leen las 16 hojas que escribimos con algo mas que la plabra "independiente"), creo que hablo por todos mis compañeros en decir que la independencia no es una virtud para nosotros, sino una caracteristica con sus pros y contras.
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? Me parece que eso no tiene mucha lógica. ¿Ustedes deciden levantar las banderas del independentismo y al mismo tiempo sostienen que eso tiene pros y contras?. Ok, pero al menos deben suponer que los pros son mayores o que en última instancia algo necesario, sino no tendría lógica que opten por una forma de organización que trae problemas y no es necesaria.
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Si bien es cierto que la gente mira con buenos ojos esta caracteristica, tambien significa que por ejemplo no tenemos un abogado del partido que nos de una mano, por ejemplo cuando el PO (presidencia de la FUBA) se negó a prestar el suyo a la hora de levantar la toma de decanato, ni hablar de prestar fondos de la FUBA o demás.
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? En primer lugar, nosotros no eramos partidarios de llevar un abogado. En segundo lugar, la FUBA no financia nada vinculado a las agrupaciones.
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Sin embargo para resarcir esto no nos vendemos, nos las apañamos durante 3 años en presidencia con la deuda que dejaron y los juicios buscando ayuda entre nuestros conocidos. Ademas independiente significa que no existen fondos de ningun tipo mas alla de nuestros bolsillos, no hay partidos ni fondos de la universidad, no hay sueldos, ni dejamos de hacer aunque deberia haberlos, para bancar el Cecom abierto dos años, ni sueldos por tener una secretaria por vender nuestro voto, ni por cada minuto que le ponemos a militar o responder tus posts, no lo hacemos en nuestro horario de trabajo en la facu. Y aca en gran parte me refiero a como se maneja EG, perteneciente a la gestión. Tampoco hay carrera politica. No vamos a ningun lado de por si. No nos vienen a dar cursos de oratoria, no nos asiste nadie mas que las agrupaciones amigas. Nadie nos escribe los volantes, asi que tenemos que hacer todo nosotros, y escribimos. Y para imprimir, no lo imprimimos sobre avenida de mayo con los volantes de todas las agrupaciones de la universidad ni en las imprentas de la fiuba...
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¿Y eso que? ¿Es una virtud? O sea, se supone que si vos te caracterizas por algo, es por aquello que para vos es importante. Si ustedes se dicen independientes es porque consideran eso como algo importante. Yo no estoy discutiendo la necesidad de ser independientes de la gestión, ni de el PJ, ni de la UCR, etc. Discuto la independencia respecto de los partidos como algo genérico, que es el uso que le dan ustedes. Su plataforma no dice que ser independientes es ser independientes de las camarillas, o de los partidos patronales. Su independentismo es respecto a los 'partidos'. Tomando en cuenta su historia y la composición política de la universidad, su posicionamiento se transforma de una crítica reaccionaria.
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Pero bueno, es cierto algo, en general no se sabe lo que significa ser independiente, no se si tienen en cuenta todo lo anterior. Puede ser usado para poner en una boleta, pero serlo de verdad no es eso... nos equivocamos, metemos la pata, pero aca estamos. Y te damos tanto miedo que en cada thread que podes venis a agredir e insultar absolutamente todo lo que hacemos. Bueno, no te voy a negar que eso me pone contento...
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Claro, se puede ser independiente para ponerlo en una boleta, como ustedes, o se puede construir una alternativa política independiente de las camarillas y las variantes patronales, por esto último apostamos nosotros. Y no, no me da miedo, siento la necesidad de dar la discusión contra las posiciones políticas que tienen, porque son dañinas. Es negativo para el desarrollo de la conciencia política que exploten y refuercen los prejuicios contra la organización política más allá de los estrechos márgenes de una facultad.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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