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Cornell
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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En la pag de la FIUBA dice esto:
Novedades y Eventos
16/06/2006: Columna del Decano de la FIUBA en Clarín
Reproducimos la columna de opinión firmada por el Decano de la FIUBA Ing. Carlos Rosito, publicada en el diario Clarín el pasado 16 de junio, en su sección "Opinión".
"La demanda de ingenieros en nuestro país ha aumentado significativamente en los últimos años. Así se percibe desde el ámbito de nuestra Facultad y desde otras instituciones académicas. Existen consistentes referencias en el mismo sentido de consultores de búsqueda de empleo, de empresas, de instituciones gubernamentales como la Secretaría de Políticas Universitarias y de consejos profesionales. Incluso los medios de difusión también reflejan esta situación.
*Este incremento se origina en la recuperación de la actividad económica y más específicamente a la recuperación industrial*, pero debe adicionarse un componente reciente: el *aumento de la demanda asociada con la exportación directa de servicios de ingeniería*, tales como el software, diseños, cálculos, evaluación de proyectos, producción de documentación técnica, traducciones técnicas, etc., favorecida por los *bajos costos locales y la facilidad de las comunicaciones internacionales*.
VER NOTA COMPLETA
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Ingenieros con nuevos destinos
Carlos Rosito Decano de la Facultad de Ingeniería de la UBA
La demanda de ingenieros en nuestro país ha aumentado significativamente en los últimos años. Así se percibe desde el ámbito de nuestra Facultad y desde otras instituciones académicas. Existen consistentes referencias en el mismo sentido de consultores de búsqueda de empleo, de empresas, de instituciones gubernamentales como la Secretaría de Políticas Universitarias y de consejos profesionales. Incluso los medios de difusión también reflejan esta situación.
Este incremento se origina en la recuperación de la actividad económica y más específicamente a la recuperación industrial, pero debe adicionarse un componente reciente: el aumento de la demanda asociada con la exportación directa de servicios de ingeniería, tales como el software, diseños, cálculos, evaluación de proyectos, producción de documentación técnica, traducciones técnicas, etc., favorecida por los bajos costos locales y la facilidad de las comunicaciones internacionales.
Esta tendencia en la derivación de servicios en ingeniería involucra la transferencia de cientos de miles de puestos de trabajo anualmente. Otro dato a tener en cuenta para el reposicionamiento de nuestra profesión luego de la debacle sufrido en la década del 90 es el estancamiento o disminución de graduados en Europa, Canadá o Estados Unidos, donde el número descendió de 71.400 en 1988 a 65.000 en 2001.
Pero hay una situación por revertir. La prensa se ha ocupado de la baja proporción de estudiantes del CBC que eligen estudiar ingeniería y del insuficiente número de graduados. En contraste con esta preocupación, ni la UBA en general ni la Facultad de Ingeniería en particular han encarado en los últimos años ningún plan de acción para intentar aumentar el número de ingresantes y reducir la deserción.
El sistema es todavía ineficiente. Somete a los alumnos al más crudo proceso darwiniano, donde se recibe menos del 10 % de los que ingresan.
Siendo conscientes de esta coyuntura, la gestión de la Facultad de Ingeniería que encabezo desde hace pocos meses implementará nuevas políticas que nos permitirán captar, por ejemplo, parte de la demanda global señalada. Es una opción posible para estudiantes, graduados y empresas de ingeniería locales. La exportación de tecnología es una oportunidad histórica.
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Opinion mia
coyuntura... JA! Es un problema estructural! y es afukinproposito!
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| Cornell escribió:
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El sistema es todavía ineficiente. Somete a los alumnos al más crudo proceso darwiniano, donde se recibe menos del 10 % de los que ingresan.
Siendo conscientes de esta coyuntura, la gestión de la Facultad de Ingeniería que encabezo desde hace pocos meses implementará nuevas políticas que nos permitirán captar, por ejemplo, parte de la demanda global señalada. Es una opción posible para estudiantes, graduados y empresas de ingeniería locales. La exportación de tecnología es una oportunidad histórica.
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Exacto y conscientes de esta "coyuntura" (el pseudo decano de ingeniería, llama coyuntura al problema educacional que generan ellos con su politica educativa) van a solucionarlo:
como se recibe el 10% de los que ingresan, simple; con las políticas archi conocidas que quieren aplicar (Ley de Educación Superior, CoNEAU, reducción de becas, de presupuesto, etc.) sólo ingresará ese 10%, por lo que la eficiencia de la Facultad será del 100% de graduados 
y todos felices...
¿todos felices, Sr. Filmus? (Sr. Rosito, Sirkin, Alterini, Gradiente, Kirchner y companía)
PD: Empresas locales de ingeniería... mmmmmm... este viejito senil no le llamará empresas locales al holding Techint no?
PD2: Y para los datos del pseudo decano Rosito padre del Gradiente y del Puño, le pulo los datos los que se graduan de Ingenieros son el 3% de los que se anotan en el CBC y el promedio son 10 años (contando el CBC).
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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En si el articulo no te dice demasido sobre las mediadas a las que van. Es muy cierto que un periodo de crecimiento economico (ojo,crecimiento y NO desarrollo) vincualado a la industria (a diferencia de la epocoa del sorete de menem-cavayo, que intentaban un "crecimiento" del tipo financiero, por asi decirlo) implica una demanda de profecionales técnicos en industria (ingenieros y técnicos). Nada nuevo esto. Tampoco lo es el hecho de la baja cantidad de ingenieros para responder a la demanada del mercado y que la fiuba tiene una baja cantidad de gradudaso por año y una alta desrción.
Habla de medidas y cosas a realizar para revertir esto. Lo preocupante es justamente la solución (a traves de la LES y CONEAU).
La idea no es ver como modernizamos los planes o como hacer para que halla mas ingresantes y mas descerción, sino otra cosa mucho mas pedorra, con resultados a nivel número de recividos y un proyecto que está dando un rotundo fracaso en Chile y en todo lugar donde se lo implementa (no es lo mismo un pais desarrollado que uno simicolonian como nosotros).
La idea es armar las carreras en base a ciclos generales. Con caracteristicas de de facilidad de cursado y simple en contenido. Osea que se van a poder cursar en cualquier facultad o incluso a distancia. Con esto la idea es revertir el tema de la desrción. Por otro lado también esta estruictura tendira como premisa la llamada autogestión. Cursos mas masivos y con menos docentes, educación a distancia, y por supuesto a la larga aramcelar. Lo principal es poder hacer de la da universidad una fabriquita de profecinales listas para satifacer las necesidades del mercado.
Tema especialización: se basa en postgrados (arancielados, desde ya)
ESto responde a las caracteristicas del plan de autogestión. Los cursos se dictarán según el mercado requiera de estos cursos. Es decir, las mismas empresas determinarían los contenidos de los mismos.
Esto implicaría que la gran mayoría de cursantes de postgrados serían quienes las empresas para las que están trabajando los manden y se los garpen.
Asi es por ejemplo en Chile y Mexico (los "ejemplos a seguir")
Buen, me tengo que ir despues la seguimos. Salu2
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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Claus
Fundador
Edad: 41
Registrado: 17 May 2005
Mensajes: 1647
Ubicación: Capital Federal
Carrera: Industrial
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| Cornell escribió:
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Che lo de hacer cursar a distancia tb sirve para q la gente no se entere de muchas cosas, y q este dividida y no puedan juntarse para protestar. No?
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me parece que estás siendo un poco paranoico de mas cornelio, fijate...
TODO son complots en tu contra...
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Tema Libre no es Libertinaje
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Cornell
Ex-Staff
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Registrado: 08 Jun 2005
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| Claus escribió:
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| Cornell escribió:
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Che lo de hacer cursar a distancia tb sirve para q la gente no se entere de muchas cosas, y q este dividida y no puedan juntarse para protestar. No?
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me parece que estás siendo un poco paranoico de mas cornelio, fijate...
TODO son complots en tu contra...
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bueno, te lo parafraseo:
Lamentablemente la educacion a distancia tiene un efecto no deseado entre todas sus virtudes. Es el hecho de que los que estudian con esta modalidad no se conozcan entre si, mas que por algun chat o foro y que no conozcan ciertas realidades que solo se pueden experimentar yendo a cursar regularmente. No permite que nadie les cuente sobre una realidad distinta a la que muestra la interfase que utilizan para estudiar. No pueden "hablar en su curso", "encajarle un volante", "invitarlo a votar or algo" "pedirle que firme un petitorio", y otras actividades. En fin, muchas experiencias que actualmente se pueden tener en las facultades no serian posibles con la modalidad "a distancia".
Yo lo decia p q me habian comentado que la idea de los gobiernos de facto de mudar todas las facultades a ciudad universitaria se debia a que los estudiantes estaban muy revoltosos. Estaban preocupados por lo que habia pasado en mayo del 68 en francia y no querian que se repitiera. Me sonaba a algo parecido. Tal vez solo sea para bajar los costos y dp cobrar por la educacion a distancia con la excusa snob de la "tecnologia", cuando en realidad sabemos que a largo plazo es mucho mas barato hacer todo virtual.
En fin, tomen todo lo q digo en este subforo (menos cuando acuso a alguien de algo) como una idea a ser discutida y sometida a prueba, no como algo que creo firmemente y no negocio.
Pero mandenme algun argumento en contra al menos.
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| aLma escribió:
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Exacto y conscientes de esta "coyuntura" (el pseudo decano de ingeniería, llama coyuntura al problema educacional que generan ellos con su politica educativa) van a solucionarlo:
como se recibe el 10% de los que ingresan, simple; con las políticas archi conocidas que quieren aplicar (Ley de Educación Superior, CoNEAU, reducción de becas, de presupuesto, etc.) sólo ingresará ese 10%, por lo que la eficiencia de la Facultad será del 100% de graduados
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No me parece evidente que pretendan hacer que entre menos gente, sino que lo que quiere decir es que, de la gente que se entra se reciba más gente. Sería agradable que Alma (que no publica su nombre), nos presente algún material que explique cómo llegó a esa conclusión.
Por otro lado la educación a distancia, que tiene algunas desventajas, no necesariamente impide la organización y discusión entre estudiantes. La organización también puede hacerse a distancia y de manera más participativa. Vivimos en una sociedad de la información, y no hay que temerle a nuevas formas de participación. Para quienes deseen ver un ejemplo: www.foros-fiuba.com.ar !
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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Veo dos temas que me parecen interesantes en este topic:
1)
| Cornell escribió:
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Es mucho mas limitado un foro me parece.
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Es distinto, pero no creo que sea más limitado. Nunca vi en la facultad discusiones en las que pueda participar tanta gente como acá, ni discusiones con un nivel de participación tan elevado. Por lo general en la facultad las discusiones se dan de manera muy asimétrica, el que tiene el micrófono con altavoz decide quién habla y cuánto tiempo, no hay tiempo para que tanta gente pueda opinar, y es difícil que muchas personas puedan juntarse a hablar sobre un tema simultáneamente. En este foro todos tienen acceso en igualdad de condiciones (lo que lo hace más democrático), muchas personas pueden enviar sus mensajes y pueden hacerlo de manera "asincrónica" con los demás usuarios, permitiéndoles participar en sus ratos libres.
La limitación que sí veo es que prácticamente ningún usuario deja datos personales. Creo que cuando uno da su opinión debe quedar en claro quién es, y qué relaciones tiene con el tema en juego, como para que podamos saber de dónde viene el mensaje. Por ejemplo si alguien es empleado de una empresa y se pone a hablar bien de esa empresa, podemos creer que su visión es imparcial.
2)
Volviendo al tema original (carta del decano), estaría bueno empezar a preguntarnos seriamente cómo hacer para que sea menos la gente que deja la carrera para que cada vez se reciban más. Creo que todos queremos que esto ocurra, así que podemos hacer algún aporte (independientemente de cuál sea la postura frente a otras cosas, partido, o no participación en partidos).
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| Cornell escribió:
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Che lo de hacer cursar a distancia tb sirve para q la gente no se entere de muchas cosas, y q este dividida y no puedan juntarse para protestar. No?
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Seguro, igual, lo de los cursos a distancia son un detalle, entre muchos que hacen gran parte del sistema. También la idea de esto es tratar de ahorrar, sobre todo en esa casta de paracitos; a los docentes me refiero:D. Ah, y ni hablar de edificios para albergar aulas, pufffffff dinero tirado a la basura!!!!
Todas las medidas surgidas con este contenido social, tienden al atomismo social, tan necesario para el sistema imperante.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
Mensajes: 1196
Ubicación: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| joselipo escribió:
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No me parece evidente que pretendan hacer que entre menos gente,
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no claro, por una nota de Clarín no te va a ser evidente que el tipo es funcional al Banco Mundial. Pero fijate que en ningún momento habla de crisis presupuestaria, de reformas de planes de estudio (o actualizaciones), no habla de ingenieros para la reconstruccion de la industria NACIONAL de un nuevo país, no habla de NADA. Entonces simplemente me pregunto, a vos joselipo, de que habla?
| joselipo escribió:
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sino que lo que quiere decir es que, de la gente que se entra se reciba más gente.
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evidentemente no quiso decir eso.
| joselipo escribió:
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Sería agradable que Alma (que no publica su nombre), nos presente algún material que explique cómo llegó a esa conclusión.
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¿Yo no presento mi nombre? ¿Y vos quien sos?
Saliste de abajo de una piedra y ahora suplantas a chantaclara?
Porque no usas el raton (comunmente llamado "maus" = mouse) y buscas mis posts, me llamo Julián Andrés Glas, pertenezco a La Corriente, mi número de padrón es 84856, ¿te fotocopio 1era y 2da hoja del DNI? Ahora disculpame, ¿con quien estoy hablando?
Volviendo al tema, simplemente leyendo algunos artículos de la Ley de Educación Superior y de la CoNEAU te das cuenta de lo que te digo. Esta gente que ahora esta tomando fuerza en la Facultad y en la UBA nuevamente (desde el 2004) plantea esto que te digo, lo que plantea el BM a través de la CoNEAU organo creado por la LES:
- División en ciclos:
* Ciclo General de dos años (abarata costos), más filtro.
* Carrera de Grado de 3/4 años. Muy general y barata (para pocos)
* Especialización [que ahora se encuentra en ciclo de grado en la mayoría de las carreras (en económicas, no por ejemplo)] pasaría a posgrado, con su respectivo arancel. Los que puedan pagarlo se recibirán con especialización y algunos otros serán becados por multinacionales, claro, porque las empresas se van a ir metiendo poco a poco hasta que la Universidad se amolde a las empresas y no al revés.(si alguien tiene duda sobre esto, lo debatimos)
- Restricciones al ingreso, al egreso y a la regularidad
- Aranceles varios (la LES especifica que el estudiante debe participar activamente en la vida económica de la institución académica a la que pertenece)
¿A que lleva esto?
Menos profesionales. Profesionales más baratos, con títulos devaluados. Sueldos bajos, etc.
Ahora vos decime, que lo conocés tanto al Ing. Rosito, padre de Claus Rosito que fue procesado por la Oficina de Anticorrpución de la Nación por su "labor" en la Fundiación Facultad de Ingeniería.
Que también fue puesto luego de que lo destituyeran a Cernuschi como Decano interventor y echara a varios Directores de Departamentos (caza de brujas?) y que creo un puesto de "Asistencia Legal y Tecnica" (para hacer los chanchuyos que hacen) para un militante de Franja Morada de Derecho.
ILUMINAME maestro, dale
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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| aLma escribió:
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Porque no usas el raton (comunmente llamado "maus" = mouse) y buscas mis posts, me llamo Julián Andrés Glas, pertenezco a La Corriente, mi número de padrón es 84856, ¿te fotocopio 1era y 2da hoja del DNI? Ahora disculpame, ¿con quien estoy hablando?
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| joselipo escribió:
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Ah sí, perdón joselipo (yo) soy José Lipovetzky (por las dudas aclaro que el año pasado presenté la tesis, y ahora estoy haciendo el doctorado. De todas formas sigo siendo alumno (de doctorado) de la facultad.
Voy a tratar de poner mi nombre completo para que esto sea más transparente.
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En Aumentos. Vos también tenés maus, ¿no? Y él tenía cientos de mensajes menos entre los que buscar... Evitá agredir, José está exponiendo su opinión con todo respeto.
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santaclara
Nivel 7
Registrado: 23 Feb 2006
Mensajes: 416
Carrera: No especificada
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Menos egresados respecto a que???
Al 2001?
al 1983?
al 1976?
Sobre la cantidad de ingresantes?? cuantos eran antes???
desde que fecha???
faltan ingenieros en el pais???
cuantos faltan????
Me parece que para buscar una solucion, primero hay que tener un problema, entender las posibles causas y sobre todo no creer que los causas son de una via y siempre mal intencionadas.
Sino no se puede analizar bien, ya que le estamos metiendo un sesgo muy grande.
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| santaclara escribió:
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Menos egresados respecto a que???
Al 2001?
al 1983?
al 1976?
Sobre la cantidad de ingresantes?? cuantos eran antes???
desde que fecha???
faltan ingenieros en el pais???
cuantos faltan????
Me parece que para buscar una solucion, primero hay que tener un problema, entender las posibles causas y sobre todo no creer que los causas son de una via y siempre mal intencionadas.
Sino no se puede analizar bien, ya que le estamos metiendo un sesgo muy grande.
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¿Va para alguien en particular?
La verdad no se por que venís con tanta bronca acumulada y la chantas toda acá como si el foro tubiese la culpa de eso, además si es cierto que tendría que poner algunos datos estadisticos que tengan en cuanta la 1ro, establecimiento (UBA, UTN, en todo el país en general), también respecto de cuando, o si es progresivo, y a eso la demanda. O sea, no es lo mismo la tu gloriosa epoca de los '90 que ahora. Puesto que el ingeniero está relacionado con la industria y si hay crecimiento industrial también acarreará demanda de ingenieros y técnicos. Por eso es que ahora es muy común ahora ver frecuentemente articulos de diarios y revistas planteando el tema. En contraste en la en la decada anterior, del tema no se hablaba ya que demanda no habia.
Igualmente uno lee este tipo de articulos y además etamos en un ambiente en contacto con ingenieros, vemos y nos damos una idea. O sea ves otra facultad, onda economicas y resulta que está hasta la concha de su madre todos los putos dias y en comparación ingenieria es un pseudodesierto jejejeje......
Ahora estoy buscando un datos y en internte pero...mmm todavia no encotré nada y ya me estoy llendo...El tema de la demanda de ingenieros da para traer algunos datos mas y cosas, pero siempre es una variable que depende mucho del crecimiento y/o desarrollo industrial.
Igualmete, ese tonito de prepotente del orto con el que caés simpre da por el 5to forro de las pelotas. ¿Yo me pregunto si sos asi tu vida cotidiana? Te recomiedo que estés mejor con tu pareja en vez de andar de pistin atras del gramiente, por que cuando quieras acordar le van hacer un equipo de futbol, eh? Pensalo.
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aLma
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 09 Jun 2005
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| Artemisa escribió:
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En Aumentos. Vos también tenés maus, ¿no? Y él tenía cientos de mensajes menos entre los que buscar... Evitá agredir, José está exponiendo su opinión con todo respeto.
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Primero: Yo no dije que él no se había presentado.
Segundo: Yo no lo agredí.
Tercero: Si vos lo conocés tenés suerte, yo no, ok? A vos nadie te llamo, sabés que no me caes, limitate a hacer tu trabajo como moderadora y ya. Si yo no le falte el respeto en ningun momento, no delires.
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