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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Precisamente eso fue lo que pasó. Cuando EG agarró la Secretaria de Prensa, se autoadjudicó el derecho a gestionar la página. Entonces, por detrás de la CD del CEI, le pidió a las autoridades las claves de la pagina y el mail. La Presidencia sostuvo que esos atributos correspondían a la misma. Las demás agrupaciones dijimos que nos parecía que todo debería cambiar, crear un sistema que permita a cada agrupación modificar su parte, y que lo que esté en la pagina principal sea unicamente lo aprobado por todos en CD. Como nunca se llegó a un acuerdo sobre estos temas, todo quedó en el aire. Como la CD del CEI no se pronunció respecto de cual es la "oficial" y cual la "extraoficial", nosotros mandamos la misma información a ambas páginas.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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No es todo lo mismo sebas, notá la diferencia. Que a vos te parezca una mierda no hace que sea lo mismo. Tiene informacion sobre lo que es el CEI y lo que hace. Podria estar mucho mejor, pero justamente al no participar la han hecho lo que es, todos.
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¿Entonces estás aceptando, en tu última oración, que es contenido unilateral y llevado adelante por una única agrupación?
A menos que, otra vez, estés nombrándote dueño de la verdad; entoces, tanto la página de EG como la de FXI es lo mismo.
| Cornell escribió:
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Estoy mostrando que hay una pagina que tuvo que ser llevada adelante de hecho, porque las agrupaciones no se ponian de acuerdo en exigir que la facultad diera de baja el mail y la pagina del gradiente (cei@fi.uba.ar y fi.uba.ar/cei ).
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Entonces, estás diciendo que se pasó por encima a la CD del CEI, máxima autoridad del ente, y que no hay consenso de nadie más y fue impuesta de facto.
| Cornell escribió:
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En vez de consensuar el contenido, (que de hecho cuando alguien lo necesito se hizo, se hablo con el MLI para poner su pagina con apuntes y se puso),
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Contenido que, por cierto, también está en http://www.fi.uba.ar/cei .
| Cornell escribió:
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y votar en la comisioin directiva, se levantaron discusiones secundarias (poner un password centinela, hacerta TOTALMENTE horizontal, por desconfianza) y no se ataco el tema principal que es el hecho de que este la pagina del CEI del gradiente linkeada en fi.uba.ar.
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El hecho principal para vos.
Otra vez te invito a que te leas la discusión de esta página... o, si querés, leete los posts que se suceden al tuyo porque dicen lo mismo.
O sea que, como no les gustaba la idea de democratizar la página, fueron en contra de la CD.
| Cornell escribió:
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El tema es que el MLI legitima ambas paginas, le parece lo mismo la de EG que la del FXI,
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¿Y no será que sólo a ustedes les parece distinta?
Todos abogaron por democratizar y horizontalizar la página... yo también creería que otro que plantea el mismo modelo de siempre está haciendo lo mismo.
| Cornell escribió:
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y la del FXI objetivamente tiene informacion de lo que hace el CEI. Si EG hubiera cumplido con el compromiso de digitalizar las actad de CD del CEI, estarian todas disponibles, pero no lo hace.
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Yo seré muy pero muy pero muy tonto... pero tampoco puedo encontrar esas actas que legitimarían la página de EG en la del FXI.
¿Cómo, entonces una es objetiva y la otra no si ninguna de las dos subió las actas?
Del mismo modo cualquiera podría usar tu argumento y decir que la tuya lo sería con ese material (si bien no creo que nadie crea que la objetividad pasa por ahí).
| Cornell escribió:
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Yo hago lo que puedo, hice todo lo que pude, discuti casi con todo el MLI el tema de la pagina, con el puño un poco menos, pero nadie se mostro como minimo en contra de la pag de EG.
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Entonces sos un autoritario y no estás respetando la voluntad ni opinión de la mayoría.
¿Quién avala la página ceiuba.org, entonces; si estás admitiendo que no lo hacen ni de EG, ni del MLI ni del Puño?
| Cornell escribió:
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En vez de probar a ver si funcionaba mandando las cosas a paginacei@gmail.com directamente se negaron a reconocer ceiuba.org.ar por anti LC ismo
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O por más de lo mismo, ¿no te lo planteaste?
Para páginas llevadas adelante unilateralmente con información incompleta, sesgada y de bastante poco interés... yo me quedo con la página vieja. Está en el dominio que le corresponde, está donde estuvo siempre, es la oficial para FIUBA, y es la oficial, hasta que una CD se manifieste en contra.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Yo quiero resaltar algo.
Como yo soy un "niño" inocente en su segundo cuatrimestre, al primer lugar que fui para saber los resultados de las elecciones del consejo (algo que atañe al CEI un poco, poquito). Y para mi sorpresa la pagina estaba igual que una semana atras. Y aun no las subieron. Que pasa??? No es algo importante??? No asumieron la derrota aun o que??? Si hubiesen ganado, la cosa habria cambiado?? Me quieren decir porque no subieron los resultados???
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| xaperez escribió:
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Precisamente eso fue lo que pasó. Cuando EG agarró la Secretaria de Prensa, se autoadjudicó el derecho a gestionar la página. Entonces, por detrás de la CD del CEI, le pidió a las autoridades las claves de la pagina y el mail. La Presidencia sostuvo que esos atributos correspondían a la misma. Las demás agrupaciones dijimos que nos parecía que todo debería cambiar, crear un sistema que permita a cada agrupación modificar su parte, y que lo que esté en la pagina principal sea unicamente lo aprobado por todos en CD. Como nunca se llegó a un acuerdo sobre estos temas, todo quedó en el aire. Como la CD del CEI no se pronunció respecto de cual es la "oficial" y cual la "extraoficial", nosotros mandamos la misma información a ambas páginas.
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Te das cuenta de lo que digo xavier. Uds vieron y denunciaron que EG censuro la pagina, que quito contenido y que no subio lo que le mandamos.
Uds en vez de probar a ver si la conduccion actualizaba la pagina de manera responsable y daba un espacio a todos, se negaron a esa opcion y con su neutralidad lograron que la situacion quedara asi. Uds, y el puño tambien. Debati con muchos de ustedes, pero por miedo a que la manejaramos mal desde el FXI, que nunca habiamos censurado nada, ni intentaron un esquema precario pero al menos dando de baja la pagina falsa que hizo EG.
sebas, se intento que se utilizara ceiuba.org.ar como algo precario mientras acordabamos una nueva pagina, pero el tema no se encaro, yo lo que planteaba era que minimo se dijera que la pagina en fi.uba.ar no era la pag del CEI y que cei@fi.uba.ar no era el mail del CEI, despues podiamos ver que haciamos con la pagina. Ni eso quisieron hacer, dejaron que EG siguiera con un link en la portada de fi.uba.ar.
Y ademas, con discusiones que no eran necesarias se trabo todo el tema de la pagina mas "horizontal". Siempre dije, que necesidad de que sea horizontal si saben que vamos a subir a cada secretaria lo que manden.
Otra vez con el verso de que FXI es igual a EG. Eso no es asi! EG censuro, FXI no! Es tan dificil de ver?
Legitimaron la pagina del gradiente mandandole la info, se preocuparon mas por que este la pag de apuintes del MLI online linkeada desde dos lugares que por dar de baja una pagina manejada a gusto y piacere de las autoridades.
Intente muchas cosas, pero el MLI siempre pedia mas control. Se discutieron muchas cosas tecnicas que estaban buenas para verlas a mediano plazo, pero se retraso lo principal que es lo de dar de baja la de EG.
Desde el MLI y el Puño se equiparo la pag de EG con la que hice yo, y objetivamente la que hice yo tenia contenido sobre lo que hacia el CEI y lo sigue teniendo. El que no nota la diferencia es porque no le interesa notarla. Esta a la vista. EG elimino contenido, FXI no, FXI promociono la pagina cuando nadie la utilizaba, las discusiones empezaron sin antes haber nadie de las otras agrupaciones mandado nada al FXI para la pagina. Se trabo el tema por mezquindades, y por miedo ciego a algo que no habia pasado nunca, a la censura por parte del FXI.
Si alguien nota la diferencia tiene que posicionarse a favor de la que es independiente de las autoridades, y difunde lo que hace el CEI.
Por favor, dejen de decir que EG es lo mismo que el FXI. Dense cuenta de porque al FXI lo ataca tanto el decano y las autoridades, por favor.
Entienden lo que digo con que si uno no hace nada ante una situacion injusta es funcional al que comete la injusticia?
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Uds en vez de probar a ver si la conduccion actualizaba la pagina de manera responsable y daba un espacio a todos, se negaron a esa opcion y con su neutralidad lograron que la situacion quedara asi. Uds, y el puño tambien. Debati con muchos de ustedes, pero por miedo a que la manejaramos mal desde el FXI, que nunca habiamos censurado nada, ni intentaron un esquema precario pero al menos dando de baja la pagina falsa que hizo EG.
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Ustedes planteaban que eran los unicos que iban a poder decidir los contenidos que iría en la página del CEI. Como dijimos a lo largo de todo este thread, nos parecia igual de mal que sea una o la otra solamente. Tenian que participar todos.
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sebas, se intento que se utilizara ceiuba.org.ar como algo precario mientras acordabamos una nueva pagina, pero el tema no se encaro, yo lo que planteaba era que minimo se dijera que la pagina en fi.uba.ar no era la pag del CEI y que cei@fi.uba.ar no era el mail del CEI, despues podiamos ver que haciamos con la pagina. Ni eso quisieron hacer, dejaron que EG siguiera con un link en la portada de fi.uba.ar.
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Ustedes decidieron que las cosas iban a ser asi, sin consultar con nadie. En ningun momento hubo ninguna intencion de dialogo ahi por parte de ustedes.
Además, NO MIENTAS. DEsde un principio buscamos encontrar una solución a esto, planteando como administrarlo, y adonde moverla. Ustedes se negaban a eso al punto que cada vez que lo quisimos tratar en Comisión Directiva, se levantaron y se fueron.
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Y ademas, con discusiones que no eran necesarias se trabo todo el tema de la pagina mas "horizontal". Siempre dije, que necesidad de que sea horizontal si saben que vamos a subir a cada secretaria lo que manden.
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Ustedes planteaban que iban a ser lo que decidian que era lo que se podia poner en la home. Ustedes iban a controlar lo que se podia poner en las secretarias. Nosotros tratamos de encontrar una solución a esto, pero si no podian hacer de Gran Hermano, no les gustaba.
Los que trabaron la discusión ahi fueron ustedes, negandose a discutir anda.
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Otra vez con el verso de que FXI es igual a EG. Eso no es asi! EG censuro, FXI no! Es tan dificil de ver?
Legitimaron la pagina del gradiente mandandole la info, se preocuparon mas por que este la pag de apuintes del MLI online linkeada desde dos lugares que por dar de baja una pagina manejada a gusto y piacere de las autoridades.
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Nos preocupamos porque la información de la pagina de apuntes estuviera disponible para todos. No solo los que entran a travez de su página. TODOS.
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Intente muchas cosas, pero el MLI siempre pedia mas control. Se discutieron muchas cosas tecnicas que estaban buenas para verlas a mediano plazo, pero se retraso lo principal que es lo de dar de baja la de EG.
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Lo pones como si solamente fuera que pediamos control. El pedir que se reglamente como es debido, el pedir que se respete el espacio de todas las agrupaciones, eso lo consideraron ustedes como algo que no iba. Y es por eso que no dieron la discusión.
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Desde el MLI y el Puño se equiparo la pag de EG con la que hice yo, y objetivamente la que hice yo tenia contenido sobre lo que hacia el CEI y lo sigue teniendo. El que no nota la diferencia es porque no le interesa notarla. Esta a la vista. EG elimino contenido, FXI no, FXI promociono la pagina cuando nadie la utilizaba, las discusiones empezaron sin antes haber nadie de las otras agrupaciones mandado nada al FXI para la pagina. Se trabo el tema por mezquindades, y por miedo ciego a algo que no habia pasado nunca, a la censura por parte del FXI.
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Primero, cuando las discusiones por la pagina empezaron, no formabamos parte de la Comisión Directiva. Y ya en ese momento planteabamos lo que seguimos planteando. Las "mezquinidades" que vos planteas fue de parte de ustedes. Parece que el dejar que todos decidan en el contenido de la home, que es lo que piensa todo el CEI no es lo que ustedes querian. Ustedes buscaban el seguir adminsitrando unilateralmente la información que podia ponerse.
Es mas, en cuanto al contenido de la página, ustedes ni siquiera nos respetaron. Copiaron lo que a ustedes les parecia a su pagina. Asi respetaban nuestro lugar en el CEI?
| Cita:
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Si alguien nota la diferencia tiene que posicionarse a favor de la que es independiente de las autoridades, y difunde lo que hace el CEI.
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Si, la pagina tiene que ser independiente de las autoridades para que estas no decidan lo que tiene que estar. Al mismo tiempo tiene que ser independiente de que una sola agrupación sea la que decide que que tiene que estar. La home, que es la "cara" del centro, tendria que estar con información de la Comisión Directiva, o al menos consensuada entre las agrupaciones.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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[edit]Pese a la diferencia de tiempos, no leí el post de Dante sino hasta posteado este.[/edit]
| Cornell escribió:
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Legitimaron la pagina del gradiente mandandole la info, se preocuparon mas por que este la pag de apuintes del MLI online linkeada desde dos lugares que por dar de baja una pagina manejada a gusto y piacere de las autoridades.
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Si el objetivo es que se entere la mayor cantidad de gente posible de que los apuntes están online...
Entonces felicito al MLI por no haber interpuesto motivos políticos para lograr ese cometido. La página que está en el host de FIUBA está linkeada desde el portal y mucha más gente va a llegar a ella.
| Cornell escribió:
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Se trabo el tema por mezquindades, y por miedo ciego a algo que no habia pasado nunca, a la censura por parte del FXI.
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El poner redacciones propias en la portada por asumir que la Presidencia manda, y relegar el contenido de las demás secretarías a un segundo plano; no será censura, pero es un avallasamiento desmedido de la preponderancia de uno sobre el otro.
Yo, en el lugar de cualquiera de las demás agrupaciones; tampoco les daría un cheque en blanco si no hay una garantía de que no van a hacer OTRA VEZ lo que se les cante las pelotas con la página principal. (Y todo lo que se discutió al respecto apuntaba a que eso no sucediera; esas son las discusiones que te parecen estériles y en las cuales te pedían más y más poder.)
| Cornell escribió:
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Si alguien nota la diferencia tiene que posicionarse a favor de la que es independiente de las autoridades, y difunde lo que hace el CEI.
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La diferencia es que una la manejás vos y la otra la maneja el Gradiente.
No me posiciono a favor de ninguna de las dos. Pero para tener un calco de una en otra, no linkeado desde FIUBA, no reconocido por la CD, fuera de los servidores, con un dominio bastante esotérico, corriendo adentro de un frame, en un hosting gratuito contratado para un cineclub (???)... me quedo con la página de FIUBA.
E, insisto; eso no es posicionarme a favor de nada.
| Cornell escribió:
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Por favor, dejen de decir que EG es lo mismo que el FXI. Dense cuenta de porque al FXI lo ataca tanto el decano y las autoridades, por favor.
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¿Por hacer una página de internet fabulosa que parece atrasada al menos 5 años en el tiempo...?
Nah, justo ellos no los perseguirían por eso...
| Cornell escribió:
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Entienden lo que digo con que si uno no hace nada ante una situacion injusta es funcional al que comete la injusticia?
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Y si uno repite el mismo error otra vez, y vuelve a construir lo mismo injusto que hubo durante 10 años y que propició que el día que otro se apropiara de ese poder absoluto los demás se pusieran a lloriquear; ¿qué es?
El Gradiente administra la página /cei tan injustamente como la adimistraba el FXI en los años anteriores. Y la página que estás intentando IMPONER por la fuerza ahora, tiene exactamente la misma falencia. El día que El Gradiente administre esa página de la misma manera UNILATERAL que la administrás vos; estás en la misma historia.
No hiciste nada nuevo; repetiste el mismo esquema volviéndote a poner en el centro.
Los que no se posicionan a favor de la nueva página que hiciste es porque quieren un nuevo modelo de administración y desarrollo.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
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Mensajes: 17451
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Por cierto, Cornell, Cornell...
¿Y qué vas a decir si esta semana El Gradiente gana la presidencia en las elecciones?... porque, por si no recuerdan el detontante de esto; el FXI manejó unilateralmente el usuario cei de FIUBA desde el vamos; cuando EG ganó la Secretaría de Prensa y Difusión se apropió del mismo y la respuesta fue "noooo, el usuario cei es de Presidencia"; ahora, no nos olvidemos de que EG podría llegar a quedarse con dicha presidencia.
¿Volverías a fi.uba.ar/cei, que va a estar, finalmente, en las manos de Presidencia?
Si estás insistiendo con ceiuba.org en este preciso momento (rescataste el thread esta semana), hay algo muuuuy fulero que no me cierra. Un sitio llevado adelante unilateralmente por los que salieron anteúltimos en la elección.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
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Mensajes: 17451
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No me contestaste, Cornell.
El Gradiente está practicamente a punto de ganar la Presidencia. Eso legitimaría por completo la usurpación del usuario de sistema cei, según los propios argumentos del FXI.
¿Por qué viniste a rescatar este tema después de una elección en la cual salieron terceros (de cuatro)?; ¿por qué no dejar que El Gradiente administre la página igual de unilateralmente que lo hacés vos, si ahora es la voluntad del estudiantado que ellos estén en ese lugar?
En este momento, injusticia sería que la agrupación a la cual un 80% le votó en contra maneje unilateralmente la página web del CEI.
(Y vuelvo a repetir; cualquier manejo unilateral es una cagada; pero vos estás empecinado en demostrar que tu manejo unilateral es buenísimo y demonizar el mismo manejo unilateral gradientista.)
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Cornell
Ex-Staff
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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El manejo unilateral solo era por parte de EG, donde viste que el FXI la haya manejado unilateralmente?!!!
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- ¿Respondían los mail que llegaban a cei todos juntos en la CD?
- ¿Consensuaban los contenidos de la homepage?
- ¿Se sentaban en la CD para pedir permiso de publicar cosas?
- ¿Por qué nunca funcionó la Secretaría de Prensa y Difusión para esto?
- (¿Te estás haciendo el boludo al comentario de Dante quien dijo que de lo de Apuntes pusieron lo que quisieron?)
Ejemplos de cosas de contenidos no unilaterales:
- Un wiki.
- Un sitio en el cual la homepage sólo fuera el índice de secretarías y que en cada una cada secretario pudiera subir lo que se le antoje.
- Un sitio llevado adelante por una comisión multipartidaria que se reúna a decidir, redactar y diagramar cosa por cosa en dicha página.
- Un portal que se arme en base a los feeds de cada página de cada agrupación.
- ...
La página actual la están manejando de manera totalmente unilateral; y desde el vamos la plantearon de esta forma. Toda la discusión de este thread fue en vano.
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
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Carrera: Electrónica
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| Cita:
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Ustedes decidieron que las cosas iban a ser asi, sin consultar con nadie. En ningun momento hubo ninguna intencion de dialogo ahi por parte de ustedes.
Además, NO MIENTAS. DEsde un principio buscamos encontrar una solución a esto, planteando como administrarlo, y adonde moverla. Ustedes se negaban a eso al punto que cada vez que lo quisimos tratar en Comisión Directiva, se levantaron y se fueron.
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QUÉ CARA DURA QUE SOS !!!! Mil veces quisimos votar la reglamentación para la pág. ya que lo que dijo Xavier era prácticamente lo mismo que proponíamos nosotros. Siempre se retiraba EG y UDS POR MIEDO A QUE LOS "CAGUEMOS", NO LO QUERÍAN DISCUTIR y se terminaba la reunión. El acuerdo entre ambas propuestas existía, no mientas.
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