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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Izanagi_ escribió:
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OT: jpern != perna?
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No... y evidentemente no lo estás leyendo  .
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 732
Ubicación: Frente de Estudiantes Libertarios
Carrera: Informática
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jpern
Nivel 6
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 250
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| Supongamos que fuese "Juventud Peronista" ¿algún problema con eso?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| jpern escribió:
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Supongamos que fuese "Juventud Peronista" ¿algún problema con eso?
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Tenés una persecuta muy grande con respecto a que todos los ingenieros son gorilas o algo similar...
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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No te hagas el perseguido.
Como ya te explicaron, son distintas las causas de las tomas acá y en la otra facultad. Son distintas las metodologías también: acá solo está tomado el decanato, allá se tomó la facultad y es sin clases.
En filosofía como la toma es sin clases, entonces ahí es un tema bastante más complicado para pesar en la balanza las cosas a favor y las contras en seguir con la toma. Entra en juego si se pierde o no se pierde el cuatrimestre. Acá nada que ver. La toma en ingeniería es con clases.
¿Alguna otra duda?
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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jpern
Nivel 6
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 250
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| Cita:
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Tenés una persecuta muy grande con respecto a que todos los ingenieros son gorilas o algo similar...
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No, para nada. De hecho comparto la opinión de muchos. Leyendo tus posts, por ejemplo, noto que coincido es unos cuántos.
Mi "línea editorial"  , por llamarla de alguna forma, tiene que ver con evidenciar las contradicciones entre lo que dicen y lo que hacen las agrupaciones que forman parte de los frentes estudiantiles de los partidos de izquierda.
Hace poco un amigo, que se graduó el cuatrimestre pasado, me decía que si nosotros nos oponíamos a la toma caíamos en la misma que ellos (el PO y el PCR), en el sentido de que por no acordar políticamente, nos poníamos del lado reaccionario, así que él optaba por apoyarla.
Yo no.
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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| Mi pasado escribió:
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* El PO buscaba una medida que se articule con el planteo de los secundarios en el marco de una lucha mas grande. Que los medios vean así esta toma fue un resultado óptimo.
* UxI (->La Corriente (a secas) -> La CEPA -> PCR según lo politizado del estudiantado) necesitaba una situación política para hacer bandera en las elecciones del CEI para un año que venía muerto. Me habían comentado la aparición de Caporaletti por PC. El PCR ya tiene su estructura y discurso nacional, por lo cual no les sirve generar la toma (y menos una capitalizable por el PO) mas que para recuperar un viejo bastión estudiantil de la JCR.
* El MLI fue corrido por izquierda. No tiene sentido que hallan apoyado de entrada la radicalización del conflicto por las PPS cuando ellos mismos llevaban el proyecto de asimilarlas con el TP y Tesis por buen camino y habiendo consenso.
De todas formas a pesar de haber nacido malparido, el proceso está en marcha.
* Se ve al MLI actuando positivamente en el contexto de la toma por fuera de haber sufrido en el medio del proceso un cambio de ideas nunca explicitado
* Por lo poco que vi, una mención especial al grupete libertario que me viene haciendo caer la mandíbula por su nivel de organización (demostrando que hasta el ingeniero mas anarko está un poco cuadriculado). Seguro se ganan la medalla a la honestidad en todo esto
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Creo que generé un triángulo de conflicto con estas suposiciones. Me tomo el silencio como premio al relato mas crudo del origen de la toma.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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leoperna
Nivel 4
Edad: 43
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 69
Carrera: Informática y Sistemas
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Me acabo de enterar que este usuario existia! JAJA!
Me parece que no es el cuervo por lo que dice y como lo dice. Me parece que es un cinsero militante K, talvez sea de IPF (La Campora) nose...
Desmiento totalmente que este usuario sea yo, si es que sirva que lo diga ya lo dije. jaja.
Saludos a todos, nos vemos en la facu!
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Y dicen que aquí no podemos hacerlo!
Más presupuesto para la educación.
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Por ahí tampoco es nada de eso, dejen de etiquetarlo. Después le dan pie para que se ponga en el lugar de mártir.
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Aca los estudiantes estamos reclamando lo que nos corresponde. Estamos enfrentando una de las medidas que rosito y su grupo vienen imponiendo en la facultad, medidas que vienen por orden y por presion desde el gobierno nacional.
En general, no solo en la universidad, las masas (se le dice asi a las grandes mayorias, estudiantes, campesinos, obreros etc), tienen necesidades que no estan resueltas y se organizan para encontrarles solucion. Cuando encuentran que hay un decano, intendente, gobernador, rector o presidente, que les impide resolver las necesidades antedichas, lo denuncian, le reclaman, le cortan la calle y le toman la facultad de ser necesario.
No es lo mismo que hacen los grupos dominantes en el congreso, esos rosquean por arriba. Los de abajo peleamos por resolver nuestras necesidades.
Si se toma el decanato es por responsabilidad de rosito y su grupo, por una neceidad y por decision de los estudinates (en mas de 3 asambleas y mas de 30 cursos, totalizando mas de 1000 personas) de repudiar la falta de consulta a los afectados por la medida de las PPS y en reclamo del pelbiscito. No por un interes "politico" de un grupo.
El gobierno nacional, para ocultar el caracter antipopular de sus medidas (como las reformas de la CONEAU), trata de desviar el eje de discusion hacia los "grupos" que quieren golpearlo para que no se discuta la politica que efectua el gobierno, por ejemplo la politica educativa.
Aca las cosas las decide el conjunto de los estudiantes, que no vengan a querer decirnos los bloggeros K que la pelea no es legitima.
Macri hace algo parecido, trata de insinuar que es lo mismo una "operacion politica" entre los de arriba, de esas que se pegan entre Macri y los K, o entre la UCR, Duhalde y los K, que una lucha legitima de los de abajo.
Es distinto la rosca en la legislatura por las escuchas de macri (y lo ironico es que todos hacen escuchas! no solo macri, kirchner tiene la SIDE y la usa bastante eh!) que el reclamo por soluciones edilicias en las escuelas, viandas, etc, etc,.
Es totalmente distinto que un grupo de poder como el kirchnerismo le pegue a Clarin desde el poder ejecutivo, o al reves, que Clarin le haga campaña en contra al gobierno, eso es totalmente distinto a un paro de trabajadores de clarin en reclamo de aumento de sueldo. Acaso pueden acusarlos a los laburantes de clarin de ser "grupos" kirchneristas que solo quieren perjudicar a Clarin, no!
Asi como no se puede acusar a los que reclaman lo justo, no se puede acusar a los estudiantes de ingenieria de ser "pequeños grupos".
pd: miren lo que ha hecho el kirchnerismo para confundir a algunas personas que estas terminan argumentando de la misma forma que la lista de profesores de rosito y los graduados radicales de la linea recta.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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Andrês!
Nivel 4
Edad: 33
Registrado: 15 Ago 2009
Mensajes: 110
Carrera: Industrial
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| Marcá en negrita las partes importantes
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à bientôt
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jpern
Nivel 6
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 250
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Cornell, te las ingeniaste para incluir en un mismo post a todos los fantasmas que la izquierda burguesa de la Facultad usa para articular su discurso de "es todo lo mismo": Rossito, El Gradiente, Macri, K, Duhalde, el SIDE, Clarín, los blogueros K...
| Cita:
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Los de abajo peleamos por resolver nuestras necesidades.
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Me preocupa que lo diga un aliado táctico de la Mesa de Enlace. Más allá de eso, y considerando válido este reclamo puntual, se critica la política que el Gobierno aplica en la UBA y se generaliza esa crítica a todas y cada una de las políticas que se llevan adelante. Se toma al Gobierno como si fuera el único enemigo, a punto tal que se milita en las filas de la Sociedad Rural durante el conflicto de 2008 pero no se milita en las filas de FARCO durante el debate por la LSCA.
Creo que se cae en la lógica de Beatriz Sarlo, según la cual no existe revindicación posible si viene desde "arriba" (de este o de cualquier otro gobierno). Se apropian de los DDHH cuando derogan Obediencia Debida y Punto Final, se apropian del reclamo de la CTA cuando implementan la AUH, se apropian del reclamo de la CGT cuando dan de baja el sistema de tickets canasta... lo que sea. Si no se consigue a los piedrazos en Plaza de Mayo, no existe.
| Cita:
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Aca las cosas las decide el conjunto de los estudiantes, que no vengan a querer decirnos los bloggeros K que la pelea no es legitima.
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No, no las decide el conjunto de los estudiantes, las decide un grupo de estudiantes que se opone, con razón, a las PPS y a la CONEAU. Pero no representan al conjunto de los estudiantes sino a ellos mismos.
Por otra parte, un bloguero K, que no por bloguero deja de ser alumno de la UBA, es un flaco como cualquiera de nosotros que tiene un blog sobre política y dice lo que le parece.
| Cita:
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Es distinto la rosca en la legislatura por las escuchas de macri (y lo ironico es que todos hacen escuchas! no solo macri, kirchner tiene la SIDE y la usa bastante eh!) que el reclamo por soluciones edilicias en las escuelas, viandas, etc, etc,.
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El SIDE dejó de existir como tal en 2005, me imagino que te referirás a la Secretaría de Inteligencia. En este caso confundís Estado con Gobierno. La SI es un organismo del Estado, con un marco legal vigente aprobado por el Congreso, partida presupuestaria propia, monitoreo de una comisión bicameral... Podrá no gustarnos, pero forma parte del Estado.
Lo del PRO, en cambio, es una red de espionaje ilegal, no declarada a la Legistatura Porteña, sin marco regulatorio, sin partida presupuestaria, sin formar parte del Estado, al servicio de Macri y articulada desde el Ministerio de Educación Porteño, que no tiene nada que ver con el tema.
Me imagino que entendés la diferencia entre las dos cosas e hiciste ese comentario nada más que para ver si pasaba.
| Cita:
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Es totalmente distinto que un grupo de poder como el kirchnerismo le pegue a Clarin desde el poder ejecutivo, o al reves, que Clarin le haga campaña en contra al gobierno, eso es totalmente distinto a un paro de trabajadores de clarin en reclamo de aumento de sueldo. Acaso pueden acusarlos a los laburantes de clarin de ser "grupos" kirchneristas que solo quieren perjudicar a Clarin, no!
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¿Sabías que los empleados del Grupo no pueden tener representación sindical? ¿Por qué se apoya a los empleados de Kraft y no a los de Clarín? ¿No los apoyan por alguna razón en particular?
| Cita:
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pd: miren lo que ha hecho el kirchnerismo para confundir a algunas personas que estas terminan argumentando de la misma forma que la lista de profesores de rosito y los graduados radicales de la linea recta.
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Este es el argumento básico según el cual, quienes están de acuerdo con algunas políticas del Gobierno, están comprados o bien están confundidos. Te comento que puede llegar a haber casos en los cuales no se da ninguna de las dos situaciones.
De cualquier forma, las similitudes en las tomas son bastante grandes.
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jpern
Nivel 6
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 250
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| Cita:
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Creo que generé un triángulo de conflicto con estas suposiciones. Me tomo el silencio como premio al relato mas crudo del origen de la toma.
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Coincido.
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| jpern escribió:
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De cualquier forma, las similitudes en las tomas son bastante grandes.
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¿Podrías volver a explicarlas, o citarlas?
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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