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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Me da mucha fiaca tener que entrar solo por esto, pero bué, es necesario aclarar algunas cosas.
Primeramente: El armado fue: MPE, MUI, EDE. Los puse por orden de peso en cartones. Para que quede mas clarito; el MPE tenía 53 cartones, el MUI 10 y el EDE 5.
En segundo lugar: el MLI no es, por ahora, parte del MPE. El aporte que le dió al MPE fue de 1 cartón. Las diferencias que tiene el MLI con el EDE es por integrarlo el gradiente, lo sabe perfectamente el MPE, y las sabe todo el mundo, las diferencias son las que se ven día a día en la FIUBA.
En tercer lugar: El MPE lo componen: La Bisagra de Córdoba, El Espacio Independiente de Río Cuarto (que conduce la federación), Mate Cocido de Rosario, La Conti de La Plata, El Mate de la UBA, AMU de Tandil, otros espacios independientes de: San Luis, Villa Mercedez, Mendoza, Villa María, Salta, y de seguro me estoy olvidando de otras.
Cuarto lugar: El Gradiente no tenía cartones para la FUA.
Mi conclusión: este armado no es un frente que pretende sacar (o sacó) un plan de lucha para las próximos 2 años, es más, no pretenden articular ningún tipo de política, esto es solo para la foto.
Como el EDE hizo su desembarco en la universidad pasó a tener un peso ficticio en el movimiento estudiantil, solo porque la figurita conocida es Sabatella. Por otro lado; el MLI y EG tienen tanto peso en este armado como lo tiene el PO en la política nacional 
Salú!
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Pulpus Tentáculus escribió:
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Me da mucha fiaca tener que entrar solo por esto, pero bué, es necesario aclarar algunas cosas.
Primeramente: El armado fue: MPE, MUI, EDE. Los puse por orden de peso en cartones. Para que quede mas clarito; el MPE tenía 53 cartones, el MUI 10 y el EDE 5.
En segundo lugar: el MLI no es, por ahora, parte del MPE. El aporte que le dió al MPE fue de 1 cartón. Las diferencias que tiene el MLI con el EDE es por integrarlo el gradiente, lo sabe perfectamente el MPE, y las sabe todo el mundo, las diferencias son las que se ven día a día en la FIUBA.
En tercer lugar: El MPE lo componen: La Bisagra de Córdoba, El Espacio Independiente de Río Cuarto (que conduce la federación), Mate Cocido de Rosario, La Conti de La Plata, El Mate de la UBA, AMU de Tandil, otros espacios independientes de: San Luis, Villa Mercedez, Mendoza, Villa María, Salta, y de seguro me estoy olvidando de otras.
Cuarto lugar: El Gradiente no tenía cartones para la FUA.
Mi conclusión: este armado no es un frente que pretende sacar (o sacó) un plan de lucha para las próximos 2 años, es más, no pretenden articular ningún tipo de política, esto es solo para la foto.
Como el EDE hizo su desembarco en la universidad pasó a tener un peso ficticio en el movimiento estudiantil, solo porque la figurita conocida es Sabatella. Por otro lado; el MLI y EG tienen tanto peso en este armado como lo tiene el PO en la política nacional
Salú!
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La verdad es que me sorprende la contestación. Ustedes integran un frente sin ninguna perspectiva política (lo cual ya de por si es absolutamente cuestionable), solo para la foto... y se ponen en una foto con El Gradiente, con IURE, RCP, el PC y el Sabatellismo!!! (?) Si ustedes no pretendieran nada del armado, no tendría ninguna razón de ser el quemarse de semejante forma integrando esa clase de lista ¿para que quieren una foto son Sabatella?
Por otra parte, me parece cualquiera justificar hacer cualquier cosa solo porque tenes pocos votos, como si la responsabilidad de mantener una coherencia política pasase por la cantidad de votos que tenes.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Encuentro
Nivel 7
Edad: 40
Registrado: 26 Mar 2010
Mensajes: 385
Carrera: No especificada
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Participar de la vida partidaria o no es mas que tener unas diferencias.
Nosotros tambien tenemos diferencias con ustedes y con muchos mas, pero algunos (donde nos incluimos) pensamos que esas diferencias no pueden frenar el proceso politico que estamos impulsando y que si todos tiramos mas o menos para el mismo lado seguro que es mejor que quedarse parado en esas diferencias.
Uno no puede pensar un proyecto politico con clones de uno, sino que debe pensar un proyecto politico donde se debata dentro de un marco ideologico y las decisiones que se tomen se enmarquen en el.
Como nosotros estamos convencidos que hay que perforar el techo de este gobierno y defender el piso logrado (parafraseando a martin) es que le ponemos el hombro, aun cuando haya que hacerlo con compañeros y compañeras con las que tengamos diferencias.
Primero hay que contruir un camino, luego ya habra tiempo para perfeccionarlo.
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lemonete
Nivel 8
Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 662
Carrera: Química
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Recordando lo que fue el diciembre pasado, prefiero quedarme parado y no que me tiren; profesores, graduados y coordinadores del área de pasantías para el mismo lado (al piso).
O que me pongan el hombro, o una mano encima. O dos.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Encuentro escribió:
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Participar de la vida partidaria o no es mas que tener unas diferencias.
Nosotros tambien tenemos diferencias con ustedes y con muchos mas, pero algunos (donde nos incluimos) pensamos que esas diferencias no pueden frenar el proceso politico que estamos impulsando y que si todos tiramos mas o menos para el mismo lado seguro que es mejor que quedarse parado en esas diferencias.
Uno no puede pensar un proyecto politico con clones de uno, sino que debe pensar un proyecto politico donde se debata dentro de un marco ideologico y las decisiones que se tomen se enmarquen en el.
Como nosotros estamos convencidos que hay que perforar el techo de este gobierno y defender el piso logrado (parafraseando a martin) es que le ponemos el hombro, aun cuando haya que hacerlo con compañeros y compañeras con las que tengamos diferencias.
Primero hay que contruir un camino, luego ya habra tiempo para perfeccionarlo.
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De lo que rosito y El Gradiente estan convencidos es de acreditar todas las carreras de la FIUBA ante la CONEAU (es el 1er punto presentado en Consejo Directivo como programa de gobierno de Bloque FIUBA: mayoria de profesores, mayoria de graduados (La Linea Recta - Radicales ¿K?), y minoria de estudiantes: (EG)).
La CONEAU y el Ahogo presupuestario no son ni un "piso" ni un "techo", son una politica consciente de vaciamiento de la universidad publica por parte de este gobierno.
No puedo creer como una agrupacion estudiantil que dice defender la educacion publica y la industria nacional puede avalar esa politica del gobierno nacional.
Ah, cierto, me olvidaba, estan financiados por rosito, y el cuervo es del PC Congreso Extraordinario igual que Sirkin y ambos son kirchneristas.
Eso de denfender la educacion publica y la industria nacional es doble discurso desde nestor kirchner hasta andres tajer...
En fin, una pena que el MLI y la Mella no hayan integrado el frente junto con la CEPA y el PO.
De hecho, lemonete, no te parece mas bolsa de gatos EG+MLI, que MLI+CEPA+PO.
De ultima MLI, CEPA, PO estamos en contra de la coneau. La Mella tambien no?
Les dejo un volante de La Corriente de la UBA sobre el congreso de la FUA:
| La Corriente-CEPA escribió:
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El 22 y 23 de mayo se realizó el Congreso de la Federación Universitaria Argentina.
Reagrupamiento para la lucha estudiantil
El 22 y 23 de mayo se realizó el Congreso de la FUA. Este congreso tuvo como marco la grave situación de la universidad pública en la Argentina mientras el gobierno K paga la deuda externa ilegitima y fraudulenta en lugar de destinar las reservas para más presupuesto universitario y otras necesidades populares. Política que contó con el apoyo, a través de una declaración pública, de 35 rectores de universidades nacionales. Frente a esto la conducción de la FUA (Franja Morada) no viene empujando ni una sola medida de lucha o iniciativa por más presupuesto, ni por otros temas, llevando a una FUA paralizada que no le sirve a los estudiantes.
Frente al Congreso de la FUA, el gobierno buscó armar una lista K que disputase la conducción a la Franja Morada. A través de diferentes maniobras intentó unir a todas las agrupaciones del PJ (JUP) junto a otros grupos en una lista bajo su hegemonía. Con ese fin también buscaba que se dividieran las fuerzas combativas y antiimperialistas, tratando de quedar como única opción frente a la Franja.
Por su parte la Franja Morada (brazo estudiantil de la UCR), pretendía retener la conducción de la FUA en un congreso que sirviera como un escalón más en el camino de la oposición parlamentaria de derecha hacia el gobierno nacional en el 2011. Necesitaban un Congreso que no planteara el camino de la lucha estudiantil, para no “mover las aguas” hasta las próximas elecciones. Así, también son funcionales a la política del gobierno. Incluso en universidades como la UBA o Rosario la Franja empuja causas contra los estudiantes que luchan.
Frente a esta situación fue importante la constitución del Frente de Lucha estudiantil “20 de diciembre”, encabezado por La Corriente-CEPA y el PO, junto a Libres del Sur, MST e Izquierda Socialista. Este frente reunió a la mayoría de las fuerzas que venimos planteando el no pago de la deuda externa, el aumento de presupuesto junto a otras reivindicaciones estudiantiles. El Frente se mostró claramente como la tercera fuerza del Congreso y ganó una secretaría en la Junta Ejecutiva de la FUA. Las fuerzas que integramos este frente marchamos juntas al acto de apertura del congreso. También consensuamos realizar una declaración y empujar medidas de lucha, empezando por una Jornada Nacional a mediados de junio.
Lamentablemente, otras agrupaciones como La Mella y las agrupaciones del Frente Darío Santillán optaron por presentar una lista solos, restándole fuerza al reagrupamiento opositor. Fue equivocado porque justamente lo que pretendían el kirchnerismo y la Franja era dividirnos.
Finalmente, la Franja retuvo la conducción de la FUA. Por su parte, el kirchnerismo no logró dividir a las fuerzas opositoras y tampoco que La Cámpora (agrupación ultra K) encabezara la lista del peronismo. Sin embargo, logró unificar al PJ, el PC (CE) y otras agrupaciones K en una lista bajo el nombre “Frente Universitario Kirchnerista” que quedó bastante cerca de la Franja. El MNR – Partido Socialista, obtuvo la última secretaría.
También se presentó una lista de agrupaciones independientes que no se declaran opositoras al gobierno como La Bisagra y MPE (de Córdoba). Votó esta lista el MUI - PC (que apoya al gobierno). También el MLI de Ingeniería y El Mte de Sociales. El Movimiento Evita y otros grupos presentaron una lista por fuera del Frente Kirchnerista.
En este escenario, la constitución del Frente de Lucha Estudiantil “20 de diciembre” fue un importante paso adelante. Desde La Corriente planteamos la necesidad de seguir reagrupando fuerzas y empujando la lucha estudiantil en el camino de recuperar la FUA, con el ejemplo de la FUA del Cordobazo, dirigida por Jorge Rocha, para que los estudiantes confluyamos con la clase obrera y el pueblo por una salida liberadora para nuestro país.
Comisiones y Encuentro
A diferencia de los congresos anteriores, se convocaron comisiones de debate del Congreso. Lamentablemente, la Franja bloqueó el acceso libre de los estudiantes, planteando un “cupo” por agrupación y realizándolas
con las puertas cerradas. Desde La Corriente cortamos la calle en repudio a esa metodología y en las comisiones planteamos la necesidad de empujar la lucha estudiantil, de enfrentar la política educativa del gobierno y denunciamos que la conducción de la FUA no empujó ni una sóla medida de lucha o iniciativa por más presupuesto. También que la Franja de la UBA empuja causas a los estudiantes que luchan y desde el rectorado de la UBA, en acuerdo con el kirchnerismo, sostienen el avance de la CONEAU.
Por otra parte el PO, La Mella y las conducciones de las Federaciones de La
Plata, Comahue y Patagonia habían convocado a un Encuentro de Estudiantes. Si bien la convocatoria planteaba como objetivo discutir medidas de lucha, el encuentro corría el riesgo de alentar una línea de paralelizar la FUA en lugar de dar la disputa por recuperarla. Finalmente el encuentro se suspendió (sólo se realizaron comisiones en otro horario y lugar de las que no participaron la mayoría de las agrupaciones).
Resultados del Congreso
(979 delegados de los Centros de Estudiantes de todo el país votaron la Junta Ejecutiva de la FUA que tiene 9 integrantes)
- Franja Morada: 332 votos / Presidencia y tres secretarías más.
- Frente Universitario Kirchnerista: 276 votos / Secretaría General y dos secretarías más.
- Frente de Lucha Estudiantil “20 de diciembre”: 125 votos / Una secretaría.
- MNR (Partido Socialista): 87 votos / Una secretaría.
- Nuevo Encuentro – MPE: 68 votos.
- Frente Universitario de la Izquierda de Base (La Mella – Darío Santillán): 48 votos
- Frente del Bicentenario (Mov. Evita y otros): 45 votos.
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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Gracias La Mella por colaborar a politizar la discucion. Un comentario de altura el tuyo lemonete.
La lista que componen MPE, MUI y EDE, (en ese orden porque es el orden segun la cantidad de cartones) tiene ese orden segun la cantidad de cartones, pero seria interesante discutir que politica impuslsa ese bloque, en vez de quien tiene mas cartones me parece.
Creo que la politica que impulsa ese bloque se ve expresada en el nombre de la lista: "NUEVO ENCUENTRO UNIVERSITARIO".
La realidad es que ya muchas veces (Fubas varias, eleccion de rector, etc..) demostro el MLI que ante el apuro y la presion se vuelve facilmente trosko (PO, PCR, MST, IS, Etc.).
El Gradiente es de Centro-izquierda, ideologia politica que hoy nos acerca y nos hace formar parte del Encuentro Universitario. Enterarme que el MLI voto la lista del Nuevo Encuentro Universitario en la FUA a mi me puso contento, porque mas alla de las diferencias que podamos tener, si pretenden ser de centro-izquierda, este es el espacio en el que tienen que estar. Y son bienvenidos a el.
Espero que puedan sumarse a discutir las politicas del espacio y no solo le dejen su carton al MPE para que siga fortaleciendo el NEU, como se lo dejaron en la FUBA a La Mella y termino en la lista troska.
Espero tambien que puedan superar su apolitica que los lleva a tener una ideologia cercana al Encuentro Universitario, pero aun identificandose con este espacio, no formar parte del mismo porque una agrupacion de las que participa en el no les gusta, o es su adversaria politica en la facultad. Si esperan algun dia formar parte de una construccion mas grande y con reales perspectivas de cambio a nivel regional/nacional, espero puedan superar su corta vision y entiendan que no existen espacios amplios sin amplitud, y que si uno pretende estar en la ideologia exacta y correcta y piensa que desde ahi va a sumar a todo el mundo se queda solo como los troskos.
A cornell lo ignoro directamente me aburre, tendria que escribir un solo post cornell, bien completo con todo lo que dice siempre y copiar y pegar, asi no lo tenemos que leer cada vez, igual siempre dice lo mismo, sea cual sea el tema en discucion.
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 732
Ubicación: Frente de Estudiantes Libertarios
Carrera: Informática
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| fchouza escribió:
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| Pulpus Tentáculus escribió:
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Me da mucha fiaca tener que entrar solo por esto, pero bué, es necesario aclarar algunas cosas.
Primeramente: El armado fue: MPE, MUI, EDE. Los puse por orden de peso en cartones. Para que quede mas clarito; el MPE tenía 53 cartones, el MUI 10 y el EDE 5.
En segundo lugar: el MLI no es, por ahora, parte del MPE. El aporte que le dió al MPE fue de 1 cartón. Las diferencias que tiene el MLI con el EDE es por integrarlo el gradiente, lo sabe perfectamente el MPE, y las sabe todo el mundo, las diferencias son las que se ven día a día en la FIUBA.
En tercer lugar: El MPE lo componen: La Bisagra de Córdoba, El Espacio Independiente de Río Cuarto (que conduce la federación), Mate Cocido de Rosario, La Conti de La Plata, El Mate de la UBA, AMU de Tandil, otros espacios independientes de: San Luis, Villa Mercedez, Mendoza, Villa María, Salta, y de seguro me estoy olvidando de otras.
Cuarto lugar: El Gradiente no tenía cartones para la FUA.
Mi conclusión: este armado no es un frente que pretende sacar (o sacó) un plan de lucha para las próximos 2 años, es más, no pretenden articular ningún tipo de política, esto es solo para la foto.
Como el EDE hizo su desembarco en la universidad pasó a tener un peso ficticio en el movimiento estudiantil, solo porque la figurita conocida es Sabatella. Por otro lado; el MLI y EG tienen tanto peso en este armado como lo tiene el PO en la política nacional
Salú!
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La verdad es que me sorprende la contestación. Ustedes integran un frente sin ninguna perspectiva política (lo cual ya de por si es absolutamente cuestionable), solo para la foto... y se ponen en una foto con El Gradiente, con IURE, RCP, el PC y el Sabatellismo!!! (?) Si ustedes no pretendieran nada del armado, no tendría ninguna razón de ser el quemarse de semejante forma integrando esa clase de lista ¿para que quieren una foto son Sabatella?
Por otra parte, me parece cualquiera justificar hacer cualquier cosa solo porque tenes pocos votos, como si la responsabilidad de mantener una coherencia política pasase por la cantidad de votos que tenes.
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+1.
Que salga el cuervo a llamarlos "compañeros" y salte la lacra de tajer a darles la bienvenida(sé que lo hacen para chicanear) es evidentemente un llamado de atención. Realmente no entiendo como se metieron ahí.
El comentario de Pulpus, más que aclarar el panorama, a mi juicio lo oscurece(está perfecta la contestación de fchouza).
Supongo que lo que realmente pasó es que se unieron al movimiento por cierta simpatía con alguna/s agrupaciones, y el asunto se les fue de las manos cuando el bloque(sobre el cual el MLI tenía poco y nada de peso(de ahí el comentario de actor importante)) decidió incluir otros bloques ganando votos y perdiendo coherencia política. La verdad que bastante cuestionable(igualmente invito a alguien a aclarar la cosa si no fue así, es solo una teoría, no estoy muy informado del tema).
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Rada
Moderador
Edad: 38
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| Rada escribió:
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| martin. escribió:
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Supongo que lo que realmente pasó es que se unieron al movimiento por cierta simpatía con alguna/s agrupaciones, y el asunto se les fue de las manos cuando el bloque(sobre el cual el MLI tenía poco y nada de peso
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Creia que pulpus lo habia dejado claro, no nos unimos al movimiento MPE ni formamos parte de el y la razon mas grande es la presencia de EG, esto lo sabemos de hace tiempo y tambien ellos lo saben, no fue algo que se desayunaron en santa fe (ni ellos ni nosotros)
Saludos
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Pregunto, desde mi total ignorancia, que opión tienen sobre el resto de las agrupaciones que formaron el MPE?o sea, más allá que EG forme parte de ese espacio, sienten simpatía con el movimiento?o solo se le unieron para votar el menos peor?
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
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Carrera: No especificada
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| Rada escribió:
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| martin. escribió:
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Supongo que lo que realmente pasó es que se unieron al movimiento por cierta simpatía con alguna/s agrupaciones, y el asunto se les fue de las manos cuando el bloque(sobre el cual el MLI tenía poco y nada de peso
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Creia que pulpus lo habia dejado claro, no nos unimos al movimiento MPE ni formamos parte de el y la razon mas grande es la presencia de EG, esto lo sabemos de hace tiempo y tambien ellos lo saben, no fue algo que se desayunaron en santa fe (ni ellos ni nosotros)
Saludos
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Che, pero EG no integra a MPE, integra EDE.
EDIT: Lo que para mi evidencia esto, es que EDE está buscando poner pie en la universidad, y encontró en MPE algo ya construido que le puede ser útil. Más allá de las contradicciones particulares que pueda haber entre EG y el MLI, es una muestra de como es la tranza por arriba... Todos los del MLI estaban al tanto de que iban a formar una lista conjunta con IURE, EG, RCP y el Sabatellismo?
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| taper escribió:
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Gracias La Mella por colaborar a politizar la discucion. Un comentario de altura el tuyo lemonete.
La lista que componen MPE, MUI y EDE, (en ese orden porque es el orden segun la cantidad de cartones) tiene ese orden segun la cantidad de cartones, pero seria interesante discutir que politica impuslsa ese bloque, en vez de quien tiene mas cartones me parece.
Creo que la politica que impulsa ese bloque se ve expresada en el nombre de la lista: "NUEVO ENCUENTRO UNIVERSITARIO".
La realidad es que ya muchas veces (Fubas varias, eleccion de rector, etc..) demostro el MLI que ante el apuro y la presion se vuelve facilmente trosko (PO, PCR, MST, IS, Etc.).
El Gradiente es de Centro-izquierda, ideologia politica que hoy nos acerca y nos hace formar parte del Encuentro Universitario. Enterarme que el MLI voto la lista del Nuevo Encuentro Universitario en la FUA a mi me puso contento, porque mas alla de las diferencias que podamos tener, si pretenden ser de centro-izquierda, este es el espacio en el que tienen que estar. Y son bienvenidos a el.
Espero que puedan sumarse a discutir las politicas del espacio y no solo le dejen su carton al MPE para que siga fortaleciendo el NEU, como se lo dejaron en la FUBA a La Mella y termino en la lista troska.
Espero tambien que puedan superar su apolitica que los lleva a tener una ideologia cercana al Encuentro Universitario, pero aun identificandose con este espacio, no formar parte del mismo porque una agrupacion de las que participa en el no les gusta, o es su adversaria politica en la facultad. Si esperan algun dia formar parte de una construccion mas grande y con reales perspectivas de cambio a nivel regional/nacional, espero puedan superar su corta vision y entiendan que no existen espacios amplios sin amplitud, y que si uno pretende estar en la ideologia exacta y correcta y piensa que desde ahi va a sumar a todo el mundo se queda solo como los troskos.
A cornell lo ignoro directamente me aburre, tendria que escribir un solo post cornell, bien completo con todo lo que dice siempre y copiar y pegar, asi no lo tenemos que leer cada vez, igual siempre dice lo mismo, sea cual sea el tema en discucion.
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Para los que no entendieron nada. Despues de habernos unido el año pasado con las autoridades contra los estudiantes mientras nos manteniamos como un satelite humilde del EIA en FUBA (ya que para los que no saben somos una lista fantasma de la corriente, o una division de lo mismo) como señalaba EG. Luego pasamos rapidamente a formar un frente con la oposicion y chernuschi, que son representantes de la dictadura aunque tengan como candidato a un exponente de la lucha de los derechos humanos (cualquiera se marea). Todo esto mientras traiciionabamos a los estudiantes votando un decano por una secretaria (como señalaba el EIA), auqnue despues calculamos mal y la secretaria se la quedo EG de nuevo, por pura mala suerte. Finalmente cambiamos rapidamente de bando para hechar a los pasantes y ahora estamos analizando unirnos con EG en un frente ue seguramente todas las agrupaciones esas de izquierda estan temblando y nos vienen a histeriquear. Saludos compañero tajer!!!! Unidos jamas seremos vencidos!!
Por supuesto la historia de EG es distinta, mucho mas coherente. Porque en vez de que las agrupaciones digan, ellos directamente se presentaron con franja, alianza, el ARI, MUE, trataron con proyecto sur y ahora estan en encuentro. Pero las boletas son un invento y siempre siempre la verdad la van a tener EG o el PO (tienen enormes capacidades de analisis sincero y humilde). Yo algun dia espero tener esa capacidad especial de estar que tiene EG en cualquier lado siempre construyendose el cargo. No! Dije cargo? Quiero decir el espacio!!! Eso, eso, de construir un espacio politico coherente y claro... Que envidia compañero encuentro de sus nuevos aliados... Yo tambien quiero estar con ellos!!!
En fin, sin mas que decir voy a terminar aca este profundo y sincero analisis politico.
PD: conociendo a fchouza y sus amigos, les dejo una herramienta para que puedan leer este post y lo entiendan.
No es dificil de usar, vamos que pueden muchachos!
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 732
Ubicación: Frente de Estudiantes Libertarios
Carrera: Informática
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Jajaja, nada que ver, saltaste con cualquiera.
Yo no entiendo que es lo que dijo chouza que sea motivo de burla. ¡La realidad es que se presentaron conscientemente en una lista con el Gradiente!
Si no son parte del MPE, si no están con Sabatella, si no son Kirchneristas, si supuestamente son de izquierda, ¿cual es la razón para formar parte de esa lista? Es una pregunta genuina, no tengo intenciones de crear conspiraciones ni de tirar mierda(por si alguno no entiende).
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Izquierda 1: PO, PCR, MST, Libres del sur
Izquierda 2: Mella, FP Dario Santillán, Tendencia estudiantil revolucionaria
Una pregunta es porqué ninguna agrupación de los autodenominadas independientes quiso participar en estos frentes.
Otra pregunta es con qué finalidad decidió sumar la coordinación de dichas agrupaciones (la 'mesa' del MPE, o la asamblea) al "EDE"
Una pregunta para Coco si, es que opinión tuvieron los otros integrantes del MPE sobre el EDE.
**************
Mas allá de eso, veo bien lo del MLI al darle las fichas al conjunto independiente dentro del cual (digamos) participa desde hace tanto tiempo.
Disolverse dentro de alguno de los frentes marcados..
Vi la presentación de Coco y me pareció razonable desde lo pequeño del MLI, mas generó algunas preguntas sobre el MPE. Calculo que fue para sumar número y peso a la idea de "izquierda independiente".
Y a la declaración de Andrés, solo te pido que seas coherente con los volantes de campaña de este año jajjaaj.
PD: Ya me imagino los condicionantes de los tres muchachos de la Izquierda1 a la hora de repartir poder en un gran gran frente victorioso anti Franja.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
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Carrera: Electricista
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| fchouza escribió:
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La verdad es que me sorprende la contestación. Ustedes integran un frente sin ninguna perspectiva política (lo cual ya de por si es absolutamente cuestionable), solo para la foto... y se ponen en una foto con El Gradiente, con IURE, RCP, el PC y el Sabatellismo!!! (?) Si ustedes no pretendieran nada del armado, no tendría ninguna razón de ser el quemarse de semejante forma integrando esa clase de lista ¿para que quieren una foto son Sabatella?
Por otra parte, me parece cualquiera justificar hacer cualquier cosa solo porque tenes pocos votos, como si la responsabilidad de mantener una coherencia política pasase por la cantidad de votos que tenes.
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Chouza, lee bien lo que escribí, nosotros no integramos ningún frente ni salimos en ninguna foto.
La lógica se repite de lo que hacemos en la FUBA: Nosotros no integramos ningún frente, solo discutimos con La Mella y le damos nuestros cartones, son ellos los que van en frente con el PO, no nosotros.
Entonces; ¿Con quién nos quemamos más? ¿vas a salir a pintar una cartelera diciendo que conformamos un frente que no hicimos como lo hace el gradiente con la FUBA?
Después, explicame que haces con lo chinos, cuando hace 2 años se estaban matando en la FUA (la izquierda sojera y zaraza), y que haces con Libres del Sur, que hasta el año pasado para ustedes eran el kirchnerismo. Explicame vos tu coherencia política.
| martin. escribió:
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El comentario de Pulpus, más que aclarar el panorama, a mi juicio lo oscurece(está perfecta la contestación de fchouza).
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Está perfecto desde un análisis linelamente trosko, donde se hila, MLI-MPE-EDE-Sabatella- Ex K- K. Conclusión: El MLI es kirchnerista.
martin. lo que sucede en FUA no se compara ni un poquito con lo que sucede en la micropolítica de FIUBA, tampoco con lo que sucede en la FUBA, hay cosas lleva su tiempo entender. Más abajo voy a aclarar algunas cosas, pero vuelvo a aclarar que el MLI no forma parte de la lista, ya que no pertenece al MPE.
Igualmente, me gustaría que se pongan de acuerdo: ¿El MLI es Sabatellista o trosko, es chino, morado o kirchnerista?
| taper escribió:
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La lista que componen MPE, MUI y EDE, (en ese orden porque es el orden segun la cantidad de cartones) tiene ese orden segun la cantidad de cartones, pero seria interesante discutir que politica impuslsa ese bloque, en vez de quien tiene mas cartones me parece.
Creo que la politica que impulsa ese bloque se ve expresada en el nombre de la lista: "NUEVO ENCUENTRO UNIVERSITARIO".
La realidad es que ya muchas veces (Fubas varias, eleccion de rector, etc..) demostro el MLI que ante el apuro y la presion se vuelve facilmente trosko (PO, PCR, MST, IS, Etc.).
El Gradiente es de Centro-izquierda, ideologia politica que hoy nos acerca y nos hace formar parte del Encuentro Universitario. Enterarme que el MLI voto la lista del Nuevo Encuentro Universitario en la FUA a mi me puso contento, porque mas alla de las diferencias que podamos tener, si pretenden ser de centro-izquierda, este es el espacio en el que tienen que estar. Y son bienvenidos a el.
Espero que puedan sumarse a discutir las politicas del espacio y no solo le dejen su carton al MPE para que siga fortaleciendo el NEU, como se lo dejaron en la FUBA a La Mella y termino en la lista troska.
Espero tambien que puedan superar su apolitica que los lleva a tener una ideologia cercana al Encuentro Universitario, pero aun identificandose con este espacio, no formar parte del mismo porque una agrupacion de las que participa en el no les gusta, o es su adversaria politica en la facultad. Si esperan algun dia formar parte de una construccion mas grande y con reales perspectivas de cambio a nivel regional/nacional, espero puedan superar su corta vision y entiendan que no existen espacios amplios sin amplitud, y que si uno pretende estar en la ideologia exacta y correcta y piensa que desde ahi va a sumar a todo el mundo se queda solo como los troskos.
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Taper: El EDE no forma parte del MPE ni viceversa. El espacio hegemónico es el MPE, el EDE sumo sus votos con los del MUI, y la lista se llamó MPE- Nuevo Encuentro Universitario.
Por otro lado, quedate tranquilo, nosotros no estamos para nada contentos, pero la decisión no recae sobre nosotros sino sobre el MPE.
Sobre el resto contesto más abajo.
| CrisJ escribió:
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Pregunto, desde mi total ignorancia, que opión tienen sobre el resto de las agrupaciones que formaron el MPE?o sea, más allá que EG forme parte de ese espacio, sienten simpatía con el movimiento?o solo se le unieron para votar el menos peor?
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Ahora respondo a CrisJ, a martin. a taper y los que quieran saber.
El Gradiente forma parte de Nuevo Encuentro Universitario, no del MPE.
El MPE se formó hace casi 2 años en el congreso de la FUA de San Luis, cuando nos encontramos todas las agrupaciones independientes que nos conocíamos de alguna manera.
¿Cómo se conocen tantas agrupaciones independientes entre si? Por los encuentros por carrera que organiza Río Cuarto. Ellos viajan mucho promocionando los encuentros y conocen a mucha gente, fue así que los conocimos a ellos y las otras agrupaciones del interior. No es solo una cuestión de simpatía con ellos, compartimos muchas cosas con ellos, como el ser independientes, horizontales, y sobre qué queremos transformar y de que manera en la universidad y en la sociedad.
EL MLI estuvo desde su formación, pero la decisión de formar parte o no quedó relegada por otras discusiones que nos fueron apareciendo. Y la participación se complica porque demanda viajar a Río Cuarto o a Córdoba por lo menos una vez al mes.
Este congreso de la FUA se viene discutiendo desde el año pasado en el MPE, y nosotros estamos perfectamente al tanto de las discusiones sobre los posibles escenarios, los objetivos que se pretendían en este congreso, y cuales eran los posibles armados.
Sino estamos en el MPE es por nuestra manera de discutir las cosas. Tomar las decisiones de manera horizontal demanda tiempo, mucho más con algo como lo es entrar a un espacio que pretende ser superador al que uno pertenece.
Para este congreso de la FUA viajamos 10 del MLI, todo un logro para nosotros. Nuestro objetivo fue seguir de cerca la construcción del MPE, y el objetivo del MPE fue la consolidación misma del MPE.
Se viajó 2 días antes del inicio del congreso, para poder organizar el campamento plenario del MPE, que contó con cerca de 300 compañeros de todas las agrupaciones independientes. Y se organizaron comisiones de discusión en distintos temas. Luego lo de siempre, cantitos, baile, fernet.
Bueno, espero que se entienda.
Salú!
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CrisJ
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