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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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No pude ver si alguien respondio a mis propuestas aca en este thread:
| Cornell escribió:
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Habria que charlarlo en los cursos, contar bien los origenes y desarrollo del conflicto, y votarlo en los cursos, el apoyo a los trabajadores de terrabusi y discutir las distintas medidas.
En algunas facultades, fueron los propios trabajadores de terrabusi a hablar en los cursos.
Medidas que no son corte de calle pueden ser (diganme cuales estarian dispuestos a realizar y las llevamos a cabo en donde cursen uds):
-Hacer una bandera en apoyo a los trab de terrab que diga consignas contra la represion y por la reincorporacion de todos los despedidos, y que la firma sea estudiantes de ingenieria UBA, pudiendo detallarse los cursos que votaron a favor de hacer la bandera.
- Hacer una cartelera para la facu con la misma metodologia que la bandera.
- Hacer pancartas por curso en apoyo a los trabajadores.
De esta forma muchos de los que manifestaron su apoyo a los trabajadores aca en este topic, que dicen tener ganas de hacer algo, podrian hacer algo sin tener que ir a un corte. Es un paso para comprometerse un poco mas.
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Che, me comentaron que en algunos cursos se voto hacer una bandera en contra de los despidos y contra la represion.
¿No estaria muy bueno hacer una tipo pasacalles y colgarla sobre Paseo Colon entre los arboles o faroles de la plaza y los de la vereda de la facultad?
De esa forma lo van a ver todos los que pasan por esa calle en bici en auto y en bondi.
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94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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| Cornell escribió:
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No pude ver si alguien respondio a mis propuestas aca en este thread:
| Cornell escribió:
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Habria que charlarlo en los cursos, contar bien los origenes y desarrollo del conflicto, y votarlo en los cursos, el apoyo a los trabajadores de terrabusi y discutir las distintas medidas.
En algunas facultades, fueron los propios trabajadores de terrabusi a hablar en los cursos.
Medidas que no son corte de calle pueden ser (diganme cuales estarian dispuestos a realizar y las llevamos a cabo en donde cursen uds):
-Hacer una bandera en apoyo a los trab de terrab que diga consignas contra la represion y por la reincorporacion de todos los despedidos, y que la firma sea estudiantes de ingenieria UBA, pudiendo detallarse los cursos que votaron a favor de hacer la bandera.
- Hacer una cartelera para la facu con la misma metodologia que la bandera.
- Hacer pancartas por curso en apoyo a los trabajadores.
De esta forma muchos de los que manifestaron su apoyo a los trabajadores aca en este topic, que dicen tener ganas de hacer algo, podrian hacer algo sin tener que ir a un corte. Es un paso para comprometerse un poco mas.
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Che, me comentaron que en algunos cursos se voto hacer una bandera en contra de los despidos y contra la represion.
¿No estaria muy bueno hacer una tipo pasacalles y colgarla sobre Paseo Colon entre los arboles o faroles de la plaza y los de la vereda de la facultad?
De esa forma lo van a ver todos los que pasan por esa calle en bici en auto y en bondi.
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y yo veo que no leiste nada del debate que viene dps acerca de que si el cei tiene que intervenir o no en estos asuntos. O no le diste ni pelota a nuestras opiniones que es peor.
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TacoRalo
Nivel 6
Registrado: 03 Mar 2009
Mensajes: 213
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| Cornell escribió:
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Che, me comentaron que en algunos cursos se voto hacer una bandera en contra de los despidos y contra la represiion.
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che, fue una propuesta del cei o de la corriente?
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EL GRADIENTE
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fedapa
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 04 Jul 2006
Mensajes: 604
Carrera: Industrial
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| En que cursos se voto lo de la super bandera?
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
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Carrera: Sistemas
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| hay un haabria al comienzo y es una propuesta de cornell no de uxi ni mucho menos del cei.
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MLI
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TacoRalo
Nivel 6
Registrado: 03 Mar 2009
Mensajes: 213
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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ah mira, en eso tenes razon, pero no lo afirma dice que le comentaron. Yo por cornell no pongo las manos en el fuego...
Pero te sigo aclarando la propuesta es de el.
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MLI
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fedapa
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 04 Jul 2006
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Carrera: Industrial
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| entonces, cornell, en que curso SE VOTO hacer la super bandera?
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duffman
Nivel 2
Edad: 34
Registrado: 25 Ago 2009
Mensajes: 18
Ubicación: saavedra
Carrera: Industrial
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si, a mi tmb me comentaron q se voto por la bandera.pero los q estaban presentes me dijeron q nunca se hablo de usarla en los cortes de calles.
Por lo menos le preguntaron a algunos alumnos ,es un comienzo.
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Como dice el dicho: "abajo lo viejo, arriba el nucleo"
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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No se en cuales cursos, seguro se voto en el de Oreccia p q me comentaron que ademas de votarse a favor de hacer la bandera, hubo varios aportes al fondo de lucha (por si no sabian algunos, la policia cuando reprimio el viernes 25 se robo toda la plata que habian juntado los trabajadores en el fondo de lucha).
Duffman, que te parece colgar la bandera (cuando se vote en mas cursos y se haga) como digo yo?
Fue una propuesta de gente que paso por cursos como parte del CEI para comentar que la Comision Directiva del CEI resolvio apoyar a los trabajadores de terrabusi, y a preguntar en los cursos si los estudiantes estaban de acuerdo, si les parecia bien, etc. Se comento sobre el conflicto y varios estudiantes que conocian sobre el tema tambien opinaron desde sus asientos. En algunos cursos se debatio en otros hubo un silencio largo ante la pregunta "que opinan, que les parece?".
Pero bueno, siempre pasa eso, algunos se animan a opinar y se abre el debate, otros tal vez no tanto.
Falta que la presidencia del CEI suba las actas de las ultimas reuniones de CD del CEI, a la pagina del CEI. Asi podemos linkearlas desde aca.
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duffman
Nivel 2
Edad: 34
Registrado: 25 Ago 2009
Mensajes: 18
Ubicación: saavedra
Carrera: Industrial
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| Cita:
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¿No estaria muy bueno hacer una tipo pasacalles y colgarla sobre Paseo Colon entre los arboles o faroles de la plaza y los de la vereda de la facultad?
De esa forma lo van a ver todos los que pasan por esa calle en bici en auto y en bondi.
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La bandera me parece buena idea. Si el objetivo del corte de calles era comunicar el apoyo de los estudiantes a los trabajadores que fueron despedidos injustamente, creo q la bandera es una manera mucho mas inteligente y no le rompe las bolas a la gente.
Ya con tanto corte creo q se habia dejado de lado el debate sobre lo que paso en la empresa para debatir si esta bien o mal cortar las calles
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Cornell
Ex-Staff
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Registrado: 08 Jun 2005
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Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
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Tiro un par de cositas que fui escribiendo al ponerme a leer el thread:
1-Existe o no el conflicto
Los medios sacan el tema recien despues de 30 dias, lo principal no es haber salido en los medios sino la firmeza, unidad (entre los despedidos y los no despedidos que los apoyaron parando) y la solidaridad de muchisimos sectores (ver link en mi fima).
Lamentablemente, la unica forma de lograr tener repercusion publica, fue con los cortes de la panamericana y de algunas calles y puentes. Como dijeron otros, no es una medida que sea correcta en si misma, es una cagada, pero es la unica salida que queda cuando una empresa y un gobierno se cagan tanto en la gente.
Un pibe de LC me dijo algo muy groso que deberia hacerse: al dia siguiente de un corte de panamericana habria que ir al peaje y abrir las barreras para que la gente que el dia anterior sufrio el corte, sea beneficiada no pagando el peaje. Se deberia repartir un volante a todos los que pasan gratis por el peaje. ¿no estaria barbaro?
Acabo de ver un informe de Rosendo Fraga donde dice que desde el 90 y pico la sociedad se fue "piqueterizando" y que muchos sectores utilizan el corte de calle o de ruta para reclamar.
Desocupados, campesinos, chacareros (desde pequeños hasta algunos ricos), obreros, estudiantes, amas de casa, etc. Y por distintos reclamos: por trabajo digno y aumento de los planes sociales, contra los tarifazos, contra el gatillo facil, contra la "inseguridad", contra los despidos, por mas presupuesto, contra los impuestazos, etc, etc.
1b- Los medios demonizan los reclamos
Si los medios demonizan al CEI y al conflicto, puteen a los medios! Puteen a Feimann, a C5N (que ahora esta con K), a Clarin, a Canal 7 (que no filmo la represion del 25/9 ni dijo casi nada para aclarar el conflicto).
Justamente, el objetivo de los poderosos a traves de los medios, es DIVIDIRNOS a los de abajo (estudiantes, obreros, campesinos, etc), y un par comentarios de aca demuestran que cierta efectividad tienen.
No caigamos en el juego de los medios de dividirnos entre "los que van a marchas" y los que "no van a marchas para que los medios no los demonicen".
Hay que sacarse el miedito al "que diran" los padres, la familia, los amigos, y animarse a participar en las medidas uno mismo con sus compañeros de curso, de facultad, de trabajo, etc.
Cuando uno ve en vivo se da cuenta de como mienten los medios. Cuando uno va a una marcha y los medios no dicen nada sobre el reclamo en si y solo mencionan los "inconvenientes de transito", o mienten sobre los asistentes a la marcha diciendo que son solo de agrupaciones politicas cuando en realidad muchos marhcan bajo la bander de su centro de estudiantes, ahi uno se da cuenta de la importancia de que sea bien masiva la medida para que los medios no puedan mentir descaradamente.
2-Estamos implicados
No es un tema ajeno a los estudiantes ni a la universidad (¿alguien leyo lo que escribi sobre la crisis y lo que hace el gobierno ante la misma?).
Ya algunos argumentaron bastante bien este tema.
2b-La CD del CEI expresa el pensamiento de los estudiantes que votaron.
Ademas, nosotros pasamos por cursos con este tema, para debatir, informar sobre cosas que no salen por los medios, y decidir medidas de apoyo votadas en los cursos. Se viene demostrando que los estudiantes en su gran mayoria apoyan a los trabajadores de terrabusi.
El CEI representa la posicion mayoritaria de los estudiantes. No hay que pensar que el CEI tiene que expresar lo que uno piensa individualmente. Si en un curso se vota y la mayoria vota a algo que a un par de personas no les gusta, hay que acatarlo igual porque es la decision de la mayoria.
Pretender que el CEI haga lo que uno quiere siempre, no esta bien, decir "no me representa" porque uno opina distinto de la mayoria, no esta bien.
Eso no es democratico che...
[sprayette]Usted mismo puede ejercer la democracia en su curso![/sprayette]
Una forma de participar es con asamblea de curso. UxI promueve ese tipo de expresion para que mayor cantidad de estudiantes discutan, opinen, y tomen posicion.
Sumese a la movida!
3-¿Como se define que derecho esta por sobre otro derecho?
Existe una jerarquia de derechos, no es algo subjetivo como dijeron por ahi. Obviamente en parte depende de la posicion en la sociedad que uno ocupe, pero todos estamos de acuerdo que el principal derecho es a la vida, despues viene a la salud, la vivienda, al trabajo, la educacion, etc, etc.
Todos esos derechos BASICOS estan por sobre el derecho a no atrasarse 10, 15, 30 minutos, 1 hora, por tener que esquivar un corte de calle.
Por esa razon, cuando viene una ambulancia, como el derecho a la vida esta por sobre el derecho al trabajo, se abre el corte para dejar pasar la ambulancia y despues se reanuda el corte.
No se trata de "cortar la calle por ideales subjetivos", se trata de defender derechos concretos de mucha gente. En este caso el derecho al trabajo y a la posibilidad de reclamar dignidad en el trabajo (lo cual la empresa y el gobierno violaron al reprimir el viernes 25).
Y este caso es un caso testigo, que tiene importancia para toda la sociedad, por que puede convertirse en un buen ejemplo para que la gente no se deje pasar por arriba ante la crisis. Tanto para trabajadores, como para estudiantes, campesinos o cualquier otro sector.
4-Estudiar e "ir a marchas".
No estoy de acuerdo en acusar a los estudiantes de indiferentes. Si bien es necesaria la participacion de la mayoria, me parece que los que estamos mas organizados tenemos que ayudar a los estudiantes a expresarse desde su lugar, que son los cursos y a partir de ahi, a partir de expresarse, discutir, decidir medidas (como las que propuse y nadie dijo nada), podran interesarse en participar en asambleas y movilizaciones, etc, etc.
Justamente, como el objetivo principal de un estudiante es estudiar, nosotros vamos a discutir los temas donde estan TODOS, en las aulas.
Ahi sí hay formas de participar, no es la unica forma ir a una marcha.
Ahora, no alcanza con estudiar 5, 6 o 10 años y ser buena persona cuando uno tiene gente a cargo.
Todo bien, pero hay problemas AHORA, y por eso como estudiantes tenemos que defender la facultad HOY, no solo mañana cuando seamos profesionales.
Y parte de defender la facultad es enfrentar el ahogo presupuestario del gobierno, y esa defensa de la facu, y de las carreras, junta a la pelea por el presupuesto necesario, se hace mucho mas potente, si ganan los trabajadores de terrabusi.
5-De ahora en adelante
El ajuste es algo que el gobierno esta haciendo en general, nos lo va a seguir haciendo a nosotros los estudiantes, se lo va a seguir haciendo a los trabajadores, a los campesinos pobres, a los chacareros, etc.
Si no nos ponemos de acuerdo entre todos los afectados por este gobierno (y tambien afectados por otros que son "oposicion" pero plantean cosas parecidas al gobierno) estamos y vamos a estar en el horno.
No es cuestion de opinion si hay crisis o no. Hay una crisis. Hasta cristina K lo admite, que era la que decia que estabamos "desacoplados".
Muchos saben que este gobierno va a seguir con tarifazos, ajuste, recorte de presupuesto (en salud recortaron mas de 400Millones, en salud!!! estando la gripe A y viniendose el dengue!), permitiendo cientos de cientos de miles de despidos (despidos de trabajadores en blanco admiten que hubo mas de 200.000 este año).
Es lo que viene haciendo hasta ahora, y todos saben que los K son testarudos y autoritarios. Por lo tanto la unica que nos queda es empezar a discutir como hacemos para impedir que este gobierno nos pase por arriba.
Por todo eso, me parece importantisimo que los estudiantes reclamemos lo nuestro y apoyemos a otros sectores populares en sus reclamos, con las medidas que acordemos los estudiantes.
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duffman
Nivel 2
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Registrado: 25 Ago 2009
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Un pibe de LC me dijo algo muy groso que deberia hacerse: al dia siguiente de un corte de panamericana habria que ir al peaje y abrir las barreras para que la gente que el dia anterior sufrio el corte, sea beneficiada no pagando el peaje. Se deberia repartir un volante a todos los que pasan gratis por el peaje. ¿no estaria barbaro?
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aunqe no te guste pagar peaje, y este bueno ahorrarte unos pesos.hacer eso es ilegal! y vas a ir en cana, no podes hacer q la gente pase gratis porq te pinta
| Cita:
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Justamente, como el objetivo principal de un estudiante es estudiar, nosotros vamos a discutir los temas donde estan TODOS, en las aulas.
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vayan a discutir a las aulas, pero no corten mas las clases. no seria mejor pasar al final de la clase?.los horarios y las aulas estan en la pagina de la facu y los puede leer cualqiera .las de las agrupaciones nunca lo pensaron?.capas el mismo dia no le llegan a hablar a todos los cursos pero asi los van a tener mas encuenta.(a la mayoria del estudiantado no le gusta q interrumpan las clases,esta demas q lo aclare)
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leoperna
Nivel 4
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Registrado: 31 Dic 2005
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Yo propuse la votación en el curso de Orechia de Algebra II, la propuesta fue llevarla a las actividades (actos, festivales, etc.) y a la puerta de la planta para que los laburantes sepan que estamos con ellos. Salió a favor por mayoría y se junto una buena cantidad de aportes al fondo de huelga. Estoy muy contento con este treath del foro muestra una madures muy sana en el foro, donde de la negativa se está pasando al debate y del debate de este pasando a discutir las propuestas. Propuestas más allá de lo que ya dijo la CD del CEI sino para todos los estudiantes.
Saludos!
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Y dicen que aquí no podemos hacerlo!
Más presupuesto para la educación.
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fuckin_gordito
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
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