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Mensaje |
Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Les dejo el link para la discusión, o parte de la misma, que tuvo lugar a la hora de tratar el plan de Civil.
http://rapidshare.com/files/199023101/V004.rar
Les dejo a Porra y Benibo si lo desean rescatar los momentos memorables del audio, ya que estuvieron presentes.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Benibo
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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Más que momentos memorables, hay momentos para el olvido.
Por ejemplo, Husni diciéndole a miembros de la Comisión Curricular mentiras sobre lo que había pasado o no en las reuniones de la comisión. También Sirkin orgulloso de lo que había pasado en química cuando los alumnos se quedaron sin poder cursar. O el tipo que dijo que la Comisión Curricular estaba en regla cuando no lo estaba. Y el agrimensor que no le importa nada el plan, y sólo le importa si la incumbencia le pisa su quintita.
También me hizo acordar que firmaron el expediente del cambio de plan, el cual ni siquiera estaba en la reunión.
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ignis
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 02 Dic 2006
Mensajes: 488
Ubicación: down the telegraph road
Carrera: Civil
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Gracias por subirlo, Shokman.
Después con más tiempo le pego una escuchada.
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ignis
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Guillermo
Nivel 3
Registrado: 25 Mar 2006
Mensajes: 49
Ubicación: Capital Federal
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| El agrimensor del que hablan es Pradeli?, el q pronuncia mal las "r".? Así sabemos quien es el q dice tantas barbaridades...
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Martinldz
Nivel 3
Edad: 39
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 45
Ubicación: Lomas de Zamora
Carrera: Agrimensura
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Bueno, vengo a exponer un poco el costado del agrimensor... se que puede sonar molesto para uds q se hablé tanto del tema de las incumbencias de civil, sobretodo la parte en q los habilita para hacer "mensuras" eje principal del conficto civil-agrimensura, de parte de nosotros...
pero bueno imaginen uds q el día de mañana nos habiliten a los agrimensores a nose... llevar a cabo obras viales x el solo hecho de haber cursado Transporte (optativa en Agrimensura, obligatoria en Ing. en Agrim), les pareceria justo q uds estudien todo una carrera para hacer ese tipo de trabajo y nosotros con una simple materia poder hacerlo?...
Bueno eso mismo es lo q pasa con las mensuras, uds solo tienen algo de acercamiento del tema en la materia "topografia y geodesia", nosotros lo tratamos en varias materias, incluyendo la legislación relacionada, cosa q en TyG no se da... (4 materias de Legal, 4 de Topografia y alguna q otra estarían siendo equiparadas con 1 sola materia...)
Asiq bueno fijense antes de hablar como si nada nos importase, piensen q pasaria si la cosa fuese al reves...
Nada mas.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Sin ser ni Civil ni Agrimensor, veo desde afuera, desde el llano del resto de las demás carreras de Ingeniería que se dictan en FIUBA y no entiendo en lo absoluto el planteo de Martinldz.
Si alguien está capacitado para un trabajo, al menos a mí, me chupa un huevo si hizo de su carrera algo más que eso o no. Se trata de capacitaciones. En todo caso, la responsabilidad, es de quienes quisieron meterse en Agrimensura, sabiendo la poca perspectiva de variedad de trabajo que entregaba... no veo por qué vedarle determinada incumbencia a otro, en caso de estar capacitado, sólo por un recíproco que no se da, y por una diferencia de la onda de "pero vos ya estudiaste para algo más, dejame a mí proteger el kiosquito donde soy el único".
Miren que en FIUBA hay varias carreras que tienen mucha temática de contacto y que se da permanentemente que la gente pase de especialidades puras de su formación a otras que no son eje... nunca vi un planteo de esas características en ninguna de esas areas, cuando los profesionales tuvieran la capacitación adecuada para trabajar en ello.
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Benibo
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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Hay tres cosas incluidas en el tema de esa incumbencia:
La parte técnica.
Una mensura es una medición. Decir que un ingeniero es capaz de construir pero no de medir me parece que es bastante ridículo.
La parte burocrática.
Hay una legislación relacionada, que básicamente consiste en saber qué trámites hay que hacer legalmente con las mensuras. Como es la única justificación que tienen los agrimensores que no quieren que ingeniería civil tenga esa incumbencia, propuse en la comisión curricular que se estudie el tema en la materia legal. Espero que con el cambio de estudios se agregue ese tema a la materia
La parte que genera la pelea.
Que alguien esté capacitado para algo no significa que esté habilitado.
Me parece que hay una enorme similitud con los escribanos. ¿Qué hace un escribano? Da fe de que algo es de cierta manera, incluso sin ser un experto en el tema. ¿Hace falta estudiar algo para hacer eso? Yo creo que no. Sin embargo, los únicos que tienen "permiso" para hacerlo son los escribanos. Y tienen su quintita armada, y pelearían fieramente en contra de que cualquier otro tenga ese mismo permiso.
¿Por qué ingeniería civil no tiene actualmente esa incumbencia? Porque los agrimensores ganaron una pelea política. No por razones técnicas.
Martinldz,
tu comparación con la materia Transporte me parece muy mal elegida, ya que esa materia no capacita a nadie para hacer obras viales.
La "justicia" o "injusticia" de que dos carreras estén habilitadas para la misma cosa, aunque una tenga 4 materias de un tema o una sola materia, me parece que es una excusa débil. Por ejemplo, también podríamos preguntarnos por qué Arquitectos e Ingenieros están capacitados para construir la misma cosa, si son dos carreras abismalmente distintas. De todas maneras, creo que una buena respuesta que te puedo dar es que hay que considerar que el ritmo de estudio de las materias de Agrimensura (o proximamente, "ingeniería en agrimensura") es muchísimo más liviano que ingeniería civil. La relación créditos-horas no significa créditos-contenidos.
Creo que también tenés una equivocación al decir que la única materia sobre el tema es Topografía y Geodesia. Es como que yo diga que en Arquitectura no están preparados para hacer un edificio porque tienen menos materias de estructuras. Ellos tienen una preparación integramente distinta a la nuestra. Justamente Topografía y Geodesia es una materia en la que se aprenden pocas cosas en Ingeniería Civil, pero la formación integral que se obtiene en la carrera es muy amplia, y sobra para hacer una "mensura".
En cuanto a si los ingenieros tienen que estar habilitados o no, eso ya es un tema legal. No tengo la respuesta, si es por mí los escribanos se quedarían sin laburo.
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Martinldz
Nivel 3
Edad: 39
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 45
Ubicación: Lomas de Zamora
Carrera: Agrimensura
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Una mensura no eso solo una "medición"... una mensura es, como benibo dice la parte técnica y la parte burocrática, ambas igualmente de importantes, ya q para llevar a cabo este trabajo hay q enfrentarse con las dos...
Me parece bien tu idea de incluir el tema legal en ing civil, ya q, basado en mi experiencia, es muchisimo mas compleja y llevadera que el acto de medición...
La comparación con trasnporte fue una comparación rápida, sin pensar demasiado, puede ser q no haya sido la mejor, pero bue, no estaba con demasiado tiempo ni ganas de escribir tanto, igual, aunq mal expresada, espero q la idea haya sido entendida, sino con gusto explico mas o menos q queria decir...
La justicia a la que hago mención se basa, simplemente, en la preparación y conocimiento del tema q en ambas carreras adquieren los alumnos, que, para mi, en ing civil es incompleta x lo antes dicho.
Aunq algunos parece q así lo ven, no les hablo desde el resentimiento del agrimensor, les hablo desde el lugar de alguien que en un principio entró como estudiante de ing. civil, y luego conoció la carrera de agrimensura, carrera q tal vez muchos desconocen y bastardean, pero q realmente es muy interesante, y abre una gran de posibilidades de trabajo, contrariamente a lo q dijeron...
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