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Autor Mensaje
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 2:03 pm  Asunto:  2 Ejercicios de Parcial Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

1. Calcular, si existe, Lim n->oo de:

Sen[(n^6)/(4^n)] . (4^n) . [(n+6)^n]
________________________________
n^(n+6)



Acá dice que la Respuesta es e^6, pero mirando la función lo que está adentro del Seno tiende a Cero, o sea que queda 0/oo, ¿Eso no da Cero??

2. Demostrar que [(x-2)^2] . ln(x-2) > [(x-2)^2] - 3/2 ; Para todo x>2

Ni idea xD

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Jona.
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 1505
Ubicación: Lago del Terror / Ciudad Frito
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 2:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En el punto 2 , yo haria un estudio de funcion de cada una de esas 2 funciones., Luego compararia las imagenes y veo para que puntos o intervalos la imagen de la primera es mayor que la imagen de la segunda.

Fijate que la primera tiene como dominio a todos los X>2 , debido a que esta compuesta por un logaritmo (el cual se aplica a cualquier numero estrictamente mayor a cero).

Fijate que ambas funciones son sencillas de analizar, una vez que la analizaste compara cada X mayor a 2 , que punto en Y te da. Y viendo la respuesta se puede ver que siempre la primera es mayor a la segunda.

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Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de Jona.Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 2:31 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro pero digamos como hago para demostrar eso? O sea probando valor por valor creo que no lo puedo dejar así :P

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Jona.
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 1505
Ubicación: Lago del Terror / Ciudad Frito
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 3:16 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No hace falta probar valor por valor.
Fijate que la solución del problema te da el intervalo de X pertenecientes (2, +infinito). Te dieron una función que se puede sacar facil y no tiene 12mil intervalos en los cuales una es mayor que otra. Lo que quiero decir es que te pusieron esa función a proposito, porque sale facil, sino seria bastante tedioso.

No hice el ejercicio, pero seguramente el maximo de la segunda es menor que el minimo de la primera, de esta forma siempre es mayor la primer función.

No hace falta hacer todo un estudio de funcion completo, solo tenes que sacar intervalos de crecimiento y asintotas horizontales, con eso ya sale.

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Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de Jona.Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 5:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro lo que pasa es que la 2da (que supuestamente es la menor), me da que tiene un mínimo, entonces me colgué, si no tenía pensado seguir por esa línea también Confused

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
klos_19
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 174

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 5:44 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El primero me lo tomaron en un parcial el cuatrimestre pasado, es muy facil, solo que alguien se tomo el trabajo de desordenarlo.

tenes que separar el denominador y dividirlo en dos,( N^n . N^6)

luego, el 4^n lo podes poner como 1/(1/4^n) y acomodando te queda:

sen(n^6/4^n)/(n^6/4^n)

podes justificar por D`alambert q el argumento tiende a cero, y el denominador tambien, por lo tanto hay una propiedad que dice que eso vale 1.

Con la otra parte te queda (n+6)^n / n^n

podes agrupar las potencias: (n+6/n)^n y tenes algo que tiende a 1 al infinito, que es la forma de e!

resolves las dos y listo!

Podes poner que separas en dos limites por propiedad de algebra de limites, y queda lindo, y te ponen un bien con un ejercicio bastante tonto.

cualquier cosa pregunta, si no se entiende


Geminis Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de klos_19Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Guido_Garrote
Moderador


Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 5:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En el segundo lo que tenes que hacer es ver que pasa con el crecimiento y el decrecimiento de las dos funciones.

Si las dos crecen, tenes que mostrar que en un punto de X>2, una funcion es mayor que la otra y que no hay interseccion de los dos graficos (o sea, que las igualas y no te puede dar un x>2)

Si una crece y la otra decrece, mostra que la que crece es mayor en algun punto de X>2.

That's all

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Piscis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de Guido_GarroteVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 6:28 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En el 1ero: Pero si un límite ya se ve que tiende a algo, el límite es ese algo, ¿o no?, O sea si el límite tiende a Cero, lo arregle como lo arregle, siempre "debería" tender a Cero no?

2do: Aunque quede medio "inductivo" no importa? O sea, que en un valor sea mayor no me garantizaría, aparentemente, que siempre lo sea (?

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
klos_19
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 174

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 6:39 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si, solo que siempre te dan las cosas de manera extraña para que te asustes. Lo que si podes hacer esas usar algebra de limites para ir calculando de manera mas sencilla.

pero en el ejercicio 1, todo ese embrollo de numeros nunca tendia cero, siempre tendio a lo mismo, solo que no podias verlo.


Geminis Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de klos_19Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 7:03 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro pero lo raro es que en ese caso tendría que dar indeterminado, y me quedaba 0 x algo, dividido oo, eso es determinado, pero bueno, quien sabe xD :P

Pero lo que estoy diciendo también pone en duda la teoría de que vale Cero, porque solamente tendría que valer eso Confused

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
klos_19
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 174

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 9:43 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Teoria de que vale cero?????? amigo, ese limite nunca jamas vale cero. siempre vale lo mismo. y para ver el resultado usas una propiedad que dice:

lim sen(x)/x = 1
x->0

en la practica hay un par de ejercicios que se resuelven con ese limite, es como la propiedad cero por acotado, la usas, sirve y listo.


Geminis Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de klos_19Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Guido_Garrote
Moderador


Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 11:03 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Micky Vainilla escribió:
En el 1ero: Pero si un límite ya se ve que tiende a algo, el límite es ese algo, ¿o no?, O sea si el límite tiende a Cero, lo arregle como lo arregle, siempre "debería" tender a Cero no?

2do: Aunque quede medio "inductivo" no importa? O sea, que en un valor sea mayor no me garantizaría, aparentemente, que siempre lo sea (?


no es inductivo... no te tenes que fijar que 1 valor sea mayor nada mas... te tenes que fijar que se cumplan otras condiciones que te enumere...
Que las dos crezcan y que no haya igualdades entre las funciones en X>2 y que una crezca y la otra decrezca a partir de X=2

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Piscis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de Guido_GarroteVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Oct 15, 2008 11:46 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro, si no hay intersección y las 2 crecen siempre van a estar distanciadas :P

Digo que vale cero por el hecho de que hay un Cero multiplicando a algo y abajo no hay cero, o sea no te queda 0/0, te queda 0/oo que no es indeterminado.

Pero es injustificado también mirándolo desde el otro lado, como puede ser que de e^6 y Cero xD Debe haber algo raro, pero bueno por lo menos con la propiedad esa del seno sale la otra respuesta que me dieron :P

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Dx9
Moderador


Edad: 37
Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 1552

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Jue Oct 16, 2008 12:01 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Micky Vainilla escribió:
Digo que vale cero por el hecho de que hay un Cero multiplicando a algo y abajo no hay cero, o sea no te queda 0/0, te queda 0/oo que no es indeterminado.


Tenes razon, es [tex]0[/tex] multiplicadando a algo, pero ese algo tiende a infinito. Fijate bien, en realidad es :

[tex] \frac{ 0 \cdot \infty }{\infty}[/tex] y [tex] 0 \cdot \infty [/tex] es indeterminado Smile

Si fuese como decis [tex] \frac{0}{\infty}[/tex] entonces tendrias razon, no seria indeterminado, daria [tex]0[/tex].

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Aries Género:Masculino Gato OcultoGalería Personal de Dx9Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario
Micky Vainilla
Nivel 5


Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 148

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Jue Oct 16, 2008 4:39 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Siii!! jaja Claro dejé de ver que 0.oo también es ind, gracias a todos!!!

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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Micky VainillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
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