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darokal
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 87
Carrera: Industrial
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Hola.
Quería ver si alguien me puede ayudar con un par de dudas.
La principal es un ejercicio de un coloquio del 2004 que dice:
- Máquina reversible que trabaja con 2 fuentes frías. Fuente caliente a 600K de la que toma 200J. La máquina entrega 50J de trabajo.
Determinas las T de las fuentes frías si una es un 50% superior a la otra.
Yo pensaba que había que pensarlo como 2 máquinas que en total toman 200J y liberan 50J y trabajar con las ecuaciones del rendimiento... pero no sale, me falta considerar algo.
- ¿Qué es la RELUCTANCIA? En un ejercicio de un bobinado pide calcular L1, L2, M y la reluctancia R asociada a los bobinados.
Luego el mismo ejercicio pide explicar como obtener Linc (incremental) en funcion de la corriente si el material no es lineal... es decir B≠μH
¿Cómo se hace y qué es Linc, simplemente L(i) o la variación de L?
AGRADEZCO CUALQUIER AYUDA 
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d a r o . K
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
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bueno, con respecto a lo de maquinas terminas, no tenes que plantearlo como dos maquinas... sino como una sola con 3 fuentes.
por ejemplo si supones las fuentes frias a T1 y T2, y con Q1 y Q2 cada una... lo que tendrias que plantear en principio es
![[tex] Q_1 + Q_2 + 50J = 200 J [/tex]](images/latex/fa47d8ca5bd6de33cd7326823f54d93030b6ed54_0.png "[tex] Q_1 + Q_2 + 50J = 200 J [/tex]") porque vas a tener "saliendo de la maquina, los calores hacia las dos fuentes ffrias, mas lo que se va como trabajo.. y solo entrando lo de la unica fuente caliente...
despues plantenado la ecuacion de maquina reversible (en dondeusas las temperaturas de las fuentes) y una vez mas, sumas las 3 fuentes...
como sabes que ![[tex] T_1 = 2T_2 [/tex]](images/latex/ea5d12217bb2e98242a52a334d3d186463598a99_0.png "[tex] T_1 = 2T_2 [/tex]") ... de ahi deberia salir, no me puse a hacer todas las cuentas igualmente pero asi es como lo tenes que plantear.
La reluctancia CREO es la resistencia que tiene el material ante la presencia de un campo magnetico...
Lo calculas con ![[tex] R=\frac{L}{\mu S} [/tex]](images/latex/2f5df10c7dec25f933fe4aa62b5fcd28d8e906eb_0.png "[tex] R=\frac{L}{\mu S} [/tex]") ,
donde L es la longitud del circuito
![[tex]\mu[/tex]](images/latex/574918a53740feaf5fa63a5a87357589936a83ba_0.png "[tex]\mu[/tex]") es la permeabilidad del material
S es la seccion del circuito
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Lo de la reluctancia es para plantear la ecuación de Hopkingson. Si aplicás la ley de amper en un circuito magnético y se cumplen todas las condiciones que de costumbre se cumplen te termina quedando esto:
![[tex] \Sigma H \cdot L = \Sigma NI [/tex]](images/latex/30609a169469a6732080f5fa425329c2d76885d4_0.png "[tex] \Sigma H \cdot L = \Sigma NI [/tex]")
![[tex] \Sigma \frac{B}{\mu} \cdot L = \Sigma NI [/tex]](images/latex/f8dfb081df18230548f18dbd2fdbb11ca09dc8d9_0.png "[tex] \Sigma \frac{B}{\mu} \cdot L = \Sigma NI [/tex]")
![[tex] \Sigma \Phi \frac{L}{S \mu} = \Sigma NI [/tex]](images/latex/11d917415d638dd9de2fcacf65b1b09644f5b876_0.png "[tex] \Sigma \Phi \frac{L}{S \mu} = \Sigma NI [/tex]")
Entonces es una analogía con las fuerzas magnetomotrices (NI), los flujos y las reluctancias (L/Su) como si fuese un circuito eléctrico.
Eso nomás...
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darokal
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 87
Carrera: Industrial
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Muchas gracias.
La última duda, la de Linc alguien la sabe?
Y con respecto a lo de las 2 fuentes... sigue sin salirme.
Porque puedo sacar que el rendimiento es 0,25. Pero la fórmula de rendimiento para reversibles ![[tex]\mu = 1- Tf/Tc[/tex]](images/latex/8e60cf033c7500d941ea3ad4b3888271ee103c23_0.png "[tex]\mu = 1- Tf/Tc[/tex]") no se como se aplicaría a este caso...
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d a r o . K
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
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y bueno, tendrias que hacer ![[tex] \mu = 1- \frac{T_{f1}+T_{f2}}{T_c} [/tex]](images/latex/a066dccd5b2339c4cb3d1f3bb2d849542d93b255_0.png "[tex] \mu = 1- \frac{T_{f1}+T_{f2}}{T_c} [/tex]")
como ![[tex] T_1=2T_2[/tex]](images/latex/353c6cdd09117d2a27f74ae71117c07b17596304_0.png "[tex] T_1=2T_2[/tex]")
entonces ![[tex] \mu = 1- \frac{3T_{f2}}{T_c} [/tex]](images/latex/adf921952ea3a530d6dee138b8ebb57f2322b06d_0.png "[tex] \mu = 1- \frac{3T_{f2}}{T_c} [/tex]")
si tenes el rendimiendo, ahi te salen las temperaturas 
con respecto a lo otro no se bien a que se refiere 
edit: error con el latex
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darokal
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 87
Carrera: Industrial
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Suponés eso o lo sabes con seguridad de algún lugar?
No me suena mucho que las Tf se sumen así nomás. Sino tener 2 fuentes de 200K sería lo mismo que tener 1 de 400K...
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d a r o . K
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
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| el año pasado a mi me lo explicaron asi, y de hecho lo hice asi en uno de los finales que me tomaron... no te lo estoy inventando, sino que fue algo que aprendi
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
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Carrera: Civil
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darokal
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 87
Carrera: Industrial
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| Ah, genial. Gracias!
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d a r o . K
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
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Merci
Nivel 9
Edad: 37
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Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| dAi! escribió:
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y bueno, tendrias que hacer
como
entonces
si tenes el rendimiendo, ahi te salen las temperaturas
con respecto a lo otro no se bien a que se refiere
edit: error con el latex
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Ni un poquito me gusta este planteo, lo que dice GK es que podés sumar los calores así nomás, las temperaturas no se suman así. Si él puede entrar para confirmar o refutar lo que dijo, joya.
La verdad estuve revisando el ejercicio con drakoko, llegamos a plantear un sistema de 3 ecuaciones con 4 incógnitas, estuve revisando mi carpeta de termodinámica pero no puedo encontrar algún tipo de ecuacióin que plantee el rendimiento con más de una máquina.
Drako, acordate que el rendimiento de Carnot es rendimiento para máquinas reversibles, lo que dice es que ninguna máquina irreversible puede tener mejor rendimiento que una reversible. Por eso cuando te dicen máquina reversible tu cerebro debería ir directamente a plantear la ecuación que compara temperaturas.
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Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place...
I get up, I get down...
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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| con gover estuvimos bocha de tiempo planteandolo. y eso del rendimiento me parece cualquiera, pero no hay otra forma de plantearlo porq recuerdo q a nosotros tmb nos quedaban un sistema de 3 ec y 4 incog
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
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Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Igualar el rendimiento al rendimiento de Carnot no se puede hacer en este caso. Además el rendimiento es dato:
![[tex]\eta=\frac{W}{Q}=\frac{50}{200}=0.25[/tex]](images/latex/dcea4314beec7e7465527b8e32ce6916fcf67a5c_0.png "[tex]\eta=\frac{W}{Q}=\frac{50}{200}=0.25[/tex]")
La verdad que no veo como despejar este ejercicio (merci me invocó pero me parece que yo no había dicho nada jaja)
| darokal escribió:
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- Máquina reversible que trabaja con 2 fuentes frías. Fuente caliente a 600K de la que toma 200J. La máquina entrega 50J de trabajo.
Determinas las T de las fuentes frías si una es un 50% superior a la otra.
Yo pensaba que había que pensarlo como 2 máquinas que en total toman 200J y liberan 50J y trabajar con las ecuaciones del rendimiento... pero no sale, me falta considerar algo.
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Las 3 ecuaciones que supongo que dice merci son:
![[tex]200=50+Q_1+Q_2[/tex]](images/latex/536ef2ad6e15bb2eb03ab00a0cece88ac388d377_0.png "[tex]200=50+Q_1+Q_2[/tex]")
![[tex]\frac{Q_1}{T_1}+\frac{Q_2}{T_2}=\frac{200}{600}[/tex]](images/latex/4d7597d74869abae1b35867c06a0238b7b11c924_0.png "[tex]\frac{Q_1}{T_1}+\frac{Q_2}{T_2}=\frac{200}{600}[/tex]")
![[tex]T_1=2T_2[/tex]](images/latex/aa17c83bf5bfa9e635e2907d32c1cffdcc2819ed_0.png "[tex]T_1=2T_2[/tex]")
Y de acá no se pueden despejar las 4 incógnitas. Falta algo 
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| Si super gk física 2 no lo hace, es que es imposible.
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