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Mensaje |
Gaturro
Nivel 8
Edad: 39
Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 773
Ubicación: Montserrat
Carrera: No especificada
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Haciendo un TP de turbomáquinas (atrasadísimo, debería haberlo entregado hace 2 años  ) me entró la duda; es de termodinámica, pero la pongo aquí porque se que están todos prendidos fuego estudiando física II.
Una evolución adiabática, es isoentrópica, porque la entropía se definía en termodinámica como la integral del dQ, no?
Ahora si una evolución térmodinámica es isoentrópica, es adiabática?
Espero que no sea una boludez y quedar en ridículo, pero ahora posta que estoy concentrado en otra cosa
Ayuda Santiaguitos, Sirkinsitos!!!!
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Ingleses piratas devuelvan las malvinas
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EpidemiaN
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 402
Carrera: Informática
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Nunca había pensado en ello (de hecho nunca usé la palabra "isoentrópica", esta buena!).
Pensandolo un ratito llego a la concluisión de que no, si algo es isoentrópico, no necesariamente es adiabático. Esto es porque, para que algo sea isoentrópico debería ser que la entropía se mantenga constante, es decir, que el diferencial de entropía sea siempre nulo.
Pero el diferencial de entropía se define como el diferencial de calor intercambiado reversiblemente sobre la temperatura. Es decir, que si hay perdida de calor de forma irreversible, la entropía seguirá siendo la misma, pero el calor no (eso si, recordar que estamos hablando de la entropía del sistema, si se trata de la del universo no, porque va a aumentar.... creo  )
Medio informal, pero creo que se entiende... Igual es una suposición, si algien lo corrobora estaría piola 
eso es todo
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penélope
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 10 Ago 2005
Mensajes: 900
Carrera: Alimentos y Química
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| EpidemiaN escribió:
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Nunca había pensado en ello (de hecho nunca usé la palabra "isoentrópica", esta buena!).
Pensandolo un ratito llego a la concluisión de que no, si algo es isoentrópico, no necesariamente es adiabático. Esto es porque, para que algo sea isoentrópico debería ser que la entropía se mantenga constante, es decir, que el diferencial de entropía sea siempre nulo.
Pero el diferencial de entropía se define como el diferencial de calor intercambiado reversiblemente sobre la temperatura. Es decir, que si hay perdida de calor de forma irreversible, la entropía seguirá siendo la misma, pero el calor no (eso si, recordar que estamos hablando de la entropía del sistema, si se trata de la del universo no, porque va a aumentar.... creo )
Medio informal, pero creo que se entiende... Igual es una suposición, si algien lo corrobora estaría piola
eso es todo
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para que una evolución sea isoentropica, la misma TIENE que ser adiabatica y reversible (creo que es basicamente lo que dijo Endemian)
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"Sapiens nihils affirmat quod non probet"
give´em the old limflam flummox, razzle dazzle´em
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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![[tex]dS = \frac{dQ}{T}[/tex]](images/latex/487681728b4732c32a180df4d4eb16f0f2a73afd_0.png "[tex]dS = \frac{dQ}{T}[/tex]")
(calor entregado en forma reversible a una fuente a temperatura T)
| Wikipedia aquí escribió:
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Quantitatively, entropy is defined by the differential quantity dS = δQ / T, where δQ is the amount of heat absorbed in an isothermal and reversible process in which the system goes from one state to another, and T is the absolute temperature at which the process is occurring.
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Técnicamente hay diferencia entre adiabático e isentrópico. A estas horas se me ocurre un ejemplo que no sé si estará bien; aquí los químicos sabrán más, pero si dejás que ocurra una reacción en una caja aislada y la reacción es irreversible, aumentó la entropía pero no hubo transferencia de calor con el medio...
| Wikipedia aquí escribió:
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An adiabatic process that is reversible is also called an isentropic process.
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Capaz estoy delirando....
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yoshi
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 29 Nov 2005
Mensajes: 690
Ubicación: barrio justicialista 1
Carrera: Mecánica
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yo puedo escribir otra pregunta ke me kedo colgada?????
en un proceso reversible la entropia del universo es siempre cero, o solo en ciclos reversibles cerrados?
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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Un proceso adiabático será isoentrópico si es reversible. Caso contrario no. Existen procesos, como expansiones en válvulas, que son esencialmente adiabáticos pero fuertemente irreversibles, por lo que no son isoentrópicos.
En cuanto a la nulidad de la variación de entropía del universo en procesos reversibles aplica sólo al caso de un proceso cíclico. En una evolución abierta (los estados de partida y llegada son distintos) podemos tener cualquier combinación de signos
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arielj
Nivel 4
Edad: 37
Registrado: 26 Feb 2008
Mensajes: 103
Ubicación: Bernaleño
Carrera: Informática
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| yoshi escribió:
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yo puedo escribir otra pregunta ke me kedo colgada?????
en un proceso reversible la entropia del universo es siempre cero, o solo en ciclos reversibles cerrados?
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creo que es lo primero, en un proceso reversible, por ejemplo, una expanción isotérmica reversible, un gas libera calor cuando se le aplica un trabajo, y el calor pasa al medio con el mísmo módulo y signo opuesto
la entropia del universo = entropia del medio + entropia del sistema (en procesos reversibles) y da 0
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