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El Impostor?
Usuario expulsado
Edad: 36
Registrado: 03 May 2007
Mensajes: 773
Ubicación: En tu cama con tu novia.
Carrera: Civil y Sistemas
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| Fito escribió:
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Por otro lado, hay usuarios como El impostor? que se toman el trabajo de postear solo para desvirtuar (y si no miren el post anterior). Ese tipo de post en un thread académico no aportaría nada. Aunque si se corta ahí, ta todo bien.
Y si la necesidad es distenderse o hacer ameno el recorrido por el foro, con un click en TDP alcanza.
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Lo voy a tener en cuenta. 
Pero Fito yo respondi este topic seriamente, y no desvirtue salvo ese comentario arriba que no veo que sea malo. Vamos hombre! Lee mis otros comentarios en este topic sino. No me podes acusar de que solo posteo para desvirtuar. No ahora por lo menos.
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Nada podra separanos. Siempre sere tu jabali.
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Conan
Moderador
Edad: 39
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 2390
Ubicación: Longchamps
Carrera: Electrónica y Informática
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Benibo escribió:
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¡Nos estamos olvidando que tenemos las tarjetitas azules! Eso sirve para que un moderador no trabaje sólo. Yo creo que debe ser molesto para el moderador tener que revisar tooodos los topics, y search and destroy desvirtues. Creo que un moderador no debería moderar un post sólo porque a él personalmente le parece desvirtue... en cambio si varios usuarios lo marcan como algo negativo, entonces la cosa es distinta. De esa manera ayudamos a los moderadores, los apoyamos, y "democratizamos".
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Primero necesitaríamos una comunidad minimamente madura e informada con respecto a temas de moderación.
Es como plantear en FIUBA hacer un plesbicito para decidir por consenso si echamos a todos los del CEI y lo cerramos definitivamente aboliendo todo intento de política universitaria de por vida.
Ambos sabemos que los resultados serían contundentes por que sí. Y ambos sabemos que la política universitaria (incluso mal llevada) es algo necesario.
Es muy pero muy pero muy pero muy fácil que un sistema de moderación colectiva se desvirtúe hacia algo chotísimo. ¿Te imaginás moderaciones sobre los posts por ser muy largos?, ¿a cada uno que hace difusión de un evento por SPAMmer?, ¿a alguien por defender lo indefendible?, ¿moderaciones por tener demasiados errores de ortografía y/o escribir con K?... te estoy dando ejemplos totalmente concretos de cosas sobre las que más de un usuario se quejó abiertamente en el último mes.
Yo estoy muchísimo más de acuerdo, de momento, para la comunidad actual, con moderadores que sepan su oficio y que actúen complementándose. El 99% de las moderaciones de FF son rutinarias, no hay que conocer más que un par de convenciones; el 1% restante se pueden discutir entre todos y actuar en bloque.
No nos olvidemos de la secuencia de pasos. Se han endurecido, muy a nuestro pesar, las reglas de donde se puede joder y donde no se puede joder, porque en años de moderación más laxa la comunidad fue totalmente incapaz de encontrar su límite.
Hace un año dificilmente hubiéramos planteado la política de "si no aportás sobre el curso te vas al Purgatorio"; hoy, después de threads monolíticos con más comentarios vacíos que aportes positivos, lamentablemente tuvimos que llegar a eso.
Cuanto más madura resulte ser la comunidad, más laxas serán las reglas de moderación. Para dejar el poder de moderación a los usuarios, el conjunto de usuarios, como grupo, tiene que demostrar que está capacitado para asumir esa responsabilidad.
| Benibo escribió:
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Yo por ejemplo de este topic marcaría el post de Artemisa. A todosea le cayó bien. A inggenia mal. Si se ve que mucha gente lo marca, entonces por más que el moderador no le parezca malo, a la comunidad sí, y sería lógico moderarlo.
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Pero, en ese caso; si moderáramos por que a vos no te gusta una respuesta subida de tono, si moderáramos cada vez que alguien dice una mala palabra (a muchos le molestan), si moderáramos cada vez que alguien dice algo que la comunidad no considera verdad (déjenme remarcar un par de ejemplos de esto: La persecusión a gasto y a Fhran por darle espacio en el thread sobre revisionismo; la manía que está de moda ahora de clamar por que la mitad de los threads políticos abiertos con alguna proclama se vayan al purgatorio; la manía desde la simpatía por el MLI todos los threads que le peguen deban ser cerrados, la persecusión a determinados usuarios, etc.) ahí REALMENTE SÍ QUE TENDRÍAMOS UN FORO CENSOR.
Simplemente reflexionen en lo que se modera hoy, y en lo que se moderaría de darle rienda suelta a todos los impulsos censores de todos los usuarios, y más, si los mismos moderaran desde el anonimato.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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Tranqui gente...
¡Nos estamos olvidando que tenemos las tarjetitas azules! Eso sirve para que un moderador no trabaje sólo. Yo creo que debe ser molesto para el moderador tener que revisar tooodos los topics, y search and destroy desvirtues. Creo que un moderador no debería moderar un post sólo porque a él personalmente le parece desvirtue... en cambio si varios usuarios lo marcan como algo negativo, entonces la cosa es distinta. De esa manera ayudamos a los moderadores, los apoyamos, y "democratizamos".
Yo por ejemplo de este topic marcaría el post de Artemisa. A todosea le cayó bien. A inggenia mal. Si se ve que mucha gente lo marca, entonces por más que el moderador no le parezca malo, a la comunidad sí, y sería lógico moderarlo.
¿Qué les parece?
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Lo propuse hace un tiempo y no me dieron bola...
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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| a dejarse de joder un poco (me refiero al primer post)
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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soymilrayita
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 1747
Ubicación: Lomas de Zamora
Carrera: Electrónica
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No tiene mucho que ver con lo que planteó inggenia y no sé cuán difícil es implementar (no tengo ni idea de cómo funciona el foro, así que no peguen), pero, ¿no se puede implementar un botón de desvirtuar? La idea sería esta: Tengo ganas de desvirtuar un poco, entonces podría quotear el mensaje como con  , pero en lugar de poner mi mensaje en ese tópico, que fuera a TPD.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| soymilrayita escribió:
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No tiene mucho que ver con lo que planteó inggenia y no sé cuán difícil es implementar (no tengo ni idea de cómo funciona el foro, así que no peguen), pero, ¿no se puede implementar un botón de desvirtuar? La idea sería esta: Tengo ganas de desvirtuar un poco, entonces podría quotear el mensaje como con , pero en lugar de poner mi mensaje en ese tópico, que fuera a TPD.
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No creo que sea muy sencillo de hacerlo... porque no es sólo un link sino que es reformular el formulario posting para que postee en un thread distinto del que saca el quote.
Pero más allá de eso... ¿cuántos somos en todo el foro los que para decir algo fuera de lugar usamos el TPD?; ¿10?. Nadie lo hace... si lo hicieran, practicamente no habría moderación por desvirtúe.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Pero si fuera más simple hacerlo quizás mas gente lo haría, y se necesitaría menos moderación por desvirtúe aun.
Igual no me gusta porque a mi me gusta un poquito de desvirtue dentro del tópico. No quiero tener que ir a TPD a buscar las cosas graciosas que se dijeron en cada tópico.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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Hola, refloto esta sugerencia porque se me ocurrió algo.
O sea, lo del tag de spoiler estaría bueno según lo que dice el primer post del topic, pero es cierto que sería tedioso tener que andar expandiendo cada spoiler para ver qué es lo que dice y lo más probable es que no haya nada interesante escrito allí adentro pero a uno le agarra curiosidad y termina perdiendo más tiempo.
Lo que se me ocurre es una variante de ese tag. Que el tag ese (llámese "Off-topic" ó "Desvirtúe" u "OT" o whatever) no sea contraíble. O sea, que no sea como los spoilers que te lo ocultan todo, ni tampoco como los quotes de este foro que se contraen un poco, sino que tenga el tamaño que tenga el texto que esté adentro, como si fuera un marquito y un títulito arriba que indique que es algo fuera de tema.
Se me ocurrió porque lo ví en otro foro  . Quedaría más o menos así:
Pero la onda no sería para utilizarlo indiscriminadamente para desvirtuar en cualquier lado, sino para poner un comentario que esté mínimamente relacionado con el tema pero no directamente como lo indica el título.
Un ejemplo ideal donde se puede aplicar es este post (extraído de acá):
| Bimba escribió:
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Yo hice UBA XXI el año pasado.
En el primer cuatrimestre hice ICSE y Química y en el segundo IPC.
Si tengo que decir una razón puntual y concisa de por qué hice UBA XXI, la respuesta es "para adelantar algunas materias, y si es posible todo un cuatrimestre". Pero eso sería una respuesta rápida y bastante lógica por decirlo de alguna forma.
[No leer si estás apurado  ]
En mi caso agregaría un par de cosas:
El hecho de pretender adelanta algunas materias no implica dese4speración por avanzar cuant antes ni nada parecido. Por suerte tengo gente cercana más grande que yo haciendo ingeniería y sy totalmente consciente de que en cualquier momento uno puede tropezar y recursar, perder la materia o lo que sea. Es por esto que si, por ejemplo, este cuatrimestre no puedo dar bien las tres que me quedan del CBC tampoco me voy a matar, pero nunca está demás adelantar un poco si se puede, y no me arrepiento para nada de haberlo hecho sino que por el contrario me pone bien haber tenido la fuerza de voluntad para estudiar un poco más (de lo que me exigia el secundario el año pasado) y haber podido adelantar esas materias que dí.
Otra cosa que influyó en mi decisión de hacer UBA XXI fue el hecho de que al hacer un técnico tuve sexto año y eso te retrasa aun un año más (no me arrepiento para nada pero es una realidad). Por encima yo cumplo años la segunda mitad del año o sea que al compararme con gente que, en cuanto a años de secundaria, iba igual que yo (es decir en el mismo año) pero terminó en 5º y cumple la primera mitad del año.....te sentís horrible....jajaj. Lo explico más fácil: tengo 19 y recien voy a empezar a cursar el CBC, dos de mis amigas todavía no cumplieron los 19 y una termina la carrera este año o a mitad del que viene (carrera corta) y la otra ya empieza su tercer cuatrimestre....un bajón.
Igual lo anterior no importa tanto. Otro punto importante es que en mi colegio sexto año no es muy díficil tenés algun que otro TP importante pero no joroban demasiado con el estudio y hay muchas "horas libres" por lo que yo sabía de antemano que iba a tener tiempo de estudiar para UBA XXI.
[/No leer si estás apurado]
El orden de las materias en los cuatrimestre lo elegí analizando que supuestamente Química es la más densa de las tres que se pueden hacer, entonces la puse en el primer cuatri y si me iba mal tenía otra chance en el segundo. Por otra parte hice dos en el primero porque uno suele estar más cansado a fin de año.
Bueno no aburro más a nadie con mi "por qué hice UBA XXI".
El punto es que es aprovable siempre y cuando estés dispuesto a sentarte a estudiar más de lo que uno suele estar acostumbrado en el secundario.
Así que mis deseos de que tengan exitos a todos los que se embarcan en esto.
Saludos
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El título del topic de ese post es: Inscriptos a UBA XXI -ahora y "siempre"- en donde la idea era mencionar qué materias y cuándo dio (o está dando) uno por UBA XXI y mínimamente explicar los motivos para cursar materias de esa forma.
En el post que acabo de citar, la usuaria hizo eso perfectamente como decía el topic pero, además, hizo una reflexión propia sobre el sistema UBA XXI que no es algo que está directamente relacionado con el topic pero sin embargo es información muy valiosa que seguramente le sirvió a muchos que lo leyeron. Me refiero a la parte que ella enmarcó entre "[No leer si estás apurado]" que sería exactamente la idea del tag que estoy planteando.
Ese creo que fue el mejor ejemplo pero también muchas veces se usa en el foro cuando escribimos algo entre los tags imaginarios [OT] y [/OT].
El tema es que no tienen que hacerse posts que sean enteros dentro de este tag. La idea es que sea como un detalle que acompañe al mensaje principal. Si dentro de éste tag hay algo fuera de lugar, que se modere de la mimsa manera que se hace ahora con cualquier desvirtuada.
No sería para excusarse de decir algo fuera de lugar, sino simplemente una herramienta para el que postea de poder ordenar su mensaje resaltando o dejando al margen algunos pedazos.
¿Qué les parece?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| McFly escribió:
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¿Qué les parece?
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Me da mucha paja releer el thread completo, pero ya que lo rescataste, pegale vos una leida. Estoy seguro al 99.9% de que esto ya se planteó y se desestimó.
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| McFly escribió:
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¿Qué les parece?
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Me da mucha paja releer el thread completo, pero ya que lo rescataste, pegale vos una leida. Estoy seguro al 99.9% de que esto ya se planteó y se desestimó.
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Ehmmmm, lo leí varias veces y, a menos que yo sea muy despistado, no creo haber leído nada de hacer que el tag tenga una dimensión fija (o sea, que no se contraiga ni expanda).
Es un concepto totalmente novedoso
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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Spike Spiegel
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507
Carrera: Informática
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| Desvirtuar no necesariamente implica decir boludeces; se puede desvirtuar con un comentario interesante y útil, solo que no es útil al tema raíz del tópico.
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![[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]](images/latex/8abc5691357a123d82fd07cae688fd7767bf6633_0.png "[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]")
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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| Spike Spiegel escribió:
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Desvirtuar no necesariamente implica decir boludeces; se puede desvirtuar con un comentario interesante y útil, solo que no es útil al tema raíz del tópico.
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Entonces, si no es util para el tema del topico porque motivo debe estar alli, si es algo interesante para contar se puede poner en un post aparte, si es algo muy suelto en TPD y si aun asi no se le encuentra lugar se dice en el chat.. creo que lo que pasa es que no hay consciencia, es decir, no todo lo que a uno le pasa por la cabeza (por mas que sea interesantísimo) debe ir en un topic.
Saludos,
AL
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arielik
[CAMPAÑA] Colaboremos entre todos por un foro más ordenado (click aquí)
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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| arielik escribió:
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| Spike Spiegel escribió:
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|
Desvirtuar no necesariamente implica decir boludeces; se puede desvirtuar con un comentario interesante y útil, solo que no es útil al tema raíz del tópico.
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Entonces, si no es util para el tema del topico porque motivo debe estar alli, si es algo interesante para contar se puede poner en un post aparte, si es algo muy suelto en TPD y si aun asi no se le encuentra lugar se dice en el chat.. creo que lo que pasa es que no hay consciencia, es decir, no todo lo que a uno le pasa por la cabeza (por mas que sea interesantísimo) debe ir en un topic.
Saludos,
AL
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¿Leíste el ejemplo que puse sobre el post de Bimba?
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