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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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frsegovia
Nivel 8
Edad: 52
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 545
Ubicación: 34º44'48.93"S 58º13'36.11"O
Carrera: Civil y Informática
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| Cornell escribió:
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Algo que se podria haber hecho, pero que no se hizo porque los chicos del FXI de quimica no pudieron por temas laborales, es lo que un grupo de quimicos independientes junto al FXI lanzaron este año:
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Todo bien si trabajan, pero... ¿No pudieron mandar a otros representantes del FxI a que los reemplacen?
Son bastantes, alguno podría haber ido a las reuniones y no fueron. Su falta de acción tambien perjudicó a los estudiantes.
Ah, no, cierto que el no mandar gente del FxI a la CCIQ es culpa de Rosito, EG y la CONEAU.
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...aunque en virtudes abunde, y se juzgue inobjetable,
cuando el humano se hunde, siempre busca un responsable...
...la hipocresía propasa, todo ejemplo en esta tierra,
al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra...
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Qué cosas malas tiene el plan de química según tu criterio? Yo tengo entendido que no se quitaron materias, pero de hecho muchas no se dan. Se redujo la totalidad de créditos de materias optativas y muchas de las de petróleo pasaron a ser optativas, por lo que no te dan la posibilidad de cursar la especialización completa. Comentame qué es lo que sabés vos del tema?
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Preferiría que te conteste Nacho, pero ahí va. Muchas materias optativas pasaron a obligatorias. Por eso, la cantidad de creditos totales que uno puede hacer de materias optativas se redujo. En el plan viejo no había materias de petróleo obligatorias. En el nuevo tampoco. En el plan viejo había 4 materias de petróleo, dos de las cuales hacía años que no se venían dictando. Esas dos materias que no se venían dictando, no se si se mantienen en el plan, mas tarde te lo averiguo.
Haciendo trabajo profesional (y no tesis) la cantidad de créditos te alcanzan para hacer esas 4 materias. De todos modos, las 4 materias nunca conformaron una verdadera especialización en petróleo. Si lees el volante que están repartiendo ustedes, el posgrado en petroleo tiene algo así como 20 materias. Imaginate que en una carrera de grado no podés hacer esas 20 materias además de las obligatorias de la carrera. Y que en 4 materias optativas no vas a ver los mismos contenidos.
El problema del posgrado no es el posgrado en si, sino que sea pago, y que sea así de caro. Lo que tendríamos que estar discutiendo, en vez de las críticas infundadas hacia nosotros y nuestro trabajo (que la gran mayoría de los estudiantes de Ing Química aprecian y mucho) que vienen haciendo ustedes, es porque no se cumple con la Resolución que dice que los egresados de hace menos de dos años de la FIUBA pueden hacer cualquier posgrado de la misma gratis, y los que tienen mas de 2 años, al 50% de descuento.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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Ah, no, cierto que el no mandar gente del FxI a la CCIQ es culpa de Rosito, EG y la CONEAU.
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Te olvidaste del MLI.
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Gracias, vuelva prontos.
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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| xaperez escribió:
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Preferiría que te conteste Nacho, pero ahí va. Muchas materias optativas pasaron a obligatorias. Por eso, la cantidad de creditos totales que uno puede hacer de materias optativas se redujo. En el plan viejo no había materias de petróleo obligatorias. En el nuevo tampoco. En el plan viejo había 4 materias de petróleo, dos de las cuales hacía años que no se venían dictando. Esas dos materias que no se venían dictando, no se si se mantienen en el plan, mas tarde te lo averiguo.
Haciendo trabajo profesional (y no tesis) la cantidad de créditos te alcanzan para hacer esas 4 materias. De todos modos, las 4 materias nunca conformaron una verdadera especialización en petróleo. Si lees el volante que están repartiendo ustedes, el posgrado en petroleo tiene algo así como 20 materias. Imaginate que en una carrera de grado no podés hacer esas 20 materias además de las obligatorias de la carrera. Y que en 4 materias optativas no vas a ver los mismos contenidos.
El problema del posgrado no es el posgrado en si, sino que sea pago, y que sea así de caro. Lo que tendríamos que estar discutiendo, en vez de las críticas infundadas hacia nosotros y nuestro trabajo (que la gran mayoría de los estudiantes de Ing Química aprecian y mucho) que vienen haciendo ustedes, es porque no se cumple con la Resolución que dice que los egresados de hace menos de dos años de la FIUBA pueden hacer cualquier posgrado de la misma gratis, y los que tienen mas de 2 años, al 50% de descuento.
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Esto se esta poniendo bueno, creo que es el mensaje mejor argumentado que vi de todas las agrupaciones; incluyendo los anteriores del MLI.
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Gonzalo - 480320
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Para aprender de los errores hay que reconocerlos.
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Tio Dolito
Nivel 6
Registrado: 28 Jun 2007
Mensajes: 245
Ubicación: Argentina
Carrera: Agrimensura
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Según vos yo tiro mierda pero no negás lo que digo porque es real. La SEU otorga solo 17 becas y para la gente que pidió las de comedor aún no hay nada. Hagan publicidad muchachos... así todos los que la necesitan se anotan
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Calamar lamento decirte que seguis mal informado.
Si cursas en la facultad... porque no revisas las carteleras de TODOS los pisos para ver si se ofrecen becas o no?.
Llame a la SEUBE recien asi me pasan los datos como son realmente:
Becas de Comedor (ya entregadas a pesar del paro): 40
Becas FIUBA: 28
Becas Sarmiento: 23
Becas Merletti: 1
CES (electronica): 1
GADOR: 2
CPA (civil): 1
Mosoteguy: 2
Todas las becas de Comedor pedidas, asi como las FIUBA y las Sarmiento fueron entregadas a todos los que la solicitaron.
El que realmente la necesita la consigue.
Calamar... no eran 17? y no era que las de comedor no estaban entregadas?!
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frsegovia
Nivel 8
Edad: 52
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 545
Ubicación: 34º44'48.93"S 58º13'36.11"O
Carrera: Civil y Informática
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| xaperez escribió:
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Te olvidaste del MLI.
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Cierto que acaban de ingresar al eje del mal que encabezan Irán, North Korea, Al Qaeda, Rosito y El Gradiente.
Felicitaciones!!!!
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...aunque en virtudes abunde, y se juzgue inobjetable,
cuando el humano se hunde, siempre busca un responsable...
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Gracias!
Estamos muy orgullosos!
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
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Gracias, vuelva prontos.
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Pancho Villa
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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| frsegovia escribió:
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| xaperez escribió:
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Te olvidaste del MLI.
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Cierto que acaban de ingresar al eje del mal que encabezan Irán, North Korea, Al Qaeda, Rosito y El Gradiente.
Felicitaciones!!!!
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Lo peor de todo es que las únicas víctimos somos los estudiantes, porque el MLI podrá o no sufrir las embestidas de otra agrupación, pero cuando se transforma en costumbre, y peor todavía, cuando se contrarresta con la misma moneda, como EG, este caos termina desintegrando la lucha de los estudiantes.
Luchar con todas las armas contra los que nos quieren someter me parece perfecto, pero para discutir matices entre los estudiantes hay que hacerlo con altura y con reparos, no hay que demonizar a compañeros que quizás estén equivocados. Si, hay que hacerlos entrar en razón de buena manera.
Con esto no me refiero a fenómenos no estudiantiles que participan en las agrupaciones, esto distorciona de sobremanera mi reflexión.
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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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| pfavilla escribió:
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Lo peor de todo es que las únicas víctimos somos los estudiantes, porque el MLI podrá o no sufrir las embestidas de otra agrupación, pero cuando se transforma en costumbre, y peor todavía, cuando se contrarresta con la misma moneda, como EG, este caos termina desintegrando la lucha de los estudiantes.
Luchar con todas las armas contra los que nos quieren someter me parece perfecto, pero para discutir matices entre los estudiantes hay que hacerlo con altura y con reparos, no hay que demonizar a compañeros que quizás estén equivocados. Si, hay que hacerlos entrar en razón de buena manera.
Con esto no me refiero a fenómenos no estudiantiles que participan en las agrupaciones, esto distorciona de sobremanera mi reflexión.
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Por estas cosas que dice pfavilla es que el FXI cada vez tiene menos adeptos y mueve menos gente. Ya no se les cree ni la mitad de lo que dicen. Cuando hablan mal de una agrupación ya no surge el efecto de antes, por eso los 1800 votos menos en dos años, y lo peor es que no hacen una autocrítica de esto.
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Gonzalo - 480320
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Barrett
Nivel 8
Edad: 40
Registrado: 10 Jul 2005
Mensajes: 635
Ubicación: Ramos Mejia
Carrera: Química
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Bue, yo preferiria hablar en un topico especifico sobre el plan de ingeniería quimica, pero viste que se habla acá, esta es mi opinión.
El plan en líneas generales está bien. La carrera de ingeniería química necesitaba que varias de las materias optativas pasasen a ser obligatorias. Los ejemplos mas importantes son lejos Diseño de Procesos, y Probabilidad y Estadistica A.
La primer materia es muy importante para el trabajo profesional. Además si uno decide hacer la tesis, nunca paso por la diagramación de un flow-sheet que es el objetivo básico de la materia. Además es un excelente complemento a Operaciones III.
La segunda es porque un ingeniero no puede desconocer elementos de probabilidad. Y no me vengan con el argumento de que un ingeniero químico necesita mas estadística que probabilidad. Si no entendes probabilidad menos va a entender estadística (a menos que te den formulitas mágicas, y para eso agarro el Perry y punto).
Tambien se agregaron Microbiología Industrial, Bioingeniería, Emision de Contaminantes Químicos y Biologicos, Evaluacion de Proyectos de Plantas Química y Evaluación de Propiedades Físicas.
Las 2 primeras materias (segun Campanella) se debe a la creciente demanda de ingenieros en la industria bioquímica. La verdad no se si creerle, pero en muchas otras universidades (UNL o UNLP) tienen materias similares obligatorias. Además, estas materias fueron obligatorias en el plan 79 (entonces el plan 86 fue un retroceso???).
Contaminantes Químicos y Biologicos a simple vista superpone un montón de conocimientos con ambiental (si esta estuviese bien dada). Evaluación de Proyectos es un complemento de macro y microeconomía, creo que es útil para un ing químico pero no se si el departamento idóneo sea el 71 y no el 76.
La última de las 5 materias puedo hablar detalladamente ya que yo soy ayudante. Es muy similar a la que sigue siendo una materia optativa (Termodinamica Estadistica). Por lo que veo en los alumnos es de una formacion demasiado cientifica y numérica. Creo que tiene que haber un interés cientifico en el alumno que no todos los futuros ingenieros tienen, asi que por ahora diría que no fue super acertado ponerla ( o al menos para los que cayeron en el salto de plan: quizas las materias de base si cambian permitan al estudiante entenderla mejor).
La "gran reestructuración" del plan, y lo que a todos nos vendieron como la ventaja fue el reordenamiento del muy desordenado y superpuesto tramo de termodinámica e introducción a la ingeniería química. Cuando existian Intro I, Intro II y FQ I, muchos temas de la primera se superponían con lo de las 2 siguientes. Como Intro I segun el plan es la primera en cursarse resultaba siendo una materia muy díficil y luego 2 regalitos. Con el reordenamiento se podria aprovechar bien la enseñanza de los fundamentos de la carrera. Claro, eso si los profesores son los idoneos... yo sinceramente no creo que ninguno de los docentes ex Intro I (actuales de Termodinamica de los Procesos) explique bien la parte fisicoquímica de la materia actual.
Sobre las materias de petroleo, teoricamente se siguen dando las 4, pero como dijo Xaperez, solo 2 se dan (1 cuat una, 1 cuat la otra).
Comparado con el plan cuando entre a Paseo Colón (2003), se sacaron las materias Industrias de Polímeros (ni siquiera figura en el "plan viejo") y Analisis de Sistemas y Optimización. Poco antes, me dijeron existía la materia de Integración Industrial que también desapareció. La materia Fisicoquímica Especial tampoco se dicta porque no hay docente.
Ese es el panorama general de las optativas del plan nuevo ( y como van sacandolas de a poco) y mi opinión de las materias obligatorias "nuevas".
Concluyendo, la formación del ingeniero quimico de la UBA apunta muy especificamente a la industria petroquímica, que es seguramente la mas importante e interesante de enseñar, pero se deja muy de lado el resto. En petróleo como bien se dice no hay casi materias. La rama inorgánica, bien gracias. Lo que aprendes en Quimica II y si cursas Industrias de Procesos es todo. Y la parte metalurgica, esta dejada a los ingenieros mecánicos.
Espero mi opinión como estudiante de ingeniería quimica sirva. Si bien no soy un integrante de la CCIQ, espero que Cornell, Calamar, Alma o mengano no le discutan a alguien que viene estudiando la carrera en cuestión hace 5 años y medio.
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Barrett
Nivel 8
Edad: 40
Registrado: 10 Jul 2005
Mensajes: 635
Ubicación: Ramos Mejia
Carrera: Química
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Una cosa más: por qué vote al MLI cuando "solamente" consiguieron salvar del cambio de plan a un reducido grupo de alumnos???
Mis razones son:
a) fueron los que tomaron la posta de la información en los momentos inmediatamentes anteriores al cambio de plan. Y se la pasaron enviando mails via IQUBA informando de lo que iba ocurriendo. El hecho de que no rompan el hall con un martillo neumatico para que todos prestemos atención y se inicie un "debate", no significa que no informen.
b) me parece que los medios usados (el dialogo con Campanella) tuvieron resultados mas positivos, que una asamblea masiva de estudiantes. Conociendo al estudiante de ing química típico que fue siempre olvidado por las agrupaciones grandes (diganme donde mierda estan las mesas para votar al CEI en Ciudad, eh??), si el FXI hubiese hecho citado a alguna asambla no hubiese ido nadie.
c) lograron bastante (fui irónico con lo de "solamente", lo notaron, no??). Lo mas que se hubiese podido pedir es que dejen en el plan viejo a los que no tenian Ope II y Ope III y Química Analitica, es que tambien puedan zafar sin tener Ope I y FQ II. Si zafase alguien que esta por los 5tos, 6tos cuat de la carrera le queda desorganizada la parte de termodinámica, a la que me referí en el post anterior. Y la gente que recien entra, le da igual un plan u otro (exceptuando que pasa de 240 a 252 créditos).
Despues estan las razones no vinculadas con el cambio de plan de mi carrera. Pero creo que no tienen razón de ser en el topic "Las Propuestas de La Corriente".
Perdón por el desvirtue, pero no me gusta leer a gente que sabe poco y nada de la situación allá en Ciudad opinando y atacando a otras agrupaciones basanndose en eso.
Saludos.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Gracias Barret. Puedo hacer un volante con lo que escribiste? 
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Si hubieses estado en el curso de Ambiental (qué pasaron a "explicarnos" a nosotros el cambio de plan) ayer, te hubieses dado cuenta lo poco que saben de nuestra carrera, y para colmo lo usan como campaña, como si ellos nos fueran a ayudar. 
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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| yo pido por favor, a todo el que lea esto que lo comunique a sus conocidos, a sus amigo y/o compañeros. No puede ser que tengamos en representación nuestra alguien que en ves de ayudarnos, nos falta el respeto con mentiras y acusaciones falsas...
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MLI
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