| Autor |
Mensaje |
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
No estoy de acuerdo con el comunicado.
Independientemente de los métodos o de qué busque el PO o de qué haga o deje de hacer el PO en la FUBA, no podés defender como legítimo el sistema actual de la UBA y no podés plantear que ese sistema pueda cambiarse por la vía democrática justamente porque no es un sistema democrático.
Ir por la vía democrática sería una especie de esperar un rector Saenz Peña que gentilmente decida que tienen que participar todos, y lo veo muy poco probable.
|
|
|
|
_________________
 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
|
|
   |
     |
|
rama_91_73
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 23 Dic 2011
Mensajes: 162
Ubicación: Bernal
Carrera: Civil
|
|
Las asambleas de claustros
Hoy, desde las 9, están convocadas las asambleas de claustros de la UBA para elegir a los nuevos consejeros superiores. Se presentaron las siguientes listas.
- Profesores: Protagonismo e Integración (radicales y aliados) busca conservar la mayoría; se destaca la candidatura de Darío Richarte, ex funcionario de la Alianza en la SIDE. Enfrenta a Compromiso Académico (centroizquierda, kirchneristas e independientes de Sociales, Exactas y Filosofía).
- Graduados: Reforma Universitaria (radicales y aliados) compite con Compromiso Universitario y con 22 de Noviembre de 1949.
- Alumnos: Por la Democratización (PO, La Mella y aliados) se enfrenta con Espacio Reformista (radicales y socialistas); también presentan listas el LAI y Movimiento Sur.
Si no es por vía democrática, como podes plantear los cambios ? saboteando la eleccion de los Consejeros Superiores ? tomando el Congreso Nacional para que no se elija nuevo Rector ?
Que no nos gusten las reglas del juego es otra cosa, pero la realidad es que hay que apegarse hasta que se logre que llegue un Rector con huevos y logre la reforma estatutaria de la UBA. Tomando facultades sin la real representación estudiantil ? de que democracia me estan hablando ?
|
|
|
|
_________________
http://civilesfiuba.blogspot.com.ar/
ENCUESTA SOBRE EL DESARROLLO DE LOS CURSOS DE LA CCIC
https://docs.google.com/forms/d/1gTShRgfDEyIaOqycoQc1t1ybqzXZzsJ2uJdVf2GH7UI/viewform
COMPLETALA! ES UN TOQUE Y AYUDA MUCHO!
|
|
 |
  |
|
rama_91_73
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 23 Dic 2011
Mensajes: 162
Ubicación: Bernal
Carrera: Civil
|
|
| |
|
|
AgustinGoncalves
Nivel 2
Registrado: 24 Oct 2013
Mensajes: 8
|
|
| AgustinGoncalves escribió:
|
asi que siendo totalmente imparcial, voy a tomar como que es mentira el hecho de que haya habido barras, lo cual no quita que haya habido un accionar patotero por parte de los presentes.
|
fe de erratas, quise decir parcial
tal cual esta compuesto el CD actualmente, es demasiado necesario que los profesores se organicen y decidan cortar con la inercia electoral
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
seba23393
Nivel 6
Edad: 31
Registrado: 27 Mar 2013
Mensajes: 258
Carrera: No especificada
|
|
| Che estaría bueno comparar con el estatuto de otras facultades públicas para ver cuan democráticas son las demás.
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| seba23393 escribió:
|
|
Che estaría bueno comparar con el estatuto de otras facultades públicas para ver cuan democráticas son las demás.
|
Pasa que tiene mucho que ver con la subjetividad de lo que uno considera democrático. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la propuesta del PO de "una persona un voto", sí con la modificación de la cantidad de representantes en los claustros y con la unificación del claustro docente.
En este hilo Sabian dijo que la conformación de la UNLP es 7+5+3+1 lo cual dista bastante de nuestro 8+4+4, donde un solo claustro tiene mayoría automática. En particular en FIUBA tuvimos muchos años de lista única, donde ya estaba totalmente definido qué iba a pasar en el CD los próximos 2 años desde antes mismo de saber el resultado de la elección... y una de las causas de la lista única es que tampoco habían suficientes profesores titulares regulares como para que se presentara más de una lista (aunque según las autoridades de ese momento se podían presentar como 2000 listas diferentes permutando a todos los docentes que había con repetición).
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
|
|
http://www.infobae.com/2013/10/25/1518846-crece-la-tension-el-rectorado-la-uba-donde-elegiran-al-nuevo-rector-la-universidad
Che, los que están en el fondo con capuchas y palos, con que cara (la que esta abajo de los pañuelos) dicen que son estudiantes? 30 años y cursando 2do o 3er año desde el siglo pasado prácticamente.
Hablar de antidemocrático o poca representatividad partiendo de que los participantes de las elecciones son un porcentaje mínimo de todos los estudiantes. Si no votan a los que ellos quieren entonces no se vota nada? nada mas antidemocrático que tipos con palos y violentos.
A no ser que PO signifique Platense Organizado y que cambiaran sus colores del club por rojo y amarillo, en cuyo caso, renuncie golpista hallu!
|
|
|
|
_________________
 http://tinyurl.com/8y3ghjg
![[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]](images/latex/effa113548b50017fcbda7adaa849d5f5c6e5965_0.png "[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]")
![[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]](images/latex/f4593c6130a660e6bb7c8bc60c41f8a6a69c572e_0.png "[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]")
|
|
 |
|
|
joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
|
|
Coincido en que la única forma de cambiar las cosas es desde un espacio de poder legítimo y realmente masivo. Las camarillas tienen razón cuando dicen que su oposición obtiene minorías en las elecciones y que quienes se manifiestan enérgicamente (cuando no violentamente) son minorías.
La única forma de que la UBA cambie, y lo digo como autocrítica, es que toda la gente que tiene una misma idea sobre cómo tiene que ser la universidad participe activamente en la política y forme listas que no estén identificadas con un partido político sino con la idea de universidad que defienden. La segmentación que la política extra-UBA genera, la apatía que genera intentar participar y chocarte contra los nabos que hoy hay, me parece que aseguran a las camarillas en sus lugares.
Creo que también, si las protestas fuesen llevadas adelante por gente cuyo objetivo es realmente cambiar las cosas (y no manipularte para que pongas adelante el cartelito de la agrupación estalinista), entonces también las protestas serían contundentes.
|
|
|
|
|
|
| |
 |
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| JinnKaY escribió:
|
|
Hablar de antidemocrático o poca representatividad partiendo de que los participantes de las elecciones son un porcentaje mínimo de todos los estudiantes.
|
Las elecciones son democráticas y puede votar quien quiera. Si no votás el boludo sos vos.
Por otro lado, no deja de ser un ad-hominem, como lo es la respuesta de los decanos progres sacando el tema FUBA. Yo no estoy en la FUBA, yo no banco al PO, y sin embargo el argumento de que el sistema es nulamente representativo de los claustros es válido independientemente de que lo enuncie quien lo enuncie.
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
seba23393
Nivel 6
Edad: 31
Registrado: 27 Mar 2013
Mensajes: 258
Carrera: No especificada
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
| seba23393 escribió:
|
|
Che estaría bueno comparar con el estatuto de otras facultades públicas para ver cuan democráticas son las demás.
|
Pasa que tiene mucho que ver con la subjetividad de lo que uno considera democrático. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la propuesta del PO de "una persona un voto", sí con la modificación de la cantidad de representantes en los claustros y con la unificación del claustro docente.
En este hilo Sabian dijo que la conformación de la UNLP es 7+5+3+1 lo cual dista bastante de nuestro 8+4+4, donde un solo claustro tiene mayoría automática. En particular en FIUBA tuvimos muchos años de lista única, donde ya estaba totalmente definido qué iba a pasar en el CD los próximos 2 años desde antes mismo de saber el resultado de la elección... y una de las causas de la lista única es que tampoco habían suficientes profesores titulares regulares como para que se presentara más de una lista (aunque según las autoridades de ese momento se podían presentar como 2000 listas diferentes permutando a todos los docentes que había con repetición).
|
Me parece una buena idea 7+5+3+1, y que voten absolutamente todos los docentes (y ayudantes creo que también seria buena idea, ya que de alguna manera también son "docentes", o ya seria mucho pedir?)
|
|
|
|
Última edición por seba23393 el Vie Oct 25, 2013 10:10 am, editado 1 vez
|
|
| |
|
|
rafa_ruiz_17
Nivel 4
Registrado: 10 Dic 2010
Mensajes: 62
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
También la parte de "aparecen unos barras que no los dejan hablar" creo que estaba desmentida con el video que puse yo donde se ve cómo por turnos los cuatro representantes estudiantiles dicen lo que tenían para decir sin que nadie los interrumpa (y bueno, quién los iba a interrumpir si los que interrumpían al resto eran ellos).
Me pregunto dónde están los "30" barras de Platense en el video en el que se muestra el aula magna completa a diferencia de los 20" que dura el de Chouza en un primerísimo primer plano de algo que no se entiende.
|
Totalmente de acuerdo. Con el video completo queda bastante aclarada la situación. El primer video subido es sumamente confuso.
Evidentemente no había barras, hecho por el cual, el centro tuvo que salir a pedir disculpas a los no docentes, según tengo entendido.
| Sebastian Santisi escribió:
|
|
Ir por la vía democrática sería una especie de esperar un rector Saenz Peña que gentilmente decida que tienen que participar todos, y lo veo muy poco probable.
|
Yo creo que es posible, aunque muy complicado, conseguir cambios por la vía democrática, que dicho sea de paso, me parece la única forma legítima en la época en la que vivimos. Pero para lograrlo necesitas tener espalda. Necesitas el apoyo de gran parte de los estudiantes, no del 19% del padrón (en el caso de la FIUBA), sumado al apoyo de los no docentes.
| rama_91_73 escribió:
|
|
- De manera cínica insisten con el reclamo de “un hombre, un voto”, fórmula electoral que no aplican para sí mismos en la FUBA que conducen hace más de una década.
|
¿Cómo se lleva a cabo esta elección?
| Sebastian Santisi escribió:
|
Pasa que tiene mucho que ver con la subjetividad de lo que uno considera democrático. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la propuesta del PO de "una persona un voto", sí con la modificación de la cantidad de representantes en los claustros y con la unificación del claustro docente.
En este hilo Sabian dijo que la conformación de la UNLP es 7+5+3+1 lo cual dista bastante de nuestro 8+4+4
|
La modificación de la cantidad de representantes me parece lo más lógico por el momento, e incluir a los no decentes sería un paso más que importante para hacer fuerza en la toma de las decisiones. La conformación de la UNLP parece lógica, ¿que tal funciona en la práctica?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
| seba23393 escribió:
|
|
Che estaría bueno comparar con el estatuto de otras facultades públicas para ver cuan democráticas son las demás.
|
Pasa que tiene mucho que ver con la subjetividad de lo que uno considera democrático. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la propuesta del PO de "una persona un voto", sí con la modificación de la cantidad de representantes en los claustros y con la unificación del claustro docente.
En este hilo Sabian dijo que la conformación de la UNLP es 7+5+3+1 lo cual dista bastante de nuestro 8+4+4, donde un solo claustro tiene mayoría automática. En particular en FIUBA tuvimos muchos años de lista única, donde ya estaba totalmente definido qué iba a pasar en el CD los próximos 2 años desde antes mismo de saber el resultado de la elección... y una de las causas de la lista única es que tampoco habían suficientes profesores titulares regulares como para que se presentara más de una lista (aunque según las autoridades de ese momento se podían presentar como 2000 listas diferentes permutando a todos los docentes que había con repetición).
|
Además de la modificación de cantidad de representantes de un claustro, la forma en que se reparte la cantidad de consejeros es un punto crucial. Hoy la primer fuerza se lleva 5 ó 6 consejeros (profesores), la segunda los 3 (con 33% de los votos) o 2 restantes (con al menos24% de los votos). Eso mata completamente la aparición de nuevas fuerzas o agrupaciones, y en caso de haber muchas listas puede llevar al ridículo de que una fuerza no tenga la mayoría de los votos y todos los consejeros!. Simplemente, introduciendo el sistema D'ont para la distribución de consejeros directivos, se avanzaría muchísimo en el sentido de una mayor democracia dentro de la facultad.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| joselipo escribió:
|
Coincido en que la única forma de cambiar las cosas es desde un espacio de poder legítimo y realmente masivo. Las camarillas tienen razón cuando dicen que su oposición obtiene minorías en las elecciones y que quienes se manifiestan enérgicamente (cuando no violentamente) son minorías.
La única forma de que la UBA cambie, y lo digo como autocrítica, es que toda la gente que tiene una misma idea sobre cómo tiene que ser la universidad participe activamente en la política y forme listas que no estén identificadas con un partido político sino con la idea de universidad que defienden. La segmentación que la política extra-UBA genera, la apatía que genera intentar participar y chocarte contra los nabos que hoy hay, me parece que aseguran a las camarillas en sus lugares.
Creo que también, si las protestas fuesen llevadas adelante por gente cuyo objetivo es realmente cambiar las cosas (y no manipularte para que pongas adelante el cartelito de la agrupación estalinista), entonces también las protestas serían contundentes.
|
No me esperaba otra cosa que una defensa de las camarillas de parte del kirchnerismo. Defensa, cabe aclarar, que se hace en base a una mentira descarada, cuando no en base a la represión directa por medio de la policía. Que las camarillas profesorales y sus voceros hablen de minorías y no representatividad es de una hipocresía inimaginable. Las elecciones estudiantiles, a diferencia de las de profesores, están abiertas a todos los estudiantes y se dan de forma absolutamente transparente. Todos los estudiantes pueden formar una lista y votar. Esas elecciones ponen a la izquierda y las fuerzas que luchan por la democratización, como mayoría.
Las camarillas, en cambio, utilizan su mayoría cuasi automática en los consejos directivos para bloquear la formación de listas opositoras y los estatutos antidemocráticos prohíben a la gran mayoría de los profesores ejercer su derecho a elegir. Las organizaciones democrática de docentes, como la AGD, arrojan un resultado muy diferente a las "elecciones" que llevan adelante las camarillas para auto elegirse año tras año o acordar sucesiones en base al reparto de la caja.
Plantear separar la política universitaria de la política nacional es profundamente reaccionario. En primer lugar porque es este gobierno, en una alianza con la "opo" radical y del PRO, quien gobierna la UBA. Los K prefieren alinearse con la "opo" antes de abrirle la puerta a la izquierda y a una democratización de la UBA. Política que se repite de igual modo en la FUBA.
La democratización de la UBA sólo puede venir de la mano de la organización y movilización estudiantil docente-estudiantil, independiente del gobierno de turno. Gobierno que no duda en utilizar la policía y un Congreso vallado para garantizar el fraude de las camarillas.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
 |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| Ningún cambio importante cabe en los límites estrechos de lo que quiere cambiar. La reforma del 18 no se hizo precisamente pidiendo permiso al clero.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
| fchouza escribió:
|
|
Fíjate que cuando nuestro compañero todavía esta hablando, las barras empiezan a tocar el bombo para que no se escuche lo que dice.
|
Ay, pobrecito, hacen ruido para que no se escuche lo que dice.
Durante la hora previa de video los que hacen el ruido para que no se escuche lo que dicen todos los demás son los del PO.
Dale, caradura, no podés victimizarte con que toquen un bombo (el cual, al menos a mí, no me impidió escuchar nada de la lectura del compañero) cuando se la pasaron haciendo quilombo el resto de la sesión.
Sobre el tema de K o no Ks, tu comunicado anterior tirando mierda contra La Mella es bastante elocuente: Todos los que no sean el PO son K.
|
Lo que pasa es que vos igualas, dudo que inocentemente, el derecho de alguien que busca perpeturar un sistema antidemocrático con alguien en busca democratizarlo. Respetando el derecho del antidemocrático, nunca vas a conseguir democracia.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4, 5, 6 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
