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Juan_Das
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 60
Carrera: Industrial
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| Como como como? sus carteles para las elecciones ultimas mostraban como gran logro haber encabezado la movilizacion del 24 y ahora no muestran que estaban a unos cuantos metros del compañero hugo? a todo esto a cuantos compañeros camioneros alejaron del camino de la burocracia? en cuantas marchas mas van a lograr disputarle el sindicato de camioneros? el acto era por las victimas del 19 de dic del 2001? apoyados por la ucr que era gobierno fueron? hablaron algo de eso en el palco o solo de la inseguridad? los veremos en los proximos cacerolazos?
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| EvilGod666 escribió:
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Ah, y respecto de que pueden hacer, no es tan complicado. No marchen, aprovechen para difundir sus diferencias con las burocracias y después marchen ustedes con todos los sindicatos que dirigen... y ya. Así de simple.
Eso es una alternativa
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La cuestión es simple, dirigimos pocos sindicatos y no tiene demasiado sentido tratar de convencer a los que ya están convencidos de algo. ¿Que mejor lugar para convencer a los trabajadores que luchan por mejores condiciones de trabajo y salario, que en una marcha convocada para tal fin? ¿Que mejor forma de convencer a alguien que apoyando su reclamo?
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Juan_Das
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 60
Carrera: Industrial
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| el de arriba es un razonamiento simplemente estupido!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Ya entendí. Yo quiero que Buenos Aires esté buena. Ergo, tengo que ir a los mitines del Pro.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Hache
Nivel 8
Registrado: 13 May 2010
Mensajes: 574
Carrera: Informática
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| Yo digo que chouza no pasa el test de Turing.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Juan_Das escribió:
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Como como como? sus carteles para las elecciones ultimas mostraban como gran logro haber encabezado la movilizacion del 24 y ahora no muestran que estaban a unos cuantos metros del compañero hugo? a todo esto a cuantos compañeros camioneros alejaron del camino de la burocracia? en cuantas marchas mas van a lograr disputarle el sindicato de camioneros? el acto era por las victimas del 19 de dic del 2001? apoyados por la ucr que era gobierno fueron? hablaron algo de eso en el palco o solo de la inseguridad? los veremos en los proximos cacerolazos?
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¿No muestran? ¿Quien no muestra? No entiendo lo que estás queriendo decir.
No fuimos a los cacerolazos porque no tenían una agenda obrera. Los reclamos planteados no eran los de la clase obrera, al menos en una gran mayoría. En este caso, los reclamos planteados son reclamos genuinos y válidos, por eso los acompañamos. Y no sólo los acompañamos, sino que damos una alternativa que permita avanzar hacia la concreción de esos reclamos.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Juan_Das escribió:
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el de arriba es un razonamiento simplemente estupido!
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No se que hace un genio como vos discutiendo con un estúpido como yo. El mundo te necesita en algo más útil.
| Cita:
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Yo digo que chouza no pasa el test de Turing.
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Yo digo que sos un boludo.
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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Los reclamos de las otras marchas no eran legitimos? seguridad y estabilidad monetaria? a los obreros no les afecta la inseguridad? no les jode el sueldo la inflacion? que copado, deben cobrar en otra moneda =P
Respecto a lo que dijo Juan_Das : Por favor que no aparezcan en las marchas! van a hacer lo mismo que con lo de Marita Veron.
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 http://tinyurl.com/8y3ghjg
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Juan_Das
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 60
Carrera: Industrial
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| vos salis a decir que si les marcan que estan a 2 metros de moyano es una boludez pero no es una boludez decir que encabezaron la marcha del 24? a las marcha se va y punto. Ir el 24 y creerse mas compormetidos por encabezar es estupido. Leiste por que era la convocatoria de hoy? El paro pasado fue lo mismo ni en la CTA lo apoyan a micheli por aliarse con el hugo. Vos marchas con barrionuevo, el ladron, el de los aprietes, el de la barra, el que quemo urnas, el que dijo que habia que dejar de robar, el chanta, el sindicalista, vos marchas con ese. De eso NO se vuelve.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Juan_Das escribió:
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vos salis a decir que si les marcan que estan a 2 metros de moyano es una boludez pero no es una boludez decir que encabezaron la marcha del 24? a las marcha se va y punto. Ir el 24 y creerse mas compormetidos por encabezar es estupido.
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En ese contexto, encabezar es impulsar. Las posiciones en la marcha del 24 que organiza el EMVJ se suelen sortear.
| Juan_Das escribió:
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Leiste por que era la convocatoria de hoy? El paro pasado fue lo mismo ni en la CTA lo apoyan a micheli por aliarse con el hugo. Vos marchas con barrionuevo, el ladron, el de los aprietes, el de la barra, el que quemo urnas, el que dijo que habia que dejar de robar, el chanta, el sindicalista, vos marchas con ese. De eso NO se vuelve.
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Los trabajadores que están alineados con la CGT de Moyano o Micheli, lo están fundamentalmente porque consideran que es una vía para conquistar sus reclamos. Existe una ruptura de un sector de la clase obrera con el kirchnerismo, la burocracia intenta llevar a esos trabajadores hacia un armado político opositor de carácter patronal y anti obrero. Esa tarea no es sencilla, porque esos sectores patronales con los que coquetea la burocracia son tan ajustadores y anti obreros como el kirchnerismo. Pero si no se disputa la dirección de esos reclamos y se denuncian el armado político de la burocracia, el probable que estos últimos tengan éxito. Regalarle la lucha contra el impuesto al salario, por el 82%, contra el trabajo en negro, etc a la burocracia es criminal. No sólo porque no va a llevar adelante una lucha consecuente por esas reivindicaciones, sino porque arrastrará al mismo tiempo a un gran número de trabajadores a una oposición que no tiene nada (bueno) para dar.
Mirarla desde afuera, para después hacer alguna clase de reproche de tipo 'moral' está bien para la clase media con culpa, pero no es política revolucionaria.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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La agenda de 2013: la batalla política de la izquierda
A medida que se acercaba el miércoles 19, el acto convocado por Moyano, Micheli y Barrionuevo en la Plaza de Mayo fue reforzando las características reaccionarias que hemos señalado desde estas páginas. Los “preparativos” para el 19 no se concentraron en las fábricas o en las asambleas sindicales. En cambio, los organizadores redoblaron sus contactos con los dirigentes de la oposición patronal. En lugar de anunciar un plan de lucha para defender las paritarias del tope que pretende imponer el gobierno, Moyano ‘lo corrió’ con el pseudo desafío de que “gobierne por decreto”. Las centrales opositoras se han convertido en los fogoneros más activos de un frente opositor al kirchnerismo, que abarca desde el PRO hasta Proyecto Sur. La militancia moyanista por el acto incluyó los encuentros con Alfonsín y Lavagna, quien oficia como vocero de la burguesía -desde Techint a Clarín y las automotrices y sojeros. El ‘pliego de reivindicaciones’ del ex candidato radical y ex ministro kirchnerista plantea, por partida doble, una devaluación y la definitiva libertad de tarifas.
Facundo Moyano se reunió con Scioli, De Narváez y varios diputados pejotistas, a dos días de la marcha del 19. Pactaron un ‘interbloque’ bonaerense para protegerse de las embestidas de Mariotto y de La Cámpora. Pero, al mismo tiempo, Scioli aceptaría consensuar una lista de diputados nacionales con Cristina, con la pretensión de obtener, a cambio, una mayoría en la lista de legisladores provinciales. O sea que se mueve en todas las direcciones, incluida la disputa por la herencia de los K. El tironeo por las ‘pilchas que vas a dejar’ (como decía Discépolo) se ha instalado con mucha antelación al año 2015. Moyano llamó en estos días a “cerrar el ciclo del kirchnerismo”, pero para darle la llave de la puerta a los enemigos de los trabajadores. Este rumbo derechista estaba anunciado en los acuerdos con la CGT de Barrionuevo.
Los organizadores llamaron a los caceroleros a la marcha del 19, pero no para sumarlos a las reivindicaciones obreras, sino como enviados de los mismos opositores derechistas que se pusieron, políticamente, al frente de los cacerolazos del 13S y el 8N.
Subte
A pocas horas -y metros- de la marcha del 19, los obreros y delegados del subterráneo estarán librando una lucha tenaz contra la ley con la que el macrismo quiere establecer el traspaso del servicio a la Ciudad. El ‘traspaso’ es, por un lado, la envoltura de un tarifazo en el transporte y de enormes negociados vinculados con su financiamiento y, por otro lado, una agresión a las conquistas de sus trabajadores. Los organizadores de la marcha del 19 le han dado la espalda a la lucha de los metrodelegados -algo que vale, en particular, para la CTA de Micheli. En cambio, sí se han preocupado por atraer a la marcha a las huestes del puntero Ritondo, el vicepresidente macrista de la Legislatura porteña.
Esto es algo que no puede sorprender, si se tiene en cuenta que el arco que apoyó este traspaso reaccionario -impulsado por el kirchnerismo- va desde Macri hasta Proyecto Sur. Los de Solanas, a su turno, acaban de votar junto al PRO el tarifazo del ABL en la Ciudad, avalando así los verdaderos presupuestos del Estado porteño (Banco Ciudad, tierras públicas) y su manejo sin control por parte del gobierno PRO. En la Ciudad de Buenos Aires, escenario de la marcha del 19, se ha puesto de manifiesto el contenido nefasto de las ‘salidas’ que, de centroizquierda a centroderecha, fogonean los dirigentes de las tres centrales opositoras.
Confiscación política
La marcha del 19 transcurrirá después de un año signado por la primera huelga general contra el gobierno K, manifestaciones y enormes expresiones de insatisfacción popular. El gobierno ha buscado gambetear el ‘rodrigazo’, pero con el impuesto al salario (que se aplicaría también ¡a las indemnizaciones por despido!), con la restricción sistemática de las asignaciones familiares, la inflación galopante y con el aumento de la desocupación y de la subocupación. En medio de los anuncios oficiales de “viviendas para todos”, la construcción acumuló 30.000 puestos de trabajo perdidos a lo largo del año. Ahora, el gobierno condiciona una reducción del mínimo imponible a ganancias a la aceptación de un tope a las paritarias. La burocracia sindical -que acompañó al kirchnerismo durante una década- se ha fracturado al calor de esta crisis. El clasismo y la izquierda han reforzado su intervención.
La burocracia sindical interviene con el propósito de contener la reacción obrera contra el ‘modelo’ y bloquear una unión entre el movimiento obrero que lucha con la izquierda auténtica. La ‘reconstrucción del peronismo’ -la consigna levantada por Moyano- es una salida con los De la Sota, Macri, Barrionuevo y Scioli.
Los organizadores de la marcha han puesto sobre la mesa la tentativa de copar políticamente el movimiento popular, sin disimulos. Quieren pasar a jugar directamente en los armados electorales de 2013. A pocas horas de la marcha, trascendieron disidencias entre la CGT y la CTA: los partidarios de Lozano y De Gennaro en la CTA reclaman dar por finalizados los acuerdos con Moyano, para pasar a disputar un lugar en las listas del FAP de Binner (el mismo que dijo que “no reconocía fronteras programáticas ni con Macri”). A su turno, Moyano ha obtenido una personería electoral, que colocará al servicio de ‘colar’ dirigentes en las listas opositoras.
Nuestra política
El Partido Obrero lucha contra esta tentativa de copamiento político de la clase obrera y del movimiento popular, así como por la fusión de este movimiento con la izquierda revolucionaria. Es una batalla política, que la propia burocracia sindical se ha encargado de marcar. La responsabilidad por esta batalla política es del Frente de Izquierda. Unimos la exigencia combativa de un plan de lucha y de un paro de 36 horas a la batalla por una alternativa política de los trabajadores. Con el mismo propósito estratégico, estaremos en las calles este jueves 20, junto a una parte de la izquierda, para reivindicar al Argentinazo. Su tarea inconclusa -unir a la rebelión popular con el programa y la organización de la izquierda revolucionaria- es la gran cuestión que debe crecer a pasos de gigante en 2013.
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EvilGod666
Nivel 7
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A veces creo que unca entendiste nada de la discusión chouza.
Nadie discute las intenciones que expresás. Nadie critica el hcho de que quieran ser alternativa para los trabajadores. Los panfletos sn muy bonitos
Lo que les criticamos es ir a apoyar la marcha. Tan complicado es de entender eso? El problema está ahí, dicen cosas muy lindas pero después van y le engrosan un acto a Moyano. No importa los motivos con lo que lo disfraces, le estás engrosando un acto a Moyano. Hoy en los medios la noticia es que Moyano tiene el apoyo de diversas organizaciones politicas y sociales. Y es así.
Y una vez más, los motivos del acto no eran los reclamos, era meramente político.
Y otra cosa, porque en un contexto importa la pocisión y en otro no? Y no entiendo que mérito encabezar la marcha del 24 si las pocisiones sortean...
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Del Sur el vieinto,
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Juan_Das
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Carrera: Industrial
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| no, no solo no entiende que ir al acto del Moyano es darle un apoyo implicito. Sino que ademas en todas sus publicaciones escapo el bulto de decir que estaba Barrionuevo. Ellos que tanto reclamaron el fin de las patotas de Pedraza ahora marchan con la patota de Barrionuevo. Son de no creer!
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EvilGod666
Nivel 7
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| Pero marchan junto a Barrionuevo para denunciarlo, y le explican a los que fueron que es malo
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Juan_Das
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| me rei mucho, me lo imagine al marciano picknickero de Altamira, diciendole... "hay luisito que mal te portaste!".... jajajaja
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