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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Bueno, es medio pelotuda la duda creo, pero me está comiendo la cabeza.
Cuando demostrás que el rendimiento de Carnot es una cota superior para el rendimiento de una máquina térmica, planteas un refrigerador de Carnot, ves los calores (que grasa suena decir eso) y luego pasás a comprar los rendimientos, en la forma:
![[tex]\epsilon_x > \epsilon_C[/tex]](images/latex/fe7ee4793aad98cb48761893ea87383e79389aa3_0.png "[tex]\epsilon_x > \epsilon_C[/tex]")
Y por tanto, pasás a
![[tex]\frac {|W|}{Q^x_{H'}} > \frac {|W|}{Q^C_{H} }[/tex]](images/latex/7014105a6c267bbf81c22c4f06a8d8b6224795a0_0.png "[tex]\frac {|W|}{Q^x_{H'}} > \frac {|W|}{Q^C_{H} }[/tex]") Donde H representa la fuente caliente x la máquina que, por hipótesis rinde mejor que la de Carnot y C la del franchute tirapiedra.
Ahora mi pregunta es, ¿ por qué es así el segundo miembro?
Es básicamente la definición de rendimiento, ya sé. Pero no termino de ver bien como lo compara como si fuera una máquina térmica cuando en realidad está usando una frigorífica.
Loco, todo sale mejor con entropía y 2da Ley, changos.
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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No se si no entendi bien tu notacion o que , pero te tiro un par de comentarios a ver si coincidimos.
Cuando vos queres demostrar que el rendimiento de una maquina no carnot (nc) es mayor que una carnot (c) e intentas llegar al absurdo, lo que haces es comparar ambos rendimiento termicos.
Lo que sucede, es que vos, como la maquina de carnot es una maquina REVERSIBLE (IMPORTANTE HIPOTESIS), vos la podes hacer funcionar sin problema como una maquina frigorifica.
Entonces comparas rendimientos, haciendo trabajar a la maquina irrreversible como una maquina termica y a una maquina de carnot como frigorifica.
Como vos queres que R(endimiento) no-carnot > R carnot, esto se cumple si Wnc > Wc y/o Qc > Qnc. Suponiendo que Wnc=Wc (esta suposicion no es necesaria, pero hace mas faciles las cuentas), te queda que Qc>Qnc.
Con esto listo, con un diagrama se ve perfecto graficamente pero no tengo ni idea como ponerlo aca, te queda que la maquina esta que te construiste (una maquina que hace trabajar a la carnot frigorifica con el trabajo que provee la no carnot) viola el enunciado de clausius, por lo tanto lo que supusiste no escierto, etc.
P.D: Por ahi dispare para otro lado y no era esta tu pregunta, de ultima queda 
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Si, la noción la entiendo.
Lo que me hace ruido es "el rendimiento de una máquina frigorífica", definido de la misma forma que para una máquina térmica.
Supongo que es algo que siempre se podrá hacer, aunque particularmente no sea de interés calcularle el rendimiento (en lugar de la eficiencia) a un refrigerador.
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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Porque te hace tanto ruido? Digo, si es una maquina reversible que toma los mismos caminos de ida y vuelta (dos adiab y dos isotermas), los modulos de las magnitudes (tanto de W como de Q) se van a mantener (con signos opuestos), con lo que si opero en un ciclo (ya sea de manera "horaria" o "antihoraria") Wrefrigerador = Wtermica y lo mismo para Q
Osea, no se esta afirmando que el rendimiento termico sea el mismo que la eficiencia frigorifica, solo que como es una maquina reversible operando en un ciclo, tanto W como Qabsorbido y neto, son iguales.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Ahí lo entendí.
Era bastante boluda mi pregunta. Como decís vos, las cantidades Q y W para la máquina frigorífica son las mismas.
Estrictamente creo que no estaría usando el rendimiento de la máquina frigorífica sino el de la térmica y luego diciendo que es numéricamente igual que los datos que sacás de la que funciona en sentido inverso.
Gracias.
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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Claro, en un momento a mi tambien me agarro la duda porque claramente igualando eficiencia y rendimiento no llegas a nada.
Si bien el calor y el trabajo son funciones de trayectoria, en este caso las trayectorias son las mismas por lo que sus magnitudes tambien
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