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Autor Mensaje
Matts
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054

Carrera: Industrial y Química
kenya.gif
MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 1:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Buenisimo che! gracias.

Ahora a hacer y discutir los ejercicios Very Happy.


Aries Género:Masculino Cabra OfflineGalería Personal de MattsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
Daniel 77
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 03 Ago 2008
Mensajes: 365
Ubicación: Colegiales
Carrera: Química
argentina.gif
MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 3:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Y... la verdad que era un final para aprovecharlo, y por lo que se ve, fue bastante practico dentro de todo. Para el proximo afilen bien la parte teorica, por si acaso nomas...


Virgo Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Daniel 77Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
mariela.btl
Nivel 3



Registrado: 24 Feb 2011
Mensajes: 20

Carrera: Civil
argentina.gif
MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 5:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Alguien sabe cómo se hacen los puntos 2)b) y 3)b)? la 3)b) según entiendo es verdadera pero no sabría cómo justificarlo.
Graciasssss


 Género:Femenino  OfflineGalería Personal de mariela.btlVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
CARRERA.electrica.3.jpg
MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 6:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Para el 2) b) usa la 4ta de Maxwell en forma diferencial en el vacío.

Para el 3) b) lee la página 828 del McKelvey.


Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Oso
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2716
Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
germany.gif
MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 7:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

fech escribió:
El foro no me lo cargo .. nose porq. Va de nuevo.

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Así que sos el hermano de Santiago :P

_________________
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[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]

Tauro Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de OsoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Matts
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054

Carrera: Industrial y Química
kenya.gif
MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 7:26 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Bueno aca hice los dos priemros puntos (me quedo incompleto el 2)b) y la ultima cosa que pedia el 1)b).

Estaria bueno si dicen si estan bien, en ese caso pueden usarlo como "guia" los que no los hicieron

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Aries Género:Masculino Cabra OfflineGalería Personal de MattsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
daniel77
Nivel 3



Registrado: 17 Nov 2009
Mensajes: 42

Carrera: Electricista
blank.gif
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 2:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

te hago una consulta, vos resolviste el capacitor como si fuera de placas planas paralelas no circulares, esta bien o yo estoy confundido y pienso que tenes que plantear gauss a dos placas paralelas circulares y ahi el area es 4pix r al cuadrado


   OfflineGalería Personal de daniel77Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eventt
Nivel 3


Edad: 32
Registrado: 02 Ago 2011
Mensajes: 37


argentina.gif
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 3:11 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo pensé lo mismo, pero por ahí se puede aproximar como un capacitor plano porque el área es muy grande, no?
Aparte te dan un "área A" pero debe ser un promedio, porque sino tendrías que tener la de la parte de adentro y la parte de afuera del cilindro y para eso faltarían datos


Capricornio Género:Femenino Cabra OfflineGalería Personal de eventtVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
CARRERA.electrica.3.jpg
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 3:11 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Eh?

Las placas son planas, paralelas y circulares. Como indica el enunciado. Si vos planteas la ley de Gauss para ambas placas, es porque estas considerando una superficie cerrada que abarca parte de ambas placas y parte del vacío entre ambas. Lo cual, no te sirve absolutamente para nada, ya que la carga neta encerrada es 0.

Cuando usas la ley de Gauss, en este caso, podes usar un cilindro, un cubo o cualquier cosa, no interesa la superficie (siempre que te sirva para argumentar sobre la simetría del problema). Usas un cilindro de largo L con tapas, que esté un cacho adentro de una placa y un cacho afuera, pero sin llegar a la otra placa. Con eso, la carga encerrada es Q (que es dato).

El flujo por la parte cilíndrica es 0 por como es el campo D o E respecto de la normal en esta parte. El flujo por la tapa que está en la placa es 0 por ser conductor en condición electrostática. El flujo por la otra tapa es positivo, por como tenes que orientar la superficie.

Pudes escribir a la carga como [tex]\sigma A[/tex], en donde A es el área de la tapa del cilindro (el área de un círculo). Del lado de la integral te queda [tex]DA = \sigma A[/tex]. ¿Se entiende?.


Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Basterman
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329

Carrera: Mecánica
armenia.gif
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 3:17 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Creo que no importa tanto la formula del area ya que te dice que es muy grande y que vale A, si importaria en el caso que te den numeros y te pidan solucion numerica, pero en este ejercicio es todo generico, y por lo menos conceptualmente, creo que esta bien lo que hizo.


Geminis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de BastermanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eventt
Nivel 3


Edad: 32
Registrado: 02 Ago 2011
Mensajes: 37


argentina.gif
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 4:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Disculpame Jackson pero la verdad que no te entendi jaja
O sea, no va a quedar lo mismo si calculás el campo como lo hizo Matts, aproximando como un capacitor plano, que si lo hacés teniendo en cuenta la simetría cilíndrica...


Capricornio Género:Femenino Cabra OfflineGalería Personal de eventtVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
CARRERA.electrica.3.jpg
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 6:05 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Ah no?.

Caso 1

Considera un capacitor de placas plano paralelas (no circulares), de área A y de separación d entre placas, con A >> d.

Considera, al igual que antes, una Gaussiana que sea un cilindro (con tapas) con radio r arbitrario, con r < L (L es el lado de la placa), lo suficientemente alejado de los extremos para despreciar efectos de borde. Igual que expliqué antes (por el flujo nulo en la tapa), la ley de Gauss te dice que DS = Q(encerrada). S es el área de 1 sola tapa (la que está por fuera de la placa).

Supone que Q está distribuida uniformemente sobre las placas. En ese caso, [tex]\sigma = Q/A[/tex]. Para el resultado anterior, la carga encerrada va a ser [tex]\sigma \cdot S[/tex], siendo S el área de la tapa que quedó por fuera.

Reemplazando todo en la primer ecuación, tenes que [tex]D \pi r^{2} = \sigma \pi r^{2}[/tex].

Caso 2

Considera un capacitor de placas plano paralelas CIRCULARES, de área A y de separación d entre placas, con A >> d. Aplica exactamente lo mismo que antes.

¿Se ve que el resultado es el mismo?.

EDIT: Problemas con el HTML.




Última edición por Jackson666 el Dom Dic 18, 2011 6:07 pm, editado 2 veces
Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eventt
Nivel 3


Edad: 32
Registrado: 02 Ago 2011
Mensajes: 37


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MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 6:55 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Está bien, entonces vale por la aproximación de que la distancia es casi despreciable. Pero sin esa aproximación sería distinto. Gracias, ya te entendí
Very Happy


Capricornio Género:Femenino Cabra OfflineGalería Personal de eventtVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
CARRERA.electrica.3.jpg
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 7:03 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sí. Igual, eso nunca cambió en ninguno de los dos casos.


Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Matts
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054

Carrera: Industrial y Química
kenya.gif
MensajePublicado: Dom Dic 18, 2011 7:19 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si tenes una chapa con un area muuuuy grande.

Que importa si es circular o rectangular? si es taaan grande que no podes ver los bordes...


Aries Género:Masculino Cabra OfflineGalería Personal de MattsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
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