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zxcvbs
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 6:37 pm  Asunto:  Transformacion Lineal Nufof= Imfof Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Que forma generica tendria para plantear esto.

[tex]\\V \rightarrow R^{4}\\Nufof = Imfof\\Nufof = {(1,2,0,0), (0,1,0,0)}[/tex]

No me termina de cerrar, para que los vectores del nucleo terminen en la imagen.


Piscis Género:Masculino Mono OfflineGalería Personal de zxcvbsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
zxcvbs
Nivel 3


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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 6:43 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Siempre termino en esto:
[tex]\\(1,2,0,0) \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0) \\(0,1,0,0) \rightarrow (1,2,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0)\\(0,0,1,0) \rightarrow (0,0,1,0) \rightarrow  (1,2,0,0)\\(0,0,0,1) \rightarrow (0,0,0,1) \rightarrow  (0,1,0,0)[/tex]

Pero si f proyecta el mismo vector, no va a parar a esa imagen.


Piscis Género:Masculino Mono OfflineGalería Personal de zxcvbsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
zxcvbs
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 6:45 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Como podria agarrar una matriz de una funcion, y separarla en la composicion de dos matrices iguales multiplicadas?
es complicado?


Piscis Género:Masculino Mono OfflineGalería Personal de zxcvbsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Granada
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 6:51 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Como la imagen es igual al nucleo,

T v1 = 1 2 0 0
T v2 = 0 1 0 0
T 1200 = 0 0 0 0
T 0100 = 0000


Y completas a v1 y v2 con algo LI.


EDIT, cierto que es FoF.... banca

_________________
koreano escribió:
Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".

Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".

Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".

No te dejes engañar, ES UNA PAJA ESTO Y CADA VEZ PEOR

[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]

Aries Género:Masculino Gallo OfflineGalería Personal de GranadaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Granada
Nivel 9


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Carrera: Química
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 7:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

[tex]\\(1,2,0,0) \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0) \\(0,1,0,0) \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0)\\(0,0,1,0) \rightarrow (w3) \rightarrow  (1,2,0,0)\\(0,0,0,1) \rightarrow (w4) \rightarrow  (0,1,0,0)[/tex]

Ahi te cumple, tenes que elegir un w3 y w4 LI y distintos de 0010 y 0001, y cumple todo.
Acordate que Imagen y Nucleo en composiciones, lo del medio "no importa" es decir, "tapas" la columna del medio, y ves como quedo definida.

_________________
koreano escribió:
Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".

Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".

Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".

No te dejes engañar, ES UNA PAJA ESTO Y CADA VEZ PEOR

[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]

Aries Género:Masculino Gallo OfflineGalería Personal de GranadaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
zxcvbs
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Registrado: 13 Jul 2009
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 7:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

[tex]\\(1,2,0,0) \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0) \\(0,1,0,0) \rightarrow (1,2,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0)\\(0,0,1,0) \rightarrow (0,1,0,0) \rightarrow  (1,2,0,0)\\(0,0,0,1) \rightarrow (0,1,0,0) \rightarrow  (0,1,0,0)[/tex]
medio a las apuradas no me cerro la ultima.


Piscis Género:Masculino Mono OfflineGalería Personal de zxcvbsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Granada
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Carrera: Química
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 7:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Lee bien! XD

_________________
koreano escribió:
Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".

Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".

Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".

No te dejes engañar, ES UNA PAJA ESTO Y CADA VEZ PEOR

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Aries Género:Masculino Gallo OfflineGalería Personal de GranadaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 8:04 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ahi esta no me cerraba:

[tex]\\(1,2,0,0)  \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow (0,0,0,0)\\(0,1,0,0)  \rightarrow (1,2,0,0) \rightarrow (0,0,0,0)\\(0,0,1,0)  \rightarrow (0,1,0,0) \rightarrow (1,2,0,0)\\(0,0,0,1)  \rightarrow (0,0,1,0) \rightarrow (0,1,0,0)[/tex]
Hay alguna forma de descomponer la matriz de una funcion en una multiplicacion de dos matrices?


Piscis Género:Masculino Mono OfflineGalería Personal de zxcvbsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
zxcvbs
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 8:05 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

O sea si tengo Mfof sacar Mf * Mf?


Piscis Género:Masculino Mono OfflineGalería Personal de zxcvbsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
zxcvbs
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MensajePublicado: Mar Nov 08, 2011 8:47 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Eso seria raiz cuadrada de una matriz? cosa que no vimos.


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eze
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Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Mie Nov 09, 2011 11:38 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

zxcvbs escribió:
Eso seria raiz cuadrada de una matriz? cosa que no vimos.


noooo eso si que no! si no te la piden no la tenes que calcular

_________________
No siento más que desprecio
por esos que no hacen nada,
y se complacen tan necios
en criticar mi jugada.


¿Que son la LES, la CONEAU y el PROMEI?

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Granada
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Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Nov 09, 2011 10:53 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No te compliques, acordate que si el 0 1 0 0 pertenece al nucleo, cada vez que lo transformes va a dar cero, vos pusiste

0 1 0 0 ---> 1 2 0 0

y eso esta mal porque no puede ir a un vector diferente de cero, y al mismo tiempo al cero.

Fijate la composicion que te plantee mas arriba, y pensala.
Exitos! y venite a Remando en el CBC que va a haber maraton de consultas antes del parcial!!!

_________________
koreano escribió:
Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".

Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".

Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".

No te dejes engañar, ES UNA PAJA ESTO Y CADA VEZ PEOR

[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]

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zxcvbs
Nivel 3


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Registrado: 13 Jul 2009
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MensajePublicado: Jue Nov 10, 2011 2:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Pero no estamos haciendo fof? no esta bien igual eso?
En lo que cada cosa tiene que ir a algo definido en la misma transformacion?
igualmente el que pasaste si w3 y w4 son li con
los vectores anteriores (0010, 0001), tienen dimension 2 y al ser su forma (x1,x2,0,0 ) generan los dos vectores.
Hice fof con el que defini y la imagen me da (1,2,0,0) (0,1,0,0)
y el nufof x3=0 x4=0, por lo que tambien pertenecen al nucleo.


Digo si tengo

1,2,0,0 ---> 0, 0, 0, 0
0,1,0,0 ---> 1,2,0,0
0,0,1,0 --> 0,1,0,0
0,0,0,1 --> 0,0,1,0
y hago fof 0,0,1,0 me va a llevar al 1,2,0,0.

Igual lo que vos planteaste tiene menos vueltas.

Saludos.


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Pablisho
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Registrado: 25 Sep 2008
Mensajes: 142

Carrera: Electrónica y Informática
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MensajePublicado: Jue Nov 10, 2011 11:03 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

zxcvbs escribió:
Ahi esta no me cerraba:

[tex]\\(1,2,0,0)  \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow (0,0,0,0)\\(0,1,0,0)  \rightarrow (1,2,0,0) \rightarrow (0,0,0,0)\\(0,0,1,0)  \rightarrow (0,1,0,0) \rightarrow (1,2,0,0)\\(0,0,0,1)  \rightarrow (0,0,1,0) \rightarrow (0,1,0,0)[/tex]
Hay alguna forma de descomponer la matriz de una funcion en una multiplicacion de dos matrices?


Esta es la solucion correcta.

Chico_Granada escribió:
[tex]\\(1,2,0,0) \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0) \\(0,1,0,0) \rightarrow (0,0,0,0) \rightarrow  (0,0,0,0)\\(0,0,1,0) \rightarrow (w3) \rightarrow  (1,2,0,0)\\(0,0,0,1) \rightarrow (w4) \rightarrow  (0,1,0,0)[/tex]

Ahi te cumple, tenes que elegir un w3 y w4 LI y distintos de 0010 y 0001, y cumple todo.
Acordate que Imagen y Nucleo en composiciones, lo del medio "no importa" es decir, "tapas" la columna del medio, y ves como quedo definida.


Esto creo q esta mal.
Si w3 y w4 son LI con el (0,0,1,0) y el (0,0,0,1) entonces puedo escribir [tex] w3 = a(1,2,0,0) + b(0,1,0,0) [/tex] y [tex] w4 = a(1,2,0,0) + b (0,1,0,0)[/tex] y entonces [tex] F(w3) = aF(1,2,0,0) + bF(0,1,0,0) =(0,0,0,0)[/tex] (Por la gran propiedad de la linealidad). Analogamente podriamos razonar F(w4). En ese caso el Nu(FoF) seria todo R4.
Si w3 y w4 no son LI con (0,0,1,0) y el (0,0,0,1) entonces [tex] w3 = a(1,2,0,0) + b(0,1,0,0) + c(0,0,1,0) + d(0,0,0,1)[/tex] (Sabemos que c o d no pueden ser nulos, porque sino caemos en el caso anterior) y [tex]F(w3) = aF(1,2,0,0) + bF(0,1,0,0) + cF(0,0,1,0) +dF(0,0,0,1) = c w3 +d w4  [/tex] pero w3 era [tex] w3 = a(1,2,0,0) + b(0,1,0,0) + c(0,0,1,0) + d(0,0,0,1)[/tex] que es distinto a [tex]a(1,2,0,0) + b(0,1,0,0)[/tex] (que es lo que necesitamos para que el recorrido de FoF sea igual a su nucleo) porque c y d no podian ser nulos. Esto completa la demostración. (?)

Faltaria razonar w4 ya que alguno de los 2 (c o d) si puede que sea nulo, pero no los dos, en ese caso si quedan todas las opciones cubiertas, pero ni ganas de volver a escribir un choclo al pedo.


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Granada
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MensajePublicado: Vie Nov 11, 2011 12:54 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

zxcvbs escribió:
Pero no estamos haciendo fof? no esta bien igual eso?
En lo que cada cosa tiene que ir a algo definido en la misma transformacion?
igualmente el que pasaste si w3 y w4 son li con
los vectores anteriores (0010, 0001), tienen dimension 2 y al ser su forma (x1,x2,0,0 ) generan los dos vectores.
Hice fof con el que defini y la imagen me da (1,2,0,0) (0,1,0,0)
y el nufof x3=0 x4=0, por lo que tambien pertenecen al nucleo.


Digo si tengo

1,2,0,0 ---> 0, 0, 0, 0
0,1,0,0 ---> 1,2,0,0
0,0,1,0 --> 0,1,0,0
0,0,0,1 --> 0,0,1,0
y hago fof 0,0,1,0 me va a llevar al 1,2,0,0.

Igual lo que vos planteaste tiene menos vueltas.

Saludos.



NOOOO, eso podria pasar si haces GoF, con una G distinda de F ,pero en este caso aplicas dos veces la MISMA transformacion, entonces no podes tener ambiguedades en la definicion.
Y no hay problema porque la Imagen de la composicion es la 3ra columna, la 2da """no importa""" cuando buscas la imagen de la composicion, se entiende?

_________________
koreano escribió:
Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".

Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".

Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".

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[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]

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