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Autor Mensaje
Kevinn
Nivel 3



Registrado: 23 Oct 2011
Mensajes: 46


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MensajePublicado: Jue Oct 27, 2011 10:40 pm  Asunto:  Multiplicadores de Lagrange Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Una duda cortita, en extremos condicionados cuando armo:
L(x,y,z,ƛ)=f(x,y,z)±ƛg(x,y,z)

la duda es ahi donde puse el ±, no se que signo va, lo vi con los 2 signos en distintos lados..


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daf_22
Nivel 2



Registrado: 15 Feb 2010
Mensajes: 11

Carrera: Informática y Sistemas
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MensajePublicado: Jue Oct 27, 2011 10:44 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

tengo entendido que es lo mismo


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La gallina Pipa
Nivel 8


Edad: 84
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 611
Ubicación: Calle Falsa 123
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Jue Oct 27, 2011 11:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si, es lo mismo, porque te va a quedar enmascarado Ninja el signo en lambda (el multiplicador de Lagrange). No sé si se entiende, los puntos críticos van a ser los mismos, pero lambda va a cambiar de signo. Por ejemplo, si usas en la ecuación [tex] -\lambda[/tex] y te da que [tex] \lambda=2[/tex], entonces si fueras a usar [tex] +\lambda[/tex] te quedaría el valor opuesto ([tex] \lambda=-2[/tex])


Podés verificarlo resolviendo un ejercicio de las 2 formas.

Yo lo vi escrito la mayoria de las veces con el menos (-)y muuuy pocos casos con el más(+).

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Kevinn
Nivel 3



Registrado: 23 Oct 2011
Mensajes: 46


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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 9:42 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ahora lo pruebo, graciass


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facha
Nivel 3



Registrado: 21 Jul 2011
Mensajes: 59
Ubicación: Civil
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 9:46 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

tengo entendido que lagrange no entra, puede ser? El cuatri pasado dijeron que no entraba en el parcial, ahora sí entra?


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Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 10:15 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

facha escribió:
tengo entendido que lagrange no entra, puede ser? El cuatri pasado dijeron que no entraba en el parcial, ahora sí entra?


Entra absolutamente todo inclusive Ec. diferenciales, hasta lineas de campo que no toman ese tema!

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Franzl
Nivel 7


Edad: 33
Registrado: 23 Ago 2011
Mensajes: 384

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 12:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Lo que pasa es que no suelen hallar los extremos de una función mediante multiplicadores de Lagrange.
Sale mejor parametrizando la restricción y enchufarla en la función. Por lo menos así era con Sirne.


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La gallina Pipa
Nivel 8


Edad: 84
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 611
Ubicación: Calle Falsa 123
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 3:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Franzl escribió:
Lo que pasa es que no suelen hallar los extremos de una función mediante multiplicadores de Lagrange.
Sale mejor parametrizando la restricción y enchufarla en la función. Por lo menos así era con Sirne.


No siempre es mejor. Por ahi te toca una restricción que no sea taan facil de parametrizar como lo es una elipse o cualquier figura de esas y con eso ya te conviene usar un multiplicador. O si tenes varias restricciones, pones tantos lambdas como ecuaciones y listo...

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Franzl
Nivel 7


Edad: 33
Registrado: 23 Ago 2011
Mensajes: 384

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 6:51 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

pero parametrizar una elipse es una huevada! :P


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La gallina Pipa
Nivel 8


Edad: 84
Registrado: 16 Jul 2010
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Ubicación: Calle Falsa 123
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 7:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

por eso!

por ahi no te toca una restriccion que no sea tan facil de parametrizar como lo es una elipse (la elipse es la restriccion facil!)

a eso me referia!

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Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
CARRERA.electrica.3.jpg
MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 8:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es cuestión de encontrarle la vuelta a la parametrización. A mi humilde criterio, es mucho más sano buscar esa vuelta, que agregar una variable al problema. Además, recuerdo 1 sólo ejercicio que se ponía "feo" si no lo hacías con los multiplicadores (puaj).


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La gallina Pipa
Nivel 8


Edad: 84
Registrado: 16 Jul 2010
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Ubicación: Calle Falsa 123
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 9:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro, coincido, conviene tratar de parametrizarla y si no funca usa los multiplicadores. Por eso dije que no siempre es mejor tratar de parametrizar, como no siempre es mejor con los multiplicadores, sobre todo en un examen que esos minutitos que te ahorras son muy valiosos:P

Igual, recuerdo cuando hacia finales para darla que en una vuelta tomaron lo de los multiplicadores, asi que aunque sea 1 ejercicio hacete... (por ahi toman algo en el parcial o cuando te toque el final)

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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
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Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Oct 29, 2011 6:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Eh vieja, paren de sacudirle a los multiplicadores de Lagrange forros.

Cursen mecánica racional y después hablen

:troll :


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Franzl
Nivel 7


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Registrado: 23 Ago 2011
Mensajes: 384

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Sab Oct 29, 2011 7:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Que los multiplicadores de Lagrange sean esenciales para hallar las condiciones de vincolo no significa que sean una joyita para encontrar extremos de una función. o no?


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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
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Ubicación: El bosque platense
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MensajePublicado: Sab Oct 29, 2011 7:23 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Entendiste el argumento al revés


en Mordor por menos que eso terminás con una falcon punch


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