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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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Buenas como están?? Les hago una pregunta. Leí el Di Lorenzo y el Di Pietro, y mismo los topics en el foro relacionados con el tema pero no logro aclararme el panorama. Tengo un cilindro apoyado sobre un plano proyectante, y me pide hallar la hélice de paso y el Triedro de Frenet. Mi problema reside con lo último. No se como hacerlo. Porque por ejemplo en la lámina al estar apoyado sobre Pi 1, me resulta sencillo entender de donde surgen la tangente, normal y binormal en el punto, pero en este caso al no resultar coincidentes las proyecciones icnograficas de la hélice y la base me confundo bastante. Mismo vi que subieron dos ejercicios muy parecidos resueltos, pero uno no hay explicación y apenas veo el trazo definitivo y otro es sin línea fundamental y falta la explicación del Triedro y esta solo hasta la hélice que lo entiendo. A ver si alguno me puede echar una mano. Gracias de antemano!
Por las dudas les dejo el ejercicio.
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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Primero, cuando te armes el triedro elegite un punto fácil para hacerlo.
Después: podes abatirl el plano de la base, hacer todo, y despues rebatir.
Si no te gusta esa forma, y queres hacerlo más elegante, lo desarrollas directamente en el punto que te guste y las "trazas" que definías en la lámina 8, en este caso van a ser rectas (que pertenecen a los planos del triedro), que estan sobre el plano alfa. con estas rectas y las otras trazas o cualquier elemento que te sirva, encontrás las trazas con Pi1.
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Saludos, Ing. Mafia
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| Tratá de hacerlo, Botet anda con ganas de tomar ese ejercico por estas fechas.
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Saludos, Ing. Mafia
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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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| La verdad que no logro "verlo". No entiendo bien. Al abatir el plano de la base puedo obtener la tangente y normal y demás pero en el punto correspondiente en la base, no en la hélice o si?? Y mismo el segundo método mas elegante que me mencionas no lo entiendo del todo. Me podrías aclarar un poco más?? Perdón por hinchar y gracias nuevamente!
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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a ver
en el primer caso, lo que te sugerí es abatir "el cilindro" y construir "una nueva helice" dentro de cilindro abatido, que te quedaría apoyado en Pi1. Ahí hacés lo que hiciste en la lámina y despues rebatís.
en el 2º, es cuestión de saber que es lo que estas buscando, que recta es paralela a que plano y que plano es ortogonal a que recta...
ahora ando con poco tiempo, pero voy a tratar de hacerlo cuando corte un poco con lo que ando estudiando. Si intentás subilo que lo miro.
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Saludos, Ing. Mafia
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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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Mafia muchas gracias por la ayuda. La verdad que me estoy volviendo bastante loco con esto. Recién lo terminé pero dudo un montón porque siento que hice mucha suposiciones que seguro la mayoría está mal. Te cuento tratando de ser lo más claro ya que autocad no se usar y no tengo ni escaner ni cámara de fotos.
Probé habiendo abatimiento y luego me decidí por hallar todo directamente. Espero que esté bien
Suponiendo que voy a hallar el Triedro de Frenet en un punto 3. Tengo que la normal ortográfica va a resultar paralela a la traza ortográfica también del plano alfa dado (esto vi que siempre era así, leí que era porque contiene al centro de curvatura pero no se)
Paralelamente, obtengo por homología la tangente en el punto correspondiente en la base. Midiendo 3/8 . 2 . pi . r, por medio de un giro, tengo la traza horizontal de la tangente en el punto, luego solo uno con el punto 3 de la hélice.
Donde n'' corta la LF, y uniendo con H'tg3 obtengo w1 (plano osculador).
Luego prolongo la generatriz que pasa por 3 en ortografía hasta tocar la LF y ahi hallo perpendicularmente la intersección con la proyección icnográfica. Por este punto y H'tg3 obtengo T1 (plano tangente) y donde corta a la fundamental, obtengo la otra traza perpendicular a n''.
Ahora tengo n' perpendicular a w1 y pasante por 3 e igualmente b' perpendicular a T1.
Luego prolongando n' obtengo v'n y así v''n y con esto encuentro w2 coincidente con n''.
b'' perpendicular a w2 por 3. Prolongando b' hasta la fundamental y subiendo obtengo V2 perpendicular a tg'' y así V1.
Seguramente no se entienda mucho. Pero trate de ser lo más claro. Sino haber si alguien me puede dar otra mano. Gracias!!!
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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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| Falto agregar que cuando T1 corta a la fundamental y perpendicular a n'' obtengo T2... Igual no se si vale la aclaración, tengo un quilombo con esto! jajaj
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Walter Agüera
Nivel 5
Edad: 43
Registrado: 05 Sep 2009
Mensajes: 149
Carrera: Civil
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| La forma mas fácil de hacerlo, es hacer un cambio de plano de proyección, Usas la traza del plano sobre Pi2 como tu nueva fundamental, entonces, te queda lo mismo que en la lamina, tenes arriba de tu nueva fundamental el cilindro en elevación y debajo de tu nueva fundamental el cilindro en planta, entonces ahí podes hacer exactamente lo mismo que en la lamina. Con esto, ya obtienes las tres rectas que necesitas en Pi2, y para obtenerlas en Pi1 volves a cambiar el plano a la proyección original, o los buscas por correspondencia de puntos.
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Aguante Civil.
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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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| Ahí lo hice cambiando el plano. Me quedo todo lindo jajaja. Mil gracias por la ayuda!
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Yoda
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 19 Abr 2008
Mensajes: 29
Ubicación: Pacheco
Carrera: Civil
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Aca remito un PDf con lo que podria ser la solucion (en caso de estar bien,claro esta). Bueno los datos estan en verde, la helice en rojo, en negro la proyección icnografica del cilindro,en "naranja" la tangente en 3, en azul el plano normal(con cambio de plano en la traza de alfa1),en magenta el plano oscurador y en marrón el plano tangente. Las mas claras (rosa, celeste, marron caro) corresponden al segundo cambio de plano (es decir, primero en la tarza de alfa y luego con la fundamental). Estas últimas no me convencieron....pero bue .. ahora no encuentro el error. ESO SI...les DEBO la visivilidad y los nombres ahora ya ni da para ponerle letritas a c/ punto (la unico que esta es la traza de la tangente en el punto 3, siendo Ht1' la del cambio de plano con alfa)
No pase el Cad porque es un quilombo. Esta claro que si hay un error, o duda, sería bueno que lo reporten.
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"Solo una ilusión, el libre albedrío es"
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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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| Como hiciste el cambio de plano inicial?? Yo lo que hice es tomar de referencia la línea fundamental y ahí medir la distancia de A' y trasladarla por una perpendicular a A''. Siendo las trazas del plano alfa ahora coincidentes con la nueva fundamental y el punto A'1 el centro de la nueva circunferencia. Pero veo que no lo hiciste así. Para saber si están bien ambos métodos o alguno se equivocó. Saludos!
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Yoda
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 19 Abr 2008
Mensajes: 29
Ubicación: Pacheco
Carrera: Civil
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| Yo lo hice mal. Debi pasar mal la medida, y al usar Cad apague una de las capas por el quilombo de lineas y no me di cuenta.Ahora lo corrijo y lo vuelvo a subir. Ya decia yo que había algo raro en la lamina.jajajaj
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"Solo una ilusión, el libre albedrío es"
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nachito44
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 11 Jul 2008
Mensajes: 268
Carrera: Civil
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| Yo ya estaba cagado que pensé que había entendido y no era así jajaja. Dale que mañana aprobamos.
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Yoda
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 19 Abr 2008
Mensajes: 29
Ubicación: Pacheco
Carrera: Civil
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Bueno acá remito el PDF de la lámina (corregida). Lo que no se si esta bien es la traza icnográfica de la normal (en celeste, segundo cambio de plano). Porque al usar alfa1 como fundamental las trazas icnográficas de la normal y oscurador son paralelas y en el segundo cambio, la traza de la normal la hice perpendicular a la tangente (naranja) donde la traza ortografica corta a la fundamental;sobre todo porque si tenía que ser paralela a la del oscurador daba en la loma del ort……Lo hice así porque el ejercicio debe estar pensado para que las trazas queden sobre la lámina. Pero hay que ver, quién sepa que me ilumina.
Esta de más decir que la lámina esta sujeta a modificaciones.
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"Solo una ilusión, el libre albedrío es"
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Kartlan
Nivel 5
Edad: 43
Registrado: 09 Ago 2005
Mensajes: 176
Ubicación: Once
Carrera: Informática
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... off-topic
Sigo leyendo triedro de fernet...
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