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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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La duda es la siguiente:
¿Como se yo cuando debo aplicar las formulas de evolcuión politrópica de un gas ideal respecto de una evolución cuasi-estacionaria normal de un gas ideal? ¿Me aclaran si debo considerar o no a la evolución politrópica?
Mi duda surge porque no vi ejercicios de esta índole.
Saludos.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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eh?
edit: no entiendo la pregunta. Podés poner el ejercicio que tenés dudas? Sino, al menos para mí, está en el aire la pregunta
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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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Osea, en la teórica nos enseñaro la primer ley de la termodinámica para la evolucion de un gas ideal de forma cuasi-estacionario de la siguiente forma.
![[tex]\delta Q= \Delta U+ \delta L[/tex]](images/latex/7fb84225f826f748dc4ef89f9a55a4daef5b73b9_0.png "[tex]\delta Q= \Delta U+ \delta L[/tex]") . Ahora dependiendo del tipo de evolución, isobara, isocora, isoterma, adiabática vas a calcular ![[tex]Q,W,U[/tex]](images/latex/de19b1730e1e9bece1a843dffe9a03f6c00bfab3_0.png "[tex]Q,W,U[/tex]") .
Luego nos explicaron las distitnas formas de calcular ![[tex]Q,L,U[/tex]](images/latex/b28d258328d7ecc3366f970f25dd4e958aefc894_0.png "[tex]Q,L,U[/tex]") en una evolución politrópica de un gas ideal donde aparte tenes que tener en cuanta un factor ![[tex]PV{^n}=cte[/tex]](images/latex/833505fb2b615fe2ed2b188696b64fc4bcaba8e8_0.png "[tex]PV{^n}=cte[/tex]") .
Mi duda surge en saber que factores hay que tener en cuanta para aplicar las fórmulas que salen del primer principio para evoluciones isobara.. etc o las fórmulas para una evolución politrópica.
¿Te aclaran en el enunciado si dicha evolución debes considerarla politrópica?
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df
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298
Carrera: Civil
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| Te van a decir, el gas evoluciona a volúmen constante, o a temperatura constante, etc. o que no hay intercambio neto de calor, o algo.
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![[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]](images/latex/99f2e51931163431f7feb4825fc711ebccd99981_0.png "[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]")
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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La ecuacion de las politropicas la podes ocupar siempre y cuando sea una evolucion reversible, ahora, si la evolucion es irreversible entonces no vale la misma, lo que si vale es la ecuacion de la variacion de energia interna ![[tex] \Delta U = n.Cv.\Delta T [/tex]](images/latex/f6cf48c3e66a817452c80fcf6ec699e4740cbc70_0.png "[tex] \Delta U = n.Cv.\Delta T [/tex]") , porque es funcion de estado, no depende del camino, depende de dos estados, ahora bien, si la evolucion es:
isocorica: ![[tex] L = 0 \Rightarrow \Delta {U_{12}} = {Q_{12}} [/tex]](images/latex/d271f7c947625d8d9d935351d2d72924b962cb76_0.png "[tex] L = 0 \Rightarrow \Delta {U_{12}} = {Q_{12}} [/tex]")
cuasi-isobarico: solo podes tener ![[tex] \Delta {U_{12}} [/tex]](images/latex/2463d7065537d1394950636db87647836e9f0b21_0.png "[tex] \Delta {U_{12}} [/tex]") , lo demas tenes que medir experimentalmente
cuasi-isotermico: idem del item anterior
adiabatico: ![[tex] {Q_{12}} = 0 [/tex]](images/latex/12e1084a58c494d90ed4e55c5bf269a95a9cc87c_0.png "[tex] {Q_{12}} = 0 [/tex]") con esto ![[tex] {L_{12}} = - \Delta {U_{12}} [/tex]](images/latex/d80854599f0259ec7e7b1e94d3b96b584defa88a_0.png "[tex] {L_{12}} = - \Delta {U_{12}} [/tex]")
En realidad podes darte cuenta que no tiene sentido hablar de procesos isotermicos o isobaricos, espero que esto sea a lo que te referis, si no, lo vemos
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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El primer ppio es el primer ppio, no importa si es estacionario, cuasi o no. La expresión vale siempre.
En el caso de una politrópica. Tenés que saber qué es una politrópica: o sea, una isoterma es una politrópica (n=1), una adiabática también (n=1,4 para el aire), una isobara también (n=0).
Pero uno le llama politropica a cuando n es mayor que 1 y menor igual que 1,4 (creo que es a lo q te referís vos).
Y bueno, ahí tenés que ver lo datos que tenés: si tenés los datos de presión y volumen de un punto (1) y del otro punto (2) de la evolución tenés sólo la presión, entonces con esa fórmula sacás el volumen (2) de ese punto. Y bueno, tenés los dos puntos, podés sacar las temperaturas (1 y 2) porque tenés P y V de cada uno. Entonces sacás la variación de U. Si es adiabática Q=0, entonces U=L.
Si no fuera adiabática, pero tampoco isoterma (1<n<1.4) si quisieras calcular el trabajo tenés que hacer esta integral:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_politr%C3%B3pico (la de abajo de todo)
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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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Osea que en el caso general donde tenga un gas ideal que hace distintas evoluciones formando un ciclo cerrado puedo calcular W, Q y L aplicando las fórmulas vistas en evolución politrópicas?
Gracias por las respuestas.
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focusin
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 84
Ubicación: paradise city
Carrera: Industrial
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si podes calcularlas tranquilamente, en los ejercicios te dice como evoluciona en cada proceso, generalmente: isobaricamente isocoricamente isotermicamente y/o adiabaticamente
cada uno tiene sus propiedades por ejemplo la
adiabatica Q=0 y PV^n =cte S(reversible)= 0
isotermica t=cte U=0 => Q= -W
isocorico V=cte W=0 U=Q=nCvdT
isobarico p=cte U=nCvdT W=-PdV (aca reemplazas dV por d(nRT/P) y te queda W=-nRdT cumpliendose en total U=Q+W ==>
nCvdT=nCpdT -nRdT si lo ves bien sale que R=Cp-Cv (para comprobar)
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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| what? no te compliques al pedo.. es termodinamica de quimica 1
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focusin
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 84
Ubicación: paradise city
Carrera: Industrial
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capaz no hizo quimica  fisica 2 no es correlativa
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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| mañana es a las 10 no?? sruy por la preg colgada
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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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| connor escribió:
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La ecuacion de las politropicas la podes ocupar siempre y cuando sea una evolucion reversible, ahora, si la evolucion es irreversible entonces no vale la misma, lo que si vale es la ecuacion de la variacion de energia interna , porque es funcion de estado, no depende del camino, depende de dos estados, ahora bien, si la evolucion es:
isocorica:
cuasi-isobarico: solo podes tener , lo demas tenes que medir experimentalmente
cuasi-isotermico: idem del item anterior
adiabatico: con esto
En realidad podes darte cuenta que no tiene sentido hablar de procesos isotermicos o isobaricos, espero que esto sea a lo que te referis, si no, lo vemos
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Ya me quedo claro el tema. Gracias por la respuesta.
| matthaus escribió:
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mañana es a las 10 no?? sruy por la preg colgada
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Si te referis al segundo parcial de fisica, es mañana a las 8.30 hrs.
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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| 8 y mdia?? uuff me salvaste pense q era alas 10 gracias!
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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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De nada y éxitos mañana! 
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gedefet
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936
Carrera: Electrónica
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| Según tengo entendido a las 8 y media
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