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Trigger
Nivel 8



Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 524

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 2:16 pm  Asunto:  Problema Termodinamica Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Un dispositivo cilindro-émbolo mantenido a una presión constante de 0.1 MPa, contiene Argón (g) que se enfría desde 150 °C hasta 40 °C. Considerando comportamiento de gas ideal, calcular:
a) Calor intercambiado en kJ/kg (es cedido al medio ambiente o absorbido?)
b) Trabajo intercambiado en kJ/kg (es cedido al medio ambiente o absorbido?)
c) La variación de entropía del Argón en kJ/kg K
d) La generación de entropía suponiendo que la temperatura de la frontera del sistema se mantiene constante en 22 °C.

Rta: a) Q = -57.158 kJ/kg (cedido)
b) W = 22.863 kJ/kg (absorbido)
c) ΔSsist = - 0.1565 kJ/kg K
d) Sgen = 0.35 kJ/kg K

Nose como arrancarlo para hacer el punto a, no tengo datos sobre concentracion ni volumen.


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Oso
Nivel 9


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Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 4:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

A) Como el sistema está presión constante [tex]Q=\Delta H = c_p \cdot m \cdot \Delta T[/tex] Reemplazás los datos y listo.

B) Sabiendo [tex]Q[/tex] y usando el 1er principio de la Termodinámica [tex]W = Q - \Delta U = Q - c_v \cdot m \cdot \Delta T[/tex]

C) Acá usás [tex]\Delta S = m \cdot c_p \cdot ln \frac{T_2}{T_1} - m \cdot R \cdot ln \frac{P_2}{P_1}[/tex]

D)[tex]S_{gen}[/tex] es la variación de Entropia del Universo y es igual a la suma de la variación de la entropía del Sistema y del Entorno. La del Sistema la calculaste antes y la del medio la calculas como [tex]\frac{Q}{T}[/tex] con [tex]Q[/tex] del punto A y [tex]T[/tex] del punto D.

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Trigger
Nivel 8



Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 524

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 4:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Muchas Gracias!

Aprovecho para hacerte otra pregunta, como encuentro la Entropia Generada en una evolucion adiabatica Irreversible?


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Oso
Nivel 9


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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 7:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Como es Adiabática [tex]\Delta S_{Sistema}=0[/tex] pero al ser irreversible [tex]\Delta S_{medio}\not= 0[/tex] y se calcula como [tex]\frac{Q}{T}[/tex] siendo [tex]Q[/tex] y [tex]T[/tex] el calor y la temperatura del medio.

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Tauro Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de OsoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
gira
Nivel 9


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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 7:59 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Oso escribió:
Como es Adiabática [tex]\Delta S_{Sistema}=0[/tex] pero al ser irreversible [tex]\Delta S_{medio}\not= 0[/tex] y se calcula como [tex]\frac{Q}{T}[/tex] siendo [tex]Q[/tex] y [tex]T[/tex] el calor y la temperatura del medio.


considerando al medio como una fuente térmica de temperatura constante

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Trigger
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 8:23 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Y de donde saco ese Q, porque me dice que es Adiabatica...


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Oso
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 9:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Trigger escribió:
Y de donde saco ese Q, porque me dice que es Adiabatica...

En Aplicada te lo dan de dato o te dan la entropía del medio o alguna otra combinación.

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Ignacip
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 9:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La variación de Entropía (delta S) = S gen (S generada)


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gira
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 10:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ignacip escribió:
La variación de Entropía (delta S) = S gen (S generada)


es [tex]{S_{gen}} = \Delta {S_{UNIV}} = \Delta {S_{MEDIO}} + \Delta {S_{SIST}} [/tex]

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gira
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 10:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Oso escribió:
Como es Adiabática [tex]\Delta S_{Sistema}=0[/tex] pero al ser irreversible [tex]\Delta S_{medio}\not= 0[/tex] y se calcula como [tex]\frac{Q}{T}[/tex] siendo [tex]Q[/tex] y [tex]T[/tex] el calor y la temperatura del medio.


No tiene mucho sentido esto, si el proceso es adiabático el calor es 0, tanto para el medio como para el sistema.

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Oso
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 10:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gira escribió:
Oso escribió:
Como es Adiabática [tex]\Delta S_{Sistema}=0[/tex] pero al ser irreversible [tex]\Delta S_{medio}\not= 0[/tex] y se calcula como [tex]\frac{Q}{T}[/tex] siendo [tex]Q[/tex] y [tex]T[/tex] el calor y la temperatura del medio.


No tiene mucho sentido esto, si el proceso es adiabático el calor es 0, tanto para el medio como para el sistema.

Si el proceso es irreversible tenés sí o sí un [tex]S_{gen}[/tex]

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Trigger
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 11:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En la carpeta de Vera solo tengo que si es Adiabatica reversible, Sgen>0 pero no tengo ni idea de como calcularlo.
El ejercicio donde me lo piden es este:


Calcular la temperatura final del sistema y la entropía generada cuando 0.7 m3 de gas metano inicialmente a 300 K y 70 atm, se expanden adiabáticamente hasta 3.5 atm
a) mediante un proceso reversible
b) mediante un proceso irreversible con una presión externa constante de 3.5 atm.
Dato: calor específico del metano = 36 J/mol K

Rta: a) Tf = 150.2 K; Sgen = 0 b) Tf = 234.18 K; Sgen = 31.85 kJ/K


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Trigger
Nivel 8



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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 11:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Perdon, Adiabatica Irreversible.


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Oso
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 11:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es largo el punto A así que solo hago el B.

[tex]dU=\delta Q - P_{ext} dV[/tex] Como es adiabática [tex]\delta Q = 0[/tex] y reemplazando queda [tex]n \cdot c_v \cdot \Delta T = -P_{ext} \cdot \Delta V[/tex] y volviendo a reemplazar queda [tex]n \cdot c_v \cdot (T_f - T_i) = -P_{ext} \cdot (\frac{n \cdot R \cdot T_f}{P_f} - V_i)[/tex]

Despejás y hallás [tex]T_f[/tex] y con ese dato hallás [tex]V_f[/tex] y los usás para hallar [tex]\Delta S_{Sistema} = S_{gen} = n \cdot c_v \cdot ln \frac{T_f}{T_i} + n \cdot R \cdot ln \frac{V_f}{V_i}[/tex]

Si tenés otra duda mañana te la respondo porque no doy más y la cama me llama :P

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gira
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MensajePublicado: Mie Jun 22, 2011 11:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Oso escribió:
gira escribió:
Oso escribió:
Como es Adiabática [tex]\Delta S_{Sistema}=0[/tex] pero al ser irreversible [tex]\Delta S_{medio}\not= 0[/tex] y se calcula como [tex]\frac{Q}{T}[/tex] siendo [tex]Q[/tex] y [tex]T[/tex] el calor y la temperatura del medio.


No tiene mucho sentido esto, si el proceso es adiabático el calor es 0, tanto para el medio como para el sistema.

Si el proceso es irreversible tenés sí o sí un [tex]S_{gen}[/tex]


pasa que vos te confundís en esto que es clave:

[tex]\Delta S \ne \frac{Q}{T}[/tex]

[tex]\Delta S \ne \int {\frac{{\delta Q}}{T}}[/tex]

la definición es:

[tex]\Delta S = \int {\frac{{\delta {Q_{rev}}}}{T}}[/tex]

En un proceso adiabático irreversible que va del estado 1 al 2 vos tenes que:

[tex]\delta {Q_{irrev}} = 0[/tex]

Pero si vas del estado 1 al 2 por un camino reversible vas a tener en cambio que:

[tex]\delta {Q_{rev}} \ne 0[/tex]

Por ello es que, para un proceso adiabático irreversible:

[tex]\Delta {S_{SIST}} \ne 0[/tex]

La entropía del medio me parece que es 0 y por eso la del sistema será mayor a cero, pero no recuerdo bien como se justifica.

PD: En gral. para calcular [tex]\Delta {S_{SIST}}[/tex] en este tipo de problemas, si tenes un gas ideal, usas cualquiera de las formulas de la entropía para gases ideales

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